墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Aug 19, 2020 7:38 PM
Wed, Aug 19, 2020 7:38 PM
234
28
【雜談】之前看到這噗
ಠ_ಠ - 好奇繪師們對文手的看法 然後樓下逐漸變成交流大會了所以來改一下 其實變成交流大會我還蠻開心的...
1.想得到自己作品的感想
2.想跟其他創作者交流，想要朋友
3.想搭訕比自己厲害的創作者
這是三個完全不同的問題。剛好這噗裡都有出現
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 7:40 PM
Wed, Aug 19, 2020 7:40 PM
1.想得到自己作品的感想
細講是個可以連開好幾噗的話題，先跳過。
2.想跟其他創作者交流
3.想要攀太太，甚至是其他創作類別的太太
這兩點都是社交問題，跟是文手還是繪手沒有太大關係，硬要說繪手在創作圈是比較稀缺的資源，也比較容易受到關注（更容易接觸不同人），在認識其他創作者時更加有利
但那不代表就更容易交到朋友
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 7:41 PM
Wed, Aug 19, 2020 7:43 PM
這類噗很常看到的幾種發言
Ａ.我不高冷啊我也想交流啊，我不介意別人的用詞和標點啊
Ｂ.我明明看了繪手的作品，但是對方不來看我的作品好寂寞
Ｃ.怕自己太笨詞彙量太少，不知道該講什麼，所以不敢搭話
D.來搭訕我
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 7:52 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:28 AM
對外證明自己不是高冷、而且很好相處的最好方式
就是主動去跟別人說話。
要等別人來搭話也是OK，但因為沒人有義務一定要主動跟誰搭話，選擇被搭話的一方一來比較慢，二來需要有比別人更高的吸引力。畢竟當其他人看起來更容易開啟話題
（搭話成本低、風險低）
而且有趣
（報酬高）
時，人就很自然會想去跟那些人搭話，要成為被搭話的一方，那就要下工夫，在這方面擁有更多的資本
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:00 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:28 AM
說實話
想要認識新朋友，跟寫文或畫圖根本沒有關係
對沒錯，文字「作品」看的人是比較少，所以如果今天文手哭說「寫小說收到的回饋比較少」，那我覺得失落也是無可厚非（但這點小眾繪手面臨的困境也一樣）
而今天這噗中的許多文手，求的也不是讀者，而是
可以交流的朋友
，那並不需要看過彼此的作品
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:05 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:29 AM
裡面也有很多「看完作品很詞窮，不敢發表感想」之類的留言，但這跟交朋友也沒有什麼關聯
難不成今天我想認識一個廚師，得先去他餐廳消費，可以說出相當有深度的食評，才可以獲得跟廚師交朋友的資格這樣嗎
是不能跟廚師聊他店裡的擺設和手上的刺青嗎
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:09 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:30 AM
交朋友一般就是找共通點，找跟自己價值觀相近的人，或是值得交朋友的對象，所以不可否認，
寫作品感想確實可以很快跟創作者拉近關係
，因為作品很多時候傳達一個人的喜好，從那邊下手很快
我有很多朋友是以前寫感想，聊天聊到互加好友的，不分文手繪手
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:14 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:31 AM
看到說什麼「繪手普遍不喜歡看文字」所以很難搭訕之類的，文字又不是只有小說才叫文字，
回人家留言和聊天也是一種文字表現
好嗎
難道繪手會說「看我本本的讀者，限以漫畫格式繳交感想，只收JPG和PNG」嗎
一般不會這樣吧，就算是繪手，一定也很願意收到文字感想啊
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:15 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:32 AM
對那些「因為詞窮不知道怎麼留言給太太blahblah」的人
恕我直言，
就是懶和覺得不值得而已啦。
我日文稱不上多好，還不是努力寫信給日本作者，也收過努力用中文回我的作者，少在那邊
用中文留言是有多困難，有比使用第二語言留言難嗎
再不濟寫個「喜歡」兩字或是「好香」是很困難嗎
（我沒有在索討刊物感想不用驚慌）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:18 PM
Wed, Aug 19, 2020 8:19 PM
