墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:06 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:10 PM
645
208
延續二創回饋不佳的話題，我隨便做了一張圖，本來欣賞完原作會留下感想跟找感想來看的人就是少數，而原作>二創>固定CP的讀者數是層層遞減的（本來會喜歡一個CP到想看他們二創的人就沒那麼多）
但二創同好已經這麼少了，讀者應該會很勇於表達感想吧？
不，因為喜歡程度深到會花錢、花時間支持是一回事，是否能順利表達又是另一回事，所以我做了一張讀者回饋圖
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:09 PM
Sun, Jun 8, 2025 10:37 AM
讀者想像的「寫感想」是可以做出這張表格，分別給出一個清晰的分析和有理有據的感受，而作者要的只是對話框裡的三個字，其實也沒有需要讀者能做出這張表的評論
但70%的讀者(我亂講的數字)會覺得自己只能說出「太香了」，這感想有點太廢了，有講跟沒講一樣，那還是乾脆不要講好了(放棄留言)
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:14 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:23 PM
於是在本來看二創的人就很少的基數下，會去表達喜歡的又更少了
如果不是二創而是原創，理論上可以把第五層退回到第三層（因為不需要再經過原創>二創>固定cp的篩選），基礎人數會比較多
但很現實的是，要當原作者需要另一層面的技術
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:18 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:24 PM
因為二創其實有原作幫你打理好世界觀、角色設定跟劇情發展，也先幫你吸引了一批粉絲（雖然這些粉絲會經過層層篩選，重度粉才會看二創）
但在原作基礎下，二創作者很容易高估自己的創作能力，發展原創後發現人氣有落差的情況也不少見。但反過來原創寫得好的，二創至少有一定保底創作能力
不代表不會ooc，拿二創來創作幾乎可說是原創的作者也非常多
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:20 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:24 PM
所以在作者本身創作能力可能不一定足夠的情況下，二創會讓人感覺收到的回饋比較多
因為會看二創的人，就已經是被篩過、比較深度的愛好者了，又可以只描寫最香的那部分就好
而且即使本身想像力不足，跟原作高度相關也是能收到一句「好還原喔」的感想
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:30 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:32 PM
上週會跟朋友聊到這個話題，是因為我們有感於許多二創作者會很在意回饋，有時候回饋甚至會影響到他是否能持續創作二創
但我跟朋友是屬於第四層的二創作者，「發表感想或創作」是我們跟原作建立關係的一種方式，所以只要原作沒有塌房(支語)，我們會持續進行第一~第四層的粉絲行為，持續發表對原作的感想／創作
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:34 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:36 PM
我一般來說會是第五層的讀者，以前買的本子每本都會寫心得給作者，也有很多創作者朋友是因為這樣而認識的！但現在也是看情況寫，因為太麻煩了～～我只是想寫個本子感想而已，但會衍生太多同好圈內的麻煩
第四層的感想／創作是我記錄自己對原作的愛的方式，所以這部分有沒有人看都不影響我去做，只是如果剛好自己在興頭上，看的人也多的話會更有動力一些
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:41 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:47 PM
因為翻這噗感覺也蠻多人反映創作了沒回應＝沒獲得認同＝好沮喪喔刪掉吧
ಠ_ಠ - 問：發文在意沒有回饋怎麼辦 答：發文以後開始自己講自己的 問：發文在意沒有人喜歡怎麼辦 答：...
我只能說表達感想和創作都是需要練習的，精練自己的感想、製作成易閱讀且吸引人的敘述方式，這些都需要練習
棒球迷很多，但也不是誰都能當球評而且做得好
我在噗首放了兩張圖，覺得這更容易表達我的想法，但很多人可能也不知道該怎麼把自己的想法整理成兩張圖，在「好煩喔我有很多話想說，但不知道怎麼說」的階段就會放棄留言
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:45 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:47 PM
很多讀者也會覺得自己沒能力做到這程度，就沒資格評論創作，
而且要是隨便給出非正評，這年頭又很容易被作者看到，然後作者沮喪又有人會說是故意在打擊作者、黑作者
，有些人會乾脆選擇閉嘴
反正讀者不給感想有千千萬萬的理由啦，實在也不用太在意
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 6:53 PM
Sat, Jun 7, 2025 6:55 PM
作為讀者也得說實話，有些作品真的非常非常難給出感想
以這張表來說，就是每一欄都有A~B程度，但整體上又缺乏一個亮點的作品，就沒辦法做出最左邊那欄那樣的總結