奉送寫心得感想的教學及Q&A
【經驗】好想寫心得給大大但我不會寫怎麼辦
@Cinwi - [聊 / 關於回饋與心得] . 開始寫渡書師後陸續收到很多心得跟回饋，因為收到真的很開...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:27 PM
Thu, Aug 20, 2020 9:16 AM
不知道怎麼做，罐頭回覆貼上就可以了，再不濟點個讚而已，不花幾秒鐘吧。
純讀者戒慎恐懼也就算了，畢竟讀者很多就是比較習慣接受訊息，不太習慣發出訊息的人，確實是容易陷入「天啊我不知道怎麼開口> <」的窘境（再次重申：說
好香、喜歡
就夠了！）
文手還在那邊嚶嚶嚶沒朋友，實在不應該，文手只能是自己不想交朋友，而不能是交不到朋友，那表示你這個人連創作都無趣（這樣會太口業嗎）
用文字的人，不能在聊天過程中讓人家覺得你言談很有趣想當朋友多交流，那你到底出來混什麼吃的ㄚ
解小司☂
@photoshop2009
Wed, Aug 19, 2020 8:35 PM
好香真的超好用
限定用漫畫（ jpg png)交感想也太難了吧！
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:36 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:34 AM
至於說什麼繪手不敢跟文手講話的
給我滾ㄛ
這明顯是個假議題，啥都不用幹畫一張圖送上去就可以了
我繪手朋友們表示
「身為繪手，我搭訕文手起手式就是為對方的文畫圖」「+1，文手就是這麼單純很容易龍心大悅」
解小司☂
@photoshop2009
Wed, Aug 19, 2020 8:37 PM
百樓.exe
:
腦中瞬間浮出這張圖聲音檔（洗腦
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:38 PM
解小司☂
: 好香跟辣，想不到詞的時候就用這兩個就可以了
世堅跟韓總真是政壇迷因龍頭
解小司☂
@photoshop2009
Wed, Aug 19, 2020 8:41 PM
百樓.exe
:
還有我可以（？
這幾句真的拯救無數詞彙貧乏的人比如我
其實不用把交流限定在每次留言都要長篇大論的心得吧，我最喜歡留言的文繪手也不是因為圖文（當然有關誰不想吸香香）是因為迷因.....（。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:47 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:35 AM
解小司☂
: 對~~~~ 就是頻率對就可以變朋友，只是長篇大論的心得更快認識對方，更好判斷要不要跟你來往，可以有效加速變朋友的時程
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:49 PM
Thu, Aug 20, 2020 9:20 AM
如果覺得即時回留言很困難，但
寫本子感想又沒有時間限制
，也沒人規定字數，要不要花時間心力去做而已，有些篇幅太少難以切入的本，我還會拿既刊來比較跟上一本的差別，有些還先去查資料才寫
寫感想本來就不容易，要寫得跟人家不一樣更不容易，我敢說，只要不是只寫兩三個字的罐頭留言，我花在斟酌用字跟切入點的時間，絕對是只留幾個字的人的N倍，那當然比較容易被挑出來回覆，
因為我的留言比較好回
請幫那些收到上百條罐頭留言的太太們想想，怎樣的東西人家比較好接話
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:53 PM
我是覺得如果連這點時間成本都不願意花，那人家沒有注意到也是正常的
除了像我這種小手以外，比較厲害的創作者可能也只有幾秒的時間看一個人的留言，要是寫的東西還跟別人一樣，哪會注意到啊XD
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 8:57 PM
Thu, Aug 20, 2020 9:21 AM
我是可以理解害怕在別人噗上留言的心情，真的不好意思那感想就寫在自己家，誰知道作者會不會心血來潮去搜感想，或是作者的朋友搞不好意外看到就轉貼給本人了，那也是有機會被搭訕的
二創的話，寫原作感想也是可以的，如果CP或角色解釋相近，也有機會被注意到
如果抱持著「我寫那麼多，太太又不一定看得到，看到了又不一定會來搭訕我
」的想法，那...沒人理不就很正常。
平常不累積人品，需要的時候就沒有(ry
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:08 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:39 AM
如果要搭訕比自己厲害的創作者，就更困難些，有些人只留言一兩次，沒收到預期的熱情反應就心灰意冷，覺得自己的滿腔熱情人家就應該接受
但人家也有觀察你一陣子的權利吧(ry) 我覺得觀察幾年都還算是正常的
這種情況下加不加好友，有時考量的也不會只有CP，還有像是「河道都是轉噗，看不出來性格可不可靠，不敢加友」之類的
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:17 PM
Wed, Aug 19, 2020 9:17 PM