但凡文筆/劇情/性癖/角色解讀有個突出的部分，總是能給出評語，作者本人有特色也算是一個評語，但有些作品可能整體不差，但也就只是這樣，會讓人很詞窮
這並不代表作者就不適合創作，只是在這部作品上沒有什麼特別亮點而已(成名歌手也總有幾首讓人記不住的歌)
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 7:04 PM
要怎麼讓作者不在意回饋，我還真的想不出來
只能說寫感想很耗體力，即使我很喜歡寫感想也一樣，如果很在意回饋的作者可以試著從盡量給別人二創感想開始做起，或許體會這是一件很累的事後，就比較不會太在意有沒有收到回饋了
（每本本子都寫感想很累喔。我以前一場會買個30本，還要分天寫）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 7:06 PM
Sat, Jun 7, 2025 7:09 PM
以前看商業BL漫我也會每本都寫感想，如果是短篇集，那一本裡的每個短篇也都會盡量留下幾句個人感受，這時就會深刻感受到
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ 短篇心得有夠難寫的啦 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 7:12 PM
但平平都是短篇，就是有些作者能在少少幾頁裡做出一些特色跟亮點，構圖也好、人設也好、台詞也好、劇情也好
這個時候就會非常深刻感受到主廚精準挑出少數食材跟選擇料理方式的眼光，能加工的地方越少，就越需要精準，我認為去分析別人作品也是提高自己審美的一種方式，不管是戲劇／漫畫／小說還是什麼題材甚至是布展都可以的
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 7:18 PM
Sat, Jun 7, 2025 7:34 PM
能把作品切得越仔細，在自己創作時能微調的範圍也越大
我自己出本也是從原創短篇開始，漸漸越寫越長後，又開始想回歸到短篇，除了因為寫作時間減少，也是因為我發現自己寫太多無關設定，變得不像是戀愛故事
參考一些我喜歡的戀愛作品後，有嘗試故意不設定角色職業，把重點聚焦在角色關係上，實驗結果反應也是好的。附帶一提我也有些創作是瀏覽過覺得市場上沒有這個類型，所以我就自己來，這種迴響也很好
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 7:25 PM
Sat, Jun 7, 2025 7:34 PM
總之我想我能不去倚賴讀者回饋，很多時候也是因為我自己就是自己的讀者，我靠自己平常閱讀別人作品時的經驗，分析自己喜歡這個作品的什麼地方，然後再試著把喜歡的地方運用到自己的作品裡，所以我可以很確信喜歡這些點的人，也會喜歡我的作品
但如果看別人作品時也只能模糊說出「反正好看」，那在製作自己作品時陷入茫然也是正常的（你不可能在聽不出聲音的同時，拉小提琴拉出一整首正確的旋律，就算偶然拉對也無法複製）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Jun 7, 2025 7:31 PM
這部分比起外人給的評價，一般還是得靠自己。畢竟一般讀者看完覺得「好看」就結束了，可不會那麼細緻回應，能講得出他最有強烈感受的部分就很棒了
（我有收到長評的原創/二創作品，讀者幾乎都是針對某個點特別有感覺，所以往這方向設計故事應該是有效的）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 3:17 AM
Sun, Jun 8, 2025 3:23 AM
睡醒補充一下
如果作品本身都沒有問題，但留言還是很少的話，也可能就是看的人太少而已
賣20本跟賣200本相比，200本當然更有機會遇到願意留言的讀者，所以除了內容外，擴大能見度（上tag、應援場發無料……）也很重要。
然後有些人可能會發現比起思考怎樣行銷，專注在創作本身還比較簡單
這時看到很擅長行銷的人只會覺得很佩服而已，我看到會開放讀者回饋的作者都很佩服，那他們獲得行銷成果（留言）也很正常啊
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 3:34 AM
如果有人覺得「我也想改進作品，可是沒人告訴我問題在哪」，但留建議給作者需要非常大的勇氣
一個不好要是對方記恨怎麼辦～我就遇過大大直接拉黑的
一般人才不想做這種吃力不討好的事
而且喜歡不需要理由，討厭通常就會被要求很多條件才能表達自己不喜歡，所以如果讀者想不出讚美的時候，也會選擇乾脆閉嘴
比起期待讀者表達能力進步，建立自己的自審機制（或找到願意幫你評的人）會更快
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 3:49 AM
最簡單的自評是思考：如果自己是讀者會怎麼留言。最喜歡哪部分？哪些地方想看更多？記得之前有人排斥找付費評文，但如果信得過評文者眼光，這也是一種很簡單的解決辦法
看到好像很多人使用AI誇誇，我對AI的審美能力抱持懷疑，不太清楚它判斷的標準，而且AI也未必懂我偏好的口味……
所以不知道AI有沒有幫忙挑問題的能力，有機會試了再分享心得
（純粹誇誇的能力應該是有的吧……？但有沒有參考價值有待商榷）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 10:11 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:13 AM
補充，想蒐集感想的話，也是可以先讓讀者方便好回應，我是用google匿名表單(主要是方便我整理)，但很多人用的匿名平台投起來其實比較方便
我的表單一開始只有完全自由回答的欄位，後來增加了一些複選的預設感想（「角色關係好萌」之類的），也有人只勾選那些預設答案，我覺得也挺好的。
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 10:17 AM
也看過有作者會用心得換番外，我沒試過，但感覺效果應該也不錯，只是目前中文平台好像只有pixnet、blogger可以鎖單篇密碼，要發放比較困難