所以要我說最有效率的交朋友方式(?)，應該就還是過好自己的生活，用心去回覆想認識的人的噗，但能不能交成朋友不要太在意（不然很容易半途挫折）
真的要心機一點，就是創造更多的接點。
1.積極了解對方喜歡的東西（但不要腦殘到拿google就可以得到答案的問題煩人家）
2.積極讓自己在對方看得見的圈子裡活躍（注意不要造成反效果）
3.辦個活動或是企劃邀請對方參加，增加接觸的機會
要是頻率太高會很像變態，要自己拿捏好尺度
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:22 PM
Thu, Aug 20, 2020 6:41 AM
寫了這麼多，那我也貢獻一點自己的留言搭訕(?)小撇步好了，但只是我個人的習慣，並不代表是對的
1.在還不熟的太太家留言時，除非對方是像我一樣的話癆，不然不需要一開始就滔滔不絕講一堆，一來對方回覆起來很累有壓力，二來多說多錯，三來要是梗太多，反而不知從何回起
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:25 PM
Wed, Aug 19, 2020 9:26 PM
2.原則上一次一梗，對方回了再丟新梗，沒回就算了也不用硬要自己接下去。
因為很乾
3.話題偏了也不要硬拉回去，除非你講的是超大爆點，但因為通常不是超大爆點，所以不要這麼做～～準備好的梗沒得用很可惜，但過去就過去了！
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:29 PM
Wed, Aug 19, 2020 9:33 PM
4.我自己比較喜歡多聊幾次，確定對方對自己有印象後才說要去場上打招呼，沒為什麼，單純是因為如果對方沒印象，當面打招呼也沒有太大意義，人家不記得你更不知道該講什麼才好
但不管網路上再熟，在對方還沒有辦法看到臉就叫出你之前，見面先自報家門是應該做的
不要為難彼此的腦容量
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:33 PM
Wed, Aug 19, 2020 9:56 PM
話說回來突然想到一件很好笑的事
上一場去找一位商業繪師朋友聊天，他說「有時候有人跑來塞了小卡就跑走，對方都離開了，我低頭一看小卡才發現是另一位商業繪師，為什麼不直接告訴我～～」
所以我說交朋友真的跟身份無關，商業繪師之間還不是會塞小卡就跑走
你當讀者會害羞，人家太太就不會害羞嗎
這樣很難認人ㄚ！
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:46 PM
5.關於留言的切入點
【圖】重視氣氛、角色表情及色調者多，在乎構圖、畫面細節布局、主題挑選、劇情節奏者少，往沒人評的方向去評就容易被記住
不需要超譯但可詢問自己的推測是否正確
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 9:53 PM
Wed, Aug 19, 2020 9:54 PM
【文】一般感想都不多，讀者講什麼都很開心（幹）一般而言，挑個一句或一段你最喜歡的部分就可以了。說喜歡某個角色也可以。
＝＝＝＝＝＝
不論圖文，詳細描述喜歡哪一部分，都有助於讓你的感想看起來更誠懇
（不是灌字數ㄛ）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 10:04 PM
至於延伸腦洞，我覺得看雙方電波合不合
有一些創作者我感覺電波超合，就會主動幫對方的創作延伸「感覺發生XX也會很有趣」，但除非創作者自己說想創作，否則我一般不會說「也想看太太創作OO/XX」，因為有人不喜歡被當許願池
但也有人很喜歡被催稿，那就可以隨便許願
保險起見我不會亂敲碗
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Aug 19, 2020 10:06 PM
大概是這樣^0^ 想到再補
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Wed, Aug 19, 2020 11:10 PM
搭訕太太真的是一門學問，不過常寫心得常聊天（不是尬聊跟騷擾）其實大多作者都會有點印象。
尤其噗浪真的是很適合互動聊天了
夜凡✿問花落處
@vviian724
Thu, Aug 20, 2020 1:57 AM
我覺得我搭訕百樓有算成功（？？？
搭訕說難不難，說簡單也不算簡單
總之就是，主動一點去嘗試交流！
我現在有很多朋友都是小時候論壇時期在各個論壇文章下面留言，久了就認識的！其中還有論壇中的大佬！
總之想要交流就不要只「想想」，都追蹤了對方更新時給個讚/愛心/留個表情符號之類都可以，先刷臉熟！！！接著等待契機，有緣就能成為朋友～
夜凡✿問花落處
@vviian724
Thu, Aug 20, 2020 1:59 AM
等待契機：哪一天可能因為某個留言/話題/腦洞聊起來，或者聊久了之後哪天突然約了見面
都是可能的～
夜凡✿問花落處
@vviian724
Thu, Aug 20, 2020 2:01 AM
其實網路上搭訕太太就跟玩交友軟體一樣
只是玩交友軟體的大家比較有一點「我必須跟對方持續聊天/交流」的意識在而已
( ◔.̮◔)✧
@q123456qa
Thu, Aug 20, 2020 2:23 AM
看了很認同! 想認識人就先主動講話就對了!
大家都很被動沒有交流要怎麼認識XDD
害羞就先從罐頭留言開始、至少先跨出不敢留言的那個門檻、之後就等哪天有個腦洞跟作者電波對上了就會機會繼續聊下去了
特別是單方面的追蹤想認識就更需要刷存在感XD
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:13 AM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 對～～因為會持續寫感想的讀者實在太少了
很容易記住
我覺得只要對方留下印象，就已經盡了人事了，剩下會不會變朋友主要還是看緣分，所以
也不建議太想要短期內就交到朋友
合得來的話，就算不是當下圈子，終究會在其他圈子或話題聊上，合不來就算加了噗友也不會變熟
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:25 AM
Thu, Aug 20, 2020 5:25 AM
夜凡✿問花落處
: 我哪需搭訕
（？？
就那個混熟的過程其實還是靠經驗，我遇過第一次私噗就約吃飯的，但是很有誠意感覺大方我也就去了，回來加了噗友後也有持續互動
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:29 AM
我自己也有遇過只留言幾次自認聊得來，就去私噗問太太能不能加的情況，也被同意了，是個多半只發創作噗，畫風感覺高冷混國外的太太，我也沒想到對方同意
所以倒也不是支持久了，一定可以比新來的更投緣（平常發言謹慎的作者，通常我也會把適應期拉長就是）
也不是說如果太太都不發日常噗就沒希望了……
希望是靠掌握跟創造的（ry
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
@krantz
Thu, Aug 20, 2020 5:33 AM
百樓.exe
: 小姐你寫的文好好看喔，可以搭訕嗎(示範錯誤的搭訕方式)
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:33 AM
( ◔.̮◔)✧
: 被動等待人家搭訕效率真的很低，不知要等到民國幾年XD
很多人會覺得自己單方面付出很不值得，那就單純是這個人讓你覺得不值得自己這樣付出～～這時候放棄就好！他就是不值得
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:36 AM
Thu, Aug 20, 2020 5:37 AM
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
: 我坦白說有些文手還真有可能被這樣釣到
一個唉唷不錯哦你有看完我的性癖大集合喔，那我們可以移駕小房間深談了的狀態
繪手不適用因為太多人看完了他們的性癖，已經不稀奇了
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
@krantz
Thu, Aug 20, 2020 5:39 AM
百樓.exe
: 居然
我是比起圖像更喜歡文字的人，下次我會試試這種方法搭訕文手(不)
解小司☂
@photoshop2009
Thu, Aug 20, 2020 5:41 AM
百樓.exe
: 這個方法真ㄉ有用.....................................(
浪浪釘的守護者❤_忌子蘭
@sky5247
Thu, Aug 20, 2020 5:43 AM
覺得您寫的比偷偷說更讓人有深切感受與認同，說的好對哦
後來想就把能搭訕上而且還一直有交流的當作是種緣份，當覺得對方不值得付出時表示兩人的確沒什麼交流的緣份了。更別說懶XD，如果只想等著人來找而自己不主動，那也很讓人懷疑是不是真的想交流，還是只是想單方面得到而已。謝謝您的分享。
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:45 AM
Thu, Aug 20, 2020 5:45 AM
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
: 基本上有一個人說他看完了，文手的反應只會是<天啊有人看完了
（標準超低）所以起頭不太需要擔心
但是通常不分文手繪手，用作品起頭後除非有很多想法，否則最好不要一直繞著對方的創作打轉，一來容易話題用完，乾掉到時很難轉話題，二來其實有時這對創作者來說還蠻害羞尷尬的……你一直誇人家除了謝謝也不知該講啥
是個適合轉移話題的好時機
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:50 AM
解小司☂
: 非常有用
知音難遇
留言也不用多，只要少少幾句讓人覺得「對！！就是這個地方很香！！！你懂！！」就夠了
解小司☂
@photoshop2009
Thu, Aug 20, 2020 5:51 AM
百樓.exe
: 居然有人看完就是最大的感動(卑微
還能提出見解就更........嗚嗚嗚知音qqqq
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:56 AM
Thu, Aug 20, 2020 6:17 AM
浪浪釘的守護者❤_忌子蘭
: 因為很常看到有人的反應是「好想要交到朋友可以給我作品感想哦」
但就算是創作者朋友，也不是都看過對方作品（我大部分朋友應該沒看過我的文），看過一本也不代表下一本就會看
所以如果他們預設交到這些朋友會看作品給感想，就容易造成彼此的挫折和壓力XD
如果這些人想要的其實是「讀者」or「互相評文討論技巧的創作者朋友」，徵友方式和想要純朋友的經營方式完全不同～～
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 5:58 AM
解小司☂
: 真的，超好養
有個敲門磚後剩下就看怎麼維持
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 6:23 AM
Thu, Aug 20, 2020 6:24 AM
順帶一提，有些創作者確實毛很多，纖細敏感脆弱要人哄，還要哄對方式
我是建議：
不要哄他，近衛軍不缺你一個，但被當成是近衛軍之後你會很麻煩
（最爛的建議）
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Aug 20, 2020 6:24 AM
Thu, Aug 20, 2020 6:25 AM
其實就跟一些有公主病或王子病的人一樣，你跟他保持距離時，他不會對你一哭二鬧三上吊，但是你變成他身邊的人之後，他就開始覺得你有各種義務這樣這樣
這樣的人，
只當個粉絲純粹欣賞彼此的作品，不是很好嗎
（對於省下的時間跟心力還有心理健康都是） 啊如果真的鐵了心，就是想要搭訕到這個人，那就做好心理準備
我覺得挑一個好相處的創作者當朋友，還是比較快啦
毛多的人，管他文手繪手就是難搞
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Thu, Aug 20, 2020 7:47 AM
以上都+1
我也是內心各種劇場但是身體誠實搭訕派的（慢著
而且我也不會特別去看朋友作品，口味問題
我是覺得，想搭訕也要確定一下自己想要哪種位置～～聊得來跟創作品味/寫感想能力不見得有關，一不小心開錯路線後面很麻煩（？
像我個人偏好聊得來>創作性格類似，以前也常常去說很喜歡某作品，但後來跟大大比較熟一點（感覺自己比較像朋友）的契機是玩了同款遊戲，終於有了作品以外的話題（。
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Thu, Aug 20, 2020 7:48 AM
百樓.exe
:
只好偷偷問太太我有沒有搭訕成功能不能加一下好友
（說好的偷偷ㄋ）
-ARMIS-★ANO
@xiu82
Thu, Aug 20, 2020 8:39 AM
想到跟百樓是初見面就一起暢聊遊戲王說不完😂覺得真的想認識同好想搭訕的話，主動有禮貌的說些短感想或是發自內心的讚美(但不要過於激動)都是很棒的方式，或是藉由私噗感想後的留言互動，來稍微了解彼此的說話習慣覺得也很不錯，會比一直抱怨沒有朋友而真的變成沒有朋友(?)的狀況好太多了
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Aug 20, 2020 8:50 AM
微｜前CWT氪金玩家
: XDDDDD 說好的偷偷呢，但我記得你，表示你的留言是能讓人留下印象的認真留言(??)，可以來認識一下～XDD
-ARMIS-★ANO
: 遊戲王真的...有毒....