至於感想箱的連結，最近也越來越多作者會在版權頁放QR code，我也有放，但還是希望各位作者可以也寫出網址，像我比較喜歡用電腦打字，要用手機掃碼就會懶得寫
還有如果讓讀者很難找到哪裡可以寫感想的話，我現在也會乾脆不寫
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 10:41 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:41 AM
再補充
一開始說二創作者其實只需要「好香」的感想，但二創讀者自己會想很多，這個思考過程我說得比較簡略
我覺得跟中國甚至日本讀者相比，台灣讀者對個人感受的表達比較有疑慮，就算單純說出「我不喜歡」「我喜歡」，也覺得這樣的意見好像沒有什麼建設性，不要說是留給作者了，就算只是在自己的地盤上發言，有時也會覺得好像得說點什麼才能發表
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 10:45 AM
Sun, Jun 8, 2025 11:19 AM
但是二創作品有很多創作動機也只是想引發一種氣氛或感受，而不是更深層的東西，即使你問作者有什麼想表達的內涵，他可能也只會說「我只是想看CP貼貼……」，所以照理說讀者看完也不用太複雜的感受，就像吃東西以後，單純表達「好好吃喔！」就可以了
讀者會誤以為要像小當家一樣，說出成份跟料理手法才是個值得留言的食評
但是其他想找餐廳的人，其實主要想了解的也只有「所以這家到底好不好吃？」而已，
作者也是
，當然拿到深度評論誰都會開心，不過其實歸根究柢，最在意的還是讀者感受的部分
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 10:50 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:52 AM
這或許也是有些所謂的「小段子」、「肉文」或是搞笑作品更容易收到感想的原因，因為留言的人也會覺得這個東西想表達的很簡單，回應也可以簡單回回，甚至貼個表符就好了，對於太完整或太精緻的成品，感覺只寫個「好萌」都配不上此作的完成度，「好吧是我太沒用了還是乾脆不要留言好了」
完全不是這樣
（但上一噗也有提到，作者本人如果給人用詞謹慎十分小心嚴肅的印象，讀者也會覺得自己留言時皮該繃緊一點
這就沒辦法了！）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 10:56 AM
不只是二創作品，台灣人對少女漫畫這類以感受為主的作品，也是相當恥於表達（可能傷心的話會哭幾下），只寫出「好甜蜜我好愛」感覺水準有點太低，作者發文時喊一下還可以，「特地投感想表單只寫這一句感覺很空虛，還是不要好了……」
所以有深刻內涵的作品更容易得到長評，可是長評沒有一定水準，讀者又不敢輕易寫感想……
根本死循環
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 11:04 AM
Sun, Jun 8, 2025 11:05 AM
至於中國的話，我不知道是否他們文字訓練(?)的關係，貼罐頭常套句也完全沒問題（台灣讀者可能會覺得「呀我都只能講出一樣的內容！好丟臉！」）
不會。
真的沒人會注意讀者留了類似的東西或跟其他讀者重覆的內容，因為內容雖然重要，但給予作者鼓勵的是「願意來留言」這個行為本身
大不了表符換一下
而且以我個人而言，我精心埋的梗有好幾個人重覆提到，表示我的安排很成功
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 11:07 AM
Sun, Jun 8, 2025 11:08 AM
中國讀者也相當擅於寫一些意象文字的感想
不知道是不是因為那邊不說明白比較好
，像是OO的眼裡有著星辰大海這些，可能台灣讀者會覺得是不是這感想太個人了，作者收到會一頭霧水
不會。我不知道其他作者怎樣，但我真的沒有很介意收到各種形式的個人感受，因為感受就是感受，不管作者理不理解你為什麼產生這個感想，但總之他知道你看完自己的作品後產生了一些感受，並且願意說給他聽，這樣也就可以了
(我是說我個人不介意，不幫其他作者代言)
Beetle
@twinmirror
Sun, Jun 8, 2025 2:27 PM
嗯，那如果是那種明顯複製貼上，在別的作者專欄底下也看到，同時網站有很明顯的讀者鼓勵機制，也就是該讀者根本只是在到處丟一樣的留言賺積分的前提下，這樣的感想有價值嗎XDD （我因此棄了那個網站）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 2:33 PM
Beetle
: 那種就只是機器人而已XD 不要回就好啦
A.大家都對同篇作品類似的感想→擔心跟人感想太相似而不好意思留言
B.同一個人在完全不同的作品裡重覆貼類似感想
我想作者都看得出來了，其他讀者應該也看得出來吧，跳過不回也不會怎樣
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 2:35 PM
Sun, Jun 8, 2025 2:40 PM
即使是同一個作者，如果每篇作品都不一樣，卻反覆收到同樣的留言，那也沒必要去理會吧，因為聽起來只是那個網站鼓勵這樣刷重覆留言(而且沒有懲罰機制)而已
我自己不怎麼在平台上貼小說，都是放在自己的帳號直接出本，（有在AO3貼過幾篇小說，好像也沒遇過這種類型的積分制），可能沒遇過這種讀者
在我的google表單刷機器人留言也沒什麼獎勵
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 2:43 PM
Sun, Jun 8, 2025 2:51 PM
我思考了一下，如果自己都沒有收到活人留言，只有一堆機器人在刷積分，可能確實會有點困惑，但是刷這種
無聊的
積分對該讀者的人生又有什麼好處呢……？他刷這個好像也沒什麼好處(能賺錢或名聲嗎??)
既不會因此得到作者欣賞，也不會因此學會鑑賞作品，就只是浪費時間刷一個對人生沒有用處的平台的積分，複製貼上的技能變得比較熟練而已（講話好直接）
我不太在乎別人浪費他自己的人生
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 3:05 PM
再再再補充（是要補幾次）
我的感想是出自自己出本跟寫感想經驗，附上一點個人創作狀況，可能對於想參考的人比較有意義
1.原創跟二創小說本都出，兩者賣量差不多
2.不經營寫作平台，多年前曾經在披踢踢大B版貼文，後來就只經營噗浪，前年有貼幾篇去AO3
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 3:07 PM
Sun, Jun 8, 2025 3:13 PM
3.依據題材跟熱門程度，賣量主要是三位數區間(無論原創二創)，但也有兩位數跟四位數的極端值，差不多賣量的本子，收到的留言數也差不多，沒有顯著的原創二創差異
但四位數的本子留言量>>>兩位數這是非常顯而易見的，但因為有平常的經驗，不會特別覺得兩位數的本子寫得特別差，只能說題材跟流量是絕對會影響留言數量，而不是作者寫作技術有什麼落差
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 3:10 PM
Sun, Jun 8, 2025 3:14 PM
4.雖然我說二創讀者寫感想的基數小，但那也只是跟原創的海量讀者相比，雖然數量可能偏少，但我認為二創讀者在圈子裡的參與度是比較高的，所以賣量差不多的時候，原創跟二創讀者的留言數量才沒有顯著差異
而因為二創更容易出現光看tag就來閱讀的路人讀者，我個人賣量極端高跟極端低的本子都容易出現在二創(尤其是熱門坑)，不擅長原創的作者可以先在二創圈建立信心
Beetle
@twinmirror
Sun, Jun 8, 2025 4:16 PM
積分通常就是可以拿來兌換該網站的虛擬幣讓他可以少花點現金追文，所以要說是錢也沒錯啦（聳肩）
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jun 8, 2025 4:23 PM
Sun, Jun 8, 2025 4:24 PM
Beetle
: 哦原來如此，不過平台如果不管制這種行為的話，對其他花錢的讀者也不公平，就看平台有沒有管吧
我不覺得作者收到這種留言會開心，所以照理說也不會因為此人獲得大量的作者讚賞而影響其他讀者的留言意願才對
Beetle
@twinmirror
Sun, Jun 8, 2025 11:01 PM
不開心啊，超不開心。所以作者棄文……
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 8:58 AM
Mon, Jun 9, 2025 8:59 AM
Beetle
: 這，我可能不會因此棄文……也不是很理解為什麼有作者會因為機器人留言而棄文
就我看來就算有機器人，頂多也只是影響其他認真寫感想的讀者吧? 只要作者不鼓勵這種留言，應該對作者來說沒有什麼差別
(就像我的噗有時會被掰噗亂入，但也不影響我講我自己的，也不影響其他真人來留言)
除非長期發噗都只有掰噗回應，那確實就可能影響作者繼續發噗的意願，因為覺得再怎麼寫都只有機器人在回
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:04 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:06 AM
不過這噗也有說到好幾次，我本身就不是在意回饋的類型，發這噗也只是因為上週跟朋友在聊，有些二創作者會在意回饋/同好認可，嚴重到沒辦法繼續享受原作帶來的樂趣
（譯：因為沒人回饋或肯定，導致退坑或不再創作）
但我自己是
重視創作樂趣/跟原作的連結>>同好認可
的類型，所以才想試圖說明二創沒有回饋其實挺正常的，好像不需要很在意
（好吧但我覺得在意的人就會在意）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:10 AM
更準確地說
ａ.作品呈現
ｂ.回饋/社群認可
是兩種不同的東西，我是重視ａ勝過ｂ的人，當然獲得回饋我會很高興，我也會盡量營造更容易獲得回饋的環境，不過那不是我創作的主要目的，所以沒獲得就算了，只是個副產品
（我有很多寫給自己看的小說/筆記，雖然都留在硬碟裡沒有發表，但不影響我寫的衝動）
Beetle
@twinmirror
Mon, Jun 9, 2025 9:15 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:16 AM
怎麼說好呢……因為那個網站沒辦法鎖住不給留言，如果乾脆就沒有留言，或許影響還不大。但是一直看到那種複製貼上的留言（雖說要說是機器人也沒錯，但那個年代沒有AI，所以其實都是真人在回，只是很沒靈魂而已）很影響心情。既然如此就乾脆棄了，反正關在家裡不發表也是寫，有沒有人看是還是其次，那又何必忍受礙眼的留言。至於其它讀者是不是會覺得不公平……這世上能看的文那麼多，他們可以去找別的作者看（茶）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:16 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:16 AM