那時候聊好久都還是很嗨（嗑藥狀態）
下次有機會再來嗑藥派對（講得好難聽）
有些人可能是coser或是純讀者，會很在意自己如果沒有太多點子，是不是就聊不起來了，但我覺得交朋友社交力跟創作力只要二選一，可以讓氣氛很開心，那就可以來往了~~~
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Sat, Aug 22, 2020 11:09 AM
不好意思，請問我可以手動轉這噗嗎？><
看完之後有些感想
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 11:18 AM
滑鼠►誇誇系菸酒生
: 當然沒問題呀隨意～～
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Sat, Aug 22, 2020 11:21 AM
謝謝百樓
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 11:27 AM
滑鼠►誇誇系菸酒生
: 不會不會，我沒做什麼
大挖特挖
@viviah5566
Sat, Aug 22, 2020 1:31 PM
看到轉噗覺得這篇好受用謝謝噗主><！！
下面有幾個問題想問
1. 說搭訕文手太太只要送上圖就可以讓對方龍心大悅了，可是我覺得自己畫得不夠好...所以每次都只敢把圖塞在對方的匿名心得表單（當然也就沒有機會被認識）我怕對方覺得不好看還要回覆我會造成他的壓力，這算是認知偏差嗎？
2. 有幾次留言被回覆了，而且回覆內容不少也有可以接續下去的切入點，但就算如此還是都選擇不回覆（感覺有點像丟了留言就跑...）因為很擔心我自顧自的接下去反而會讓對方覺得沒完沒了
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 3:36 PM
Sat, Aug 22, 2020 3:50 PM
大挖特挖
: 不會有幫上忙就好～回覆有沒有壓力通常看三個方面
A.留言者的態度
B.留言內容好不好回覆
C.留言方式
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 3:45 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:21 PM
我覺得應該反過來問，你最初去送圖/留言的目的是什麼？然後才去想哪樣的方式可以達到你的目的，又不會造成對方壓力
我看起來你是想被回覆的，那麼下一個問題是，你只是想留下印象、有點簡單互動就好（沒有想變朋友，純粹想聊聊天），還是想要真的認識對方？
如果只是想留下印象，好像也不會有該不該繼續留言的煩惱就是了，不管人家怎麼想，你想留就留
有些作者我只是喜歡作品，沒有想當朋友的，我都隨心所欲亂留言，也不管人家有沒有壓力，自己也比較輕鬆
大挖特挖
@viviah5566
Sat, Aug 22, 2020 3:50 PM
Sat, Aug 22, 2020 3:51 PM
我想認識對方
應該是屬於噗首的
2.想要跟創作者交流，想要朋友
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 3:56 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:21 PM
如果是想進一步認識，對方對你的印象就比較重要。
我很難說A~C哪一個因素更重要，造成壓力通常是複合性的原因，舉幾個例子好了
1.雖然不要求感想也沒留下聯絡方式，但是短時間內，
具名
在感想表單投了10張圖
2.只留一次言，但附註「很希望知道我畫的圖怎麼樣> <」
3.公開在作者的SNS下丟圖然後說「我幫你配了一張圖喔！」
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 4:03 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:23 PM
可以看出來1和3並沒有在留言內容中提到「希望作者可以回覆」，只有2的內容明確要求作者回覆
但其實1和3也容易給人想要作者回覆的感覺
1是私下，3是公開，所以問題也不在於你是公開留言還是私下留言，
而是你有沒有很想在留言中突出「自己」
1是用大量圖+署名的方式刷印象，3則是在公開場合，具明表達「我為你做了一些事」