Beetle
: 那也沒什麼不好呀XD 自己開心就好，不喜歡這平台就換個平台貼也可以
Beetle
@twinmirror
Mon, Jun 9, 2025 9:17 AM
沒錯啊。所以只是感嘆一下讀者「勇於留言」但遇到這種類型的時候真的只是困擾（喂）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:19 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:20 AM
Beetle
: 我可能還好，就忽略掉就好，反正也無害XD"
但每個人不同，礙眼到無法繼續創作也沒什麼問題
(不如說一般網站也沒什麼獎勵機制，讀者連刷留言都懶吧，我覺得是只適用於該網站的特殊情況)
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:27 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:27 AM
(接續講一半的話) 每個人創作目的不同，如果創作主要是為了獲得ｂ.回饋/社群認可，我也不覺得這樣創作的心就不夠純粹
但我個人覺得，為了獲得認可而創作，會是比較辛苦的
因為創作能否受到認可，牽涉到很多無法控制的複雜因素
，它不像是食物，只要做得差不多好吃，食材不是太奇怪，都能廣泛獲得認可
但創作的因素複雜(如果是二創又有更多限制)，隨便幾個因素都能讓最後的成績不甚理想
(冷門坑、冷CP、性癖特殊、解釋跟主流不符、缺乏宣傳、市場過於飽和、發表平台錯誤、作者技術不佳……等)
很多都會讓讀者覺得「好像跟我想要的不太一樣」
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:32 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:40 AM
即使讀者喜歡你的作品，也會有更多因素影響讀者是否留言
(作者風格、題材困難度、讀者自己的表達能力、能否方便找到匿名留言的地方……等)
所以如果目的是希望獲得認可，創作其實是比較困難且高技術的一條路，
不如去學做餅乾，至少10個有8個都會願意跟你說一句好吃
，即使是在ACG圈，多多發表雜談、感想、考察、小論文、腦洞，可能都更容易獲得互動和欣賞
但是我也很少看到有人在寫這些，為什麼
想要誇誇這是最容易的一條路
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:38 AM
如果還是覺得不想靠這些贏得認可，想堅持創作這條路……
我覺得多多把心力放在自己的技術上，即使沒有回音，至少你很清楚自己又多進步了一些
例如「這篇文我做了什麼新嘗試」、「我寫了哪些腦洞，目前還沒看到有人寫」、「這篇文是我有史以來最多字數」
就像運動選手，雖然拿金牌是所有人的目標，榮譽也是證明自己實力最好的方式，
但運動選手也有很多可以自我觀測的數據，例如秒數、空中停留時間或圈數、跳躍高度、失誤率
……這些都明確讓你知道自己是在進步的
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:42 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:43 AM
寫作也不只是字數跟點讚數而已，還有許多細緻的技術面向或風格可以鑽研
我也蠻常做一些自己作品的統計(不是只有字數跟賣量這種)，包括用了什麼樣的寫作技巧，嘗試寫了哪些面向、不同字數應該使用的視點跟切入方式，諸如此類
如果有人想要測試自己的市場反應，唯有你自己很清楚市面上有哪些東西可用，你自己又用了哪些，才能一一控制變因去測試到底哪個反應好，哪個適合別人但不適合自己
至少比亂槍打鳥還要踏實一些吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:47 AM
Mon, Jun 9, 2025 9:47 AM
去做做沒試過的事也會有新觀點，像這些是我開文字轉蛋時的感想
@spadequeen - 【創作】分享之前開文字轉蛋台時，收到別人人設的心得 會讓我覺得很難展開故事的...
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:47 AM
之前現實真的很忙時，也是決定場次退休，當時進行了一次出本記錄回顧，這些都不是會出現在賣量的數據，但是我的回憶
@spadequeen - 好多人在聊漫畫本吃力不討好，小說本又比漫畫本難賣，更容易覺得「我到底在這裡幹...
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:50 AM
市場測試這種必玩策略操作當然也會有
「如果出本時的策略很模糊，萬一賣不好，也很難反省這本的失誤跟以前的成功到底有什麼不同，為什麼賣得特別差？要怎麼避免？」
@spadequeen - 【正能量？】時不時會看到同人場買氣的討論，前幾天也跟朋友聊到創作話題，來分享...
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 9:58 AM
Mon, Jun 9, 2025 10:00 AM
說說大實話
很多人都很在意賣量，然而出本時卻是沒什麼策略性的，純靠直覺，
這樣很難微調的
例如怎麼評估此坑熱度？現在多少人在出這CP？同坑有沒有類似題材？有的話自己跟另一本的差異在哪？這本的賣點是什麼？宣傳期如果不足的話，是否該委託大大來畫封面？（排得上嗎/預算夠嗎）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 10:15 AM
Mon, Jun 9, 2025 10:24 AM
出版就是個複雜的過程，同人誌作者就是作者兼發行商，自行處理企畫到行銷的所有階段，還包含客服，如果只要寫出好作品就會賣，那每部電影只要認真拍都會暢銷，
這怎麼可能
網路發表的狀況可能不太一樣，但也是可以多多研究的，在這些都還沒嘗試的情況下，只因迴響不好就開始想「我是不是不適合創作啊？」，結論下得有點太早了
新人明星+新人導演的電影，很難未經宣傳就超級賣座。如果沒有行銷導致票房不佳，主演卻很憂鬱「可能是我演技太爛沒人想看吧」
難道不覺得搞錯方向了嗎？
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 10:22 AM
Mon, Jun 9, 2025 10:22 AM
但我知道創作者總是有些文藝情懷，雖然現在已經不會有人說作者不能賺錢，但去思考賣量跟怎麼推銷作品還是太市儈了，最好是不用任何行銷就能賣光光，賠錢也要出才是真正有愛的好作者
不過我比較希望我可以每次都快快樂樂完售，至少收支打平，這樣我才能長長久久的創作下去，所以成本控制跟印量控制是必備的，如果哪天我真的非常非常想要回饋，那我就會去想辦法鑽研可以獲得回饋的技巧
(目前我主要鑽研成本控制跟品質管理的技巧)
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jun 9, 2025 10:23 AM
如果只是想要同好
請參考此噗
@spadequeen - 【雜談】之前看到這噗 1.想得到自己作品的感想 2.想跟其他創作者交流，想要...
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但二創同好已經這麼少了，讀者應該會很勇於表達感想吧？
不，因為喜歡程度深到會花錢、花時間支持是一回事，是否能順利表達又是另一回事，所以我做了一張讀者回饋圖
但70%的讀者(我亂講的數字)會覺得自己只能說出「太香了」，這感想有點太廢了，有講跟沒講一樣，那還是乾脆不要講好了(放棄留言)
如果不是二創而是原創，理論上可以把第五層退回到第三層（因為不需要再經過原創>二創>固定cp的篩選），基礎人數會比較多
但很現實的是，要當原作者需要另一層面的技術
但在原作基礎下，二創作者很容易高估自己的創作能力，發展原創後發現人氣有落差的情況也不少見。但反過來原創寫得好的，二創至少有一定保底創作能力
不代表不會ooc，拿二創來創作幾乎可說是原創的作者也非常多因為會看二創的人，就已經是被篩過、比較深度的愛好者了，又可以只描寫最香的那部分就好
而且即使本身想像力不足，跟原作高度相關也是能收到一句「好還原喔」的感想
但我跟朋友是屬於第四層的二創作者，「發表感想或創作」是我們跟原作建立關係的一種方式，所以只要原作沒有塌房(支語)，我們會持續進行第一~第四層的粉絲行為，持續發表對原作的感想／創作
第四層的感想／創作是我記錄自己對原作的愛的方式，所以這部分有沒有人看都不影響我去做，只是如果剛好自己在興頭上，看的人也多的話會更有動力一些
棒球迷很多，但也不是誰都能當球評而且做得好
我在噗首放了兩張圖，覺得這更容易表達我的想法，但很多人可能也不知道該怎麼把自己的想法整理成兩張圖，在「好煩喔我有很多話想說，但不知道怎麼說」的階段就會放棄留言
而且要是隨便給出非正評，這年頭又很容易被作者看到，然後作者沮喪又有人會說是故意在打擊作者、黑作者，有些人會乾脆選擇閉嘴反正讀者不給感想有千千萬萬的理由啦，實在也不用太在意
以這張表來說，就是每一欄都有A~B程度，但整體上又缺乏一個亮點的作品，就沒辦法做出最左邊那欄那樣的總結
但凡文筆/劇情/性癖/角色解讀有個突出的部分，總是能給出評語，作者本人有特色也算是一個評語，但有些作品可能整體不差，但也就只是這樣，會讓人很詞窮
這並不代表作者就不適合創作，只是在這部作品上沒有什麼特別亮點而已(成名歌手也總有幾首讓人記不住的歌)