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 4:13 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:24 PM
但對於互不認識的人來說，比起
「你這個人」
，大部分人更重視的是
「雙方的共同想法」
對CP的看法/對角色的看法/我可以理解你的作品想表達的東西/我覺得你說的OOXX很有趣
作者對這些的興趣遠大於對留言者本身，所以不管是去投文還是投圖，重點擺在這上面，對方也會比較好回，壓力就會減輕
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 4:27 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:30 PM
坦白說，當收到感想圖，最好回應的內容也是圖中有明確想法，像是：
你為什麼選擇這個角色/這個場景來畫？對作品中的哪個場景有共鳴？
想表達這些並不需要畫技多突出，傳達到就好，怕對方不懂的話只需要附加幾個字說明就可以了。
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 4:38 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:42 PM
至於留言其實也是一樣的，只要不是尬聊，當然就繼續聊下去呀XD 有好機會不要退縮直接上！重點還是做出讓對方好打的球，只要有做好球，又沒有逼對方上場，就沒有煩人的問題～～
（怎麼判斷自己做的球好不好是另一個問題）
總之比起留言這件事會不會造成困擾，應該著重的是
留言的方式對不對
，方式對了一切都好說
（邊想邊回，好像有點語無倫次
沒回答到的可再跟我說）
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 4:48 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:51 PM
大挖特挖
: 啊抱歉現在才看到有回覆
如果是想要朋友，可以先從思考自己跟對方有什麼接點開始
對方一定有某些地方讓你覺得很有共鳴，這個地方是什麼？
喜歡同一個角色/同一個CP
不太算是接點，因為喜歡角色跟CP的理由可能有很多
所以只說「我也喜歡OO！」不會讓對方覺得你是同伴，但是如果你可以精準表達「我也喜歡OO有點沒自信但還是很努力的地方！」
那對方就可以了解
你跟他喜歡的地方是一樣的
，這才是有效的溝通。不管是送圖還是留言，主要都是加強這些地方
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 4:54 PM
Sat, Aug 22, 2020 4:58 PM
我個人在表達時，也比較把重點放在
「我想要把我覺得很感動、很喜歡的地方講清楚，讓對方知道他的想法有人懂」
對方覺得「天啊你懂！！！」的反應就是我最好的回饋，而不是「天啊我一定要跟你做朋友！！」
後續是否變成朋友，我覺得那是看共通點夠不夠多，還有緣份。不管怎樣我們曾經有過共鳴，那就很好了
可以去跟各種人找尋各種共鳴
大挖特挖
@viviah5566
Sat, Aug 22, 2020 4:57 PM
謝謝花時間這麼詳細的回答我的問題！！！
不會語無倫次講得非常清楚
因為一直糾結在畫得好不好上面反而忽略掉了共鳴這個重要的點，看完之後覺得稍微有方向了
抱歉中間插樓沒看到是很正常的><
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Aug 22, 2020 5:03 PM
大挖特挖
: 只要有表達想講的內容，就算是火柴人漫畫也很容易回覆
看不懂的話就算畫技再好，也只是一句「好美喔謝謝！」就無話可說了XD 不用擔心的
我很推薦把喜歡的場景or台詞畫出來的做法，因為最直接表達你的感受
載入新的回覆
1.想得到自己作品的感想
2.想跟其他創作者交流，想要朋友
3.想搭訕比自己厲害的創作者
這是三個完全不同的問題。剛好這噗裡都有出現
細講是個可以連開好幾噗的話題，先跳過。
2.想跟其他創作者交流
3.想要攀太太，甚至是其他創作類別的太太
這兩點都是社交問題，跟是文手還是繪手沒有太大關係，硬要說繪手在創作圈是比較稀缺的資源，也比較容易受到關注（更容易接觸不同人），在認識其他創作者時更加有利
但那不代表就更容易交到朋友