只能說寫感想很耗體力，即使我很喜歡寫感想也一樣，如果很在意回饋的作者可以試著從盡量給別人二創感想開始做起，或許體會這是一件很累的事後，就比較不會太在意有沒有收到回饋了
（每本本子都寫感想很累喔。我以前一場會買個30本，還要分天寫）
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ 短篇心得有夠難寫的啦 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
這個時候就會非常深刻感受到主廚精準挑出少數食材跟選擇料理方式的眼光，能加工的地方越少，就越需要精準，我認為去分析別人作品也是提高自己審美的一種方式，不管是戲劇／漫畫／小說還是什麼題材甚至是布展都可以的
我自己出本也是從原創短篇開始，漸漸越寫越長後，又開始想回歸到短篇，除了因為寫作時間減少，也是因為我發現自己寫太多無關設定，變得不像是戀愛故事
參考一些我喜歡的戀愛作品後，有嘗試故意不設定角色職業，把重點聚焦在角色關係上，實驗結果反應也是好的。附帶一提我也有些創作是瀏覽過覺得市場上沒有這個類型，所以我就自己來，這種迴響也很好
但如果看別人作品時也只能模糊說出「反正好看」，那在製作自己作品時陷入茫然也是正常的（你不可能在聽不出聲音的同時，拉小提琴拉出一整首正確的旋律，就算偶然拉對也無法複製）
（我有收到長評的原創/二創作品，讀者幾乎都是針對某個點特別有感覺，所以往這方向設計故事應該是有效的）
如果作品本身都沒有問題，但留言還是很少的話，也可能就是看的人太少而已
賣20本跟賣200本相比，200本當然更有機會遇到願意留言的讀者，所以除了內容外，擴大能見度（上tag、應援場發無料……）也很重要。
然後有些人可能會發現比起思考怎樣行銷，專注在創作本身還比較簡單
而且喜歡不需要理由，討厭通常就會被要求很多條件才能表達自己不喜歡，所以如果讀者想不出讚美的時候，也會選擇乾脆閉嘴
比起期待讀者表達能力進步，建立自己的自審機制（或找到願意幫你評的人）會更快
看到好像很多人使用AI誇誇，我對AI的審美能力抱持懷疑，不太清楚它判斷的標準，而且AI也未必懂我偏好的口味……
（純粹誇誇的能力應該是有的吧……？但有沒有參考價值有待商榷）
我的表單一開始只有完全自由回答的欄位，後來增加了一些複選的預設感想（「角色關係好萌」之類的），也有人只勾選那些預設答案，我覺得也挺好的。
至於感想箱的連結，最近也越來越多作者會在版權頁放QR code，我也有放，但還是希望各位作者可以也寫出網址，像我比較喜歡用電腦打字，要用手機掃碼就會懶得寫
一開始說二創作者其實只需要「好香」的感想，但二創讀者自己會想很多，這個思考過程我說得比較簡略
我覺得跟中國甚至日本讀者相比，台灣讀者對個人感受的表達比較有疑慮，就算單純說出「我不喜歡」「我喜歡」，也覺得這樣的意見好像沒有什麼建設性，不要說是留給作者了，就算只是在自己的地盤上發言，有時也會覺得好像得說點什麼才能發表
讀者會誤以為要像小當家一樣，說出成份跟料理手法才是個值得留言的食評
但是其他想找餐廳的人，其實主要想了解的也只有「所以這家到底好不好吃？」而已，
作者也是，當然拿到深度評論誰都會開心，不過其實歸根究柢，最在意的還是讀者感受的部分完全不是這樣
（但上一噗也有提到，作者本人如果給人用詞謹慎十分小心嚴肅的印象，讀者也會覺得自己留言時皮該繃緊一點
所以有深刻內涵的作品更容易得到長評，可是長評沒有一定水準，讀者又不敢輕易寫感想……
根本死循環
不會。
真的沒人會注意讀者留了類似的東西或跟其他讀者重覆的內容，因為內容雖然重要，但給予作者鼓勵的是「願意來留言」這個行為本身
大不了表符換一下而且以我個人而言，我精心埋的梗有好幾個人重覆提到，表示我的安排很成功
不知道是不是因為那邊不說明白比較好，像是OO的眼裡有著星辰大海這些，可能台灣讀者會覺得是不是這感想太個人了，作者收到會一頭霧水不會。我不知道其他作者怎樣，但我真的沒有很介意收到各種形式的個人感受，因為感受就是感受，不管作者理不理解你為什麼產生這個感想，但總之他知道你看完自己的作品後產生了一些感受，並且願意說給他聽，這樣也就可以了
(我是說我個人不介意，不幫其他作者代言)
A.大家都對同篇作品類似的感想→擔心跟人感想太相似而不好意思留言
B.同一個人在完全不同的作品裡重覆貼類似感想
我想作者都看得出來了，其他讀者應該也看得出來吧，跳過不回也不會怎樣
我自己不怎麼在平台上貼小說，都是放在自己的帳號直接出本，（有在AO3貼過幾篇小說，好像也沒遇過這種類型的積分制），可能沒遇過這種讀者