Ａ.我不高冷啊我也想交流啊，我不介意別人的用詞和標點啊
Ｂ.我明明看了繪手的作品，但是對方不來看我的作品好寂寞
Ｃ.怕自己太笨詞彙量太少，不知道該講什麼，所以不敢搭話
D.來搭訕我
就是主動去跟別人說話。
要等別人來搭話也是OK，但因為沒人有義務一定要主動跟誰搭話，選擇被搭話的一方一來比較慢，二來需要有比別人更高的吸引力。畢竟當其他人看起來更容易開啟話題（搭話成本低、風險低）而且有趣（報酬高）時，人就很自然會想去跟那些人搭話，要成為被搭話的一方，那就要下工夫，在這方面擁有更多的資本
對沒錯，文字「作品」看的人是比較少，所以如果今天文手哭說「寫小說收到的回饋比較少」，那我覺得失落也是無可厚非（但這點小眾繪手面臨的困境也一樣）
而今天這噗中的許多文手，求的也不是讀者，而是可以交流的朋友，那並不需要看過彼此的作品
難不成今天我想認識一個廚師，得先去他餐廳消費，可以說出相當有深度的食評，才可以獲得跟廚師交朋友的資格這樣嗎
是不能跟廚師聊他店裡的擺設和手上的刺青嗎我有很多朋友是以前寫感想，聊天聊到互加好友的，不分文手繪手
難道繪手會說「看我本本的讀者，限以漫畫格式繳交感想，只收JPG和PNG」嗎
恕我直言，就是懶和覺得不值得而已啦。
我日文稱不上多好，還不是努力寫信給日本作者，也收過努力用中文回我的作者，少在那邊
再不濟寫個「喜歡」兩字或是「好香」是很困難嗎
（我沒有在索討刊物感想不用驚慌）純讀者戒慎恐懼也就算了，畢竟讀者很多就是比較習慣接受訊息，不太習慣發出訊息的人，確實是容易陷入「天啊我不知道怎麼開口> <」的窘境（再次重申：說好香、喜歡就夠了！）
文手還在那邊嚶嚶嚶沒朋友，實在不應該，文手只能是自己不想交朋友，而不能是交不到朋友，那表示你這個人連創作都無趣（這樣會太口業嗎）
用文字的人，不能在聊天過程中讓人家覺得你言談很有趣想當朋友多交流，那你到底出來混什麼吃的ㄚ
好香真的超好用限定用漫畫（ jpg png)交感想也太難了吧！
給我滾ㄛ
我繪手朋友們表示
「身為繪手，我搭訕文手起手式就是為對方的文畫圖」「+1，文手就是這麼單純很容易龍心大悅」
腦中瞬間浮出這張圖聲音檔（洗腦世堅跟韓總真是政壇迷因龍頭還有我可以（？這幾句真的拯救無數詞彙貧乏的人比如我其實不用把交流限定在每次留言都要長篇大論的心得吧，我最喜歡留言的文繪手也不是因為圖文（當然有關誰不想吸香香）是因為迷因.....（。
寫感想本來就不容易，要寫得跟人家不一樣更不容易，我敢說，只要不是只寫兩三個字的罐頭留言，我花在斟酌用字跟切入點的時間，絕對是只留幾個字的人的N倍，那當然比較容易被挑出來回覆，因為我的留言比較好回
請幫那些收到上百條罐頭留言的太太們想想，怎樣的東西人家比較好接話除了像我這種小手以外，比較厲害的創作者可能也只有幾秒的時間看一個人的留言，要是寫的東西還跟別人一樣，哪會注意到啊XD
二創的話，寫原作感想也是可以的，如果CP或角色解釋相近，也有機會被注意到
如果抱持著「我寫那麼多，太太又不一定看得到，看到了又不一定會來搭訕我
平常不累積人品，需要的時候就沒有(ry但人家也有觀察你一陣子的權利吧(ry) 我覺得觀察幾年都還算是正常的
這種情況下加不加好友，有時考量的也不會只有CP，還有像是「河道都是轉噗，看不出來性格可不可靠，不敢加友」之類的
真的要心機一點，就是創造更多的接點。
1.積極了解對方喜歡的東西（但不要腦殘到拿google就可以得到答案的問題煩人家）
2.積極讓自己在對方看得見的圈子裡活躍（注意不要造成反效果）
3.辦個活動或是企劃邀請對方參加，增加接觸的機會
要是頻率太高會很像變態，要自己拿捏好尺度1.在還不熟的太太家留言時，除非對方是像我一樣的話癆，不然不需要一開始就滔滔不絕講一堆，一來對方回覆起來很累有壓力，二來多說多錯，三來要是梗太多，反而不知從何回起
因為很乾3.話題偏了也不要硬拉回去，除非你講的是超大爆點，但因為通常不是超大爆點，所以不要這麼做～～準備好的梗沒得用很可惜，但過去就過去了！
但不管網路上再熟，在對方還沒有辦法看到臉就叫出你之前，見面先自報家門是應該做的
不要為難彼此的腦容量上一場去找一位商業繪師朋友聊天，他說「有時候有人跑來塞了小卡就跑走，對方都離開了，我低頭一看小卡才發現是另一位商業繪師，為什麼不直接告訴我～～」
你當讀者會害羞，人家太太就不會害羞嗎這樣很難認人ㄚ！【圖】重視氣氛、角色表情及色調者多，在乎構圖、畫面細節布局、主題挑選、劇情節奏者少，往沒人評的方向去評就容易被記住
不需要超譯但可詢問自己的推測是否正確
＝＝＝＝＝＝