在我的google表單刷機器人留言也沒什麼獎勵無聊的積分對該讀者的人生又有什麼好處呢……？他刷這個好像也沒什麼好處(能賺錢或名聲嗎??)既不會因此得到作者欣賞，也不會因此學會鑑賞作品，就只是浪費時間刷一個對人生沒有用處的平台的積分，複製貼上的技能變得比較熟練而已（講話好直接）
我不太在乎別人浪費他自己的人生
我的感想是出自自己出本跟寫感想經驗，附上一點個人創作狀況，可能對於想參考的人比較有意義
1.原創跟二創小說本都出，兩者賣量差不多
2.不經營寫作平台，多年前曾經在披踢踢大B版貼文，後來就只經營噗浪，前年有貼幾篇去AO3
但四位數的本子留言量>>>兩位數這是非常顯而易見的，但因為有平常的經驗，不會特別覺得兩位數的本子寫得特別差，只能說題材跟流量是絕對會影響留言數量，而不是作者寫作技術有什麼落差
而因為二創更容易出現光看tag就來閱讀的路人讀者，我個人賣量極端高跟極端低的本子都容易出現在二創(尤其是熱門坑)，不擅長原創的作者可以先在二創圈建立信心
我不覺得作者收到這種留言會開心，所以照理說也不會因為此人獲得大量的作者讚賞而影響其他讀者的留言意願才對
就我看來就算有機器人，頂多也只是影響其他認真寫感想的讀者吧? 只要作者不鼓勵這種留言，應該對作者來說沒有什麼差別
(就像我的噗有時會被掰噗亂入，但也不影響我講我自己的，也不影響其他真人來留言)
除非長期發噗都只有掰噗回應，那確實就可能影響作者繼續發噗的意願，因為覺得再怎麼寫都只有機器人在回
但我自己是重視創作樂趣/跟原作的連結>>同好認可的類型，所以才想試圖說明二創沒有回饋其實挺正常的，好像不需要很在意
（好吧但我覺得在意的人就會在意）ａ.作品呈現
ｂ.回饋/社群認可
是兩種不同的東西，我是重視ａ勝過ｂ的人，當然獲得回饋我會很高興，我也會盡量營造更容易獲得回饋的環境，不過那不是我創作的主要目的，所以沒獲得就算了，只是個副產品
（我有很多寫給自己看的小說/筆記，雖然都留在硬碟裡沒有發表，但不影響我寫的衝動）
但每個人不同，礙眼到無法繼續創作也沒什麼問題
(不如說一般網站也沒什麼獎勵機制，讀者連刷留言都懶吧，我覺得是只適用於該網站的特殊情況)
但我個人覺得，為了獲得認可而創作，會是比較辛苦的
因為創作能否受到認可，牽涉到很多無法控制的複雜因素，它不像是食物，只要做得差不多好吃，食材不是太奇怪，都能廣泛獲得認可
但創作的因素複雜(如果是二創又有更多限制)，隨便幾個因素都能讓最後的成績不甚理想(冷門坑、冷CP、性癖特殊、解釋跟主流不符、缺乏宣傳、市場過於飽和、發表平台錯誤、作者技術不佳……等)
很多都會讓讀者覺得「好像跟我想要的不太一樣」
所以如果目的是希望獲得認可，創作其實是比較困難且高技術的一條路，
不如去學做餅乾，至少10個有8個都會願意跟你說一句好吃，即使是在ACG圈，多多發表雜談、感想、考察、小論文、腦洞，可能都更容易獲得互動和欣賞但是我也很少看到有人在寫這些，為什麼
例如「這篇文我做了什麼新嘗試」、「我寫了哪些腦洞，目前還沒看到有人寫」、「這篇文是我有史以來最多字數」
就像運動選手，雖然拿金牌是所有人的目標，榮譽也是證明自己實力最好的方式，但運動選手也有很多可以自我觀測的數據，例如秒數、空中停留時間或圈數、跳躍高度、失誤率……這些都明確讓你知道自己是在進步的
我也蠻常做一些自己作品的統計(不是只有字數跟賣量這種)，包括用了什麼樣的寫作技巧，嘗試寫了哪些面向、不同字數應該使用的視點跟切入方式，諸如此類
如果有人想要測試自己的市場反應，唯有你自己很清楚市面上有哪些東西可用，你自己又用了哪些，才能一一控制變因去測試到底哪個反應好，哪個適合別人但不適合自己
至少比亂槍打鳥還要踏實一些吧
「如果出本時的策略很模糊，萬一賣不好，也很難反省這本的失誤跟以前的成功到底有什麼不同，為什麼賣得特別差？要怎麼避免？」
很多人都很在意賣量，然而出本時卻是沒什麼策略性的，純靠直覺，這樣很難微調的
例如怎麼評估此坑熱度？現在多少人在出這CP？同坑有沒有類似題材？有的話自己跟另一本的差異在哪？這本的賣點是什麼？宣傳期如果不足的話，是否該委託大大來畫封面？（排得上嗎/預算夠嗎）
這怎麼可能網路發表的狀況可能不太一樣，但也是可以多多研究的，在這些都還沒嘗試的情況下，只因迴響不好就開始想「我是不是不適合創作啊？」，結論下得有點太早了
新人明星+新人導演的電影，很難未經宣傳就超級賣座。如果沒有行銷導致票房不佳，主演卻很憂鬱「可能是我演技太爛沒人想看吧」
難道不覺得搞錯方向了嗎？
不過我比較希望我可以每次都快快樂樂完售，至少收支打平，這樣我才能長長久久的創作下去，所以成本控制跟印量控制是必備的，如果哪天我真的非常非常想要回饋，那我就會去想辦法鑽研可以獲得回饋的技巧
(目前我主要鑽研成本控制跟品質管理的技巧)請參考此噗