不論圖文，詳細描述喜歡哪一部分，都有助於讓你的感想看起來更誠懇（不是灌字數ㄛ）有一些創作者我感覺電波超合，就會主動幫對方的創作延伸「感覺發生XX也會很有趣」，但除非創作者自己說想創作，否則我一般不會說「也想看太太創作OO/XX」，因為有人不喜歡被當許願池
但也有人很喜歡被催稿，那就可以隨便許願保險起見我不會亂敲碗尤其噗浪真的是很適合互動聊天了
搭訕說難不難，說簡單也不算簡單
總之就是，主動一點去嘗試交流！
我現在有很多朋友都是小時候論壇時期在各個論壇文章下面留言，久了就認識的！其中還有論壇中的大佬！
總之想要交流就不要只「想想」，都追蹤了對方更新時給個讚/愛心/留個表情符號之類都可以，先刷臉熟！！！接著等待契機，有緣就能成為朋友～
都是可能的～
只是玩交友軟體的大家比較有一點「我必須跟對方持續聊天/交流」的意識在而已
大家都很被動沒有交流要怎麼認識XDD
害羞就先從罐頭留言開始、至少先跨出不敢留言的那個門檻、之後就等哪天有個腦洞跟作者電波對上了就會機會繼續聊下去了
特別是單方面的追蹤想認識就更需要刷存在感XD
我覺得只要對方留下印象，就已經盡了人事了，剩下會不會變朋友主要還是看緣分，所以
也不建議太想要短期內就交到朋友
合得來的話，就算不是當下圈子，終究會在其他圈子或話題聊上，合不來就算加了噗友也不會變熟
就那個混熟的過程其實還是靠經驗，我遇過第一次私噗就約吃飯的，但是很有誠意感覺大方我也就去了，回來加了噗友後也有持續互動
所以倒也不是支持久了，一定可以比新來的更投緣（平常發言謹慎的作者，通常我也會把適應期拉長就是）
也不是說如果太太都不發日常噗就沒希望了……
希望是靠掌握跟創造的（ry
很多人會覺得自己單方面付出很不值得，那就單純是這個人讓你覺得不值得自己這樣付出～～這時候放棄就好！他就是不值得
繪手不適用因為太多人看完了他們的性癖，已經不稀奇了但是通常不分文手繪手，用作品起頭後除非有很多想法，否則最好不要一直繞著對方的創作打轉，一來容易話題用完，乾掉到時很難轉話題，二來其實有時這對創作者來說還蠻害羞尷尬的……你一直誇人家除了謝謝也不知該講啥
是個適合轉移話題的好時機
留言也不用多，只要少少幾句讓人覺得「對！！就是這個地方很香！！！你懂！！」就夠了
還能提出見解就更........嗚嗚嗚知音qqqq
但就算是創作者朋友，也不是都看過對方作品（我大部分朋友應該沒看過我的文），看過一本也不代表下一本就會看
所以如果他們預設交到這些朋友會看作品給感想，就容易造成彼此的挫折和壓力XD
如果這些人想要的其實是「讀者」or「互相評文討論技巧的創作者朋友」，徵友方式和想要純朋友的經營方式完全不同～～
有個敲門磚後剩下就看怎麼維持
我是建議：
不要哄他，近衛軍不缺你一個，但被當成是近衛軍之後你會很麻煩
這樣的人，只當個粉絲純粹欣賞彼此的作品，不是很好嗎 （對於省下的時間跟心力還有心理健康都是） 啊如果真的鐵了心，就是想要搭訕到這個人，那就做好心理準備
我覺得挑一個好相處的創作者當朋友，還是比較快啦毛多的人，管他文手繪手就是難搞我也是內心各種劇場但是身體誠實搭訕派的（慢著
而且我也不會特別去看朋友作品，口味問題我是覺得，想搭訕也要確定一下自己想要哪種位置～～聊得來跟創作品味/寫感想能力不見得有關，一不小心開錯路線後面很麻煩（？
像我個人偏好聊得來>創作性格類似，以前也常常去說很喜歡某作品，但後來跟大大比較熟一點（感覺自己比較像朋友）的契機是玩了同款遊戲，終於有了作品以外的話題（。
只好偷偷問太太我有沒有搭訕成功能不能加一下好友（說好的偷偷ㄋ）
-ARMIS-★ANO : 遊戲王真的...有毒....
有些人可能是coser或是純讀者，會很在意自己如果沒有太多點子，是不是就聊不起來了，但我覺得交朋友社交力跟創作力只要二選一，可以讓氣氛很開心，那就可以來往了~~~
看完之後有些感想
下面有幾個問題想問
1. 說搭訕文手太太只要送上圖就可以讓對方龍心大悅了，可是我覺得自己畫得不夠好...所以每次都只敢把圖塞在對方的匿名心得表單（當然也就沒有機會被認識）我怕對方覺得不好看還要回覆我會造成他的壓力，這算是認知偏差嗎？
2. 有幾次留言被回覆了，而且回覆內容不少也有可以接續下去的切入點，但就算如此還是都選擇不回覆（感覺有點像丟了留言就跑...）因為很擔心我自顧自的接下去反而會讓對方覺得沒完沒了
A.留言者的態度
B.留言內容好不好回覆
C.留言方式
我看起來你是想被回覆的，那麼下一個問題是，你只是想留下印象、有點簡單互動就好（沒有想變朋友，純粹想聊聊天），還是想要真的認識對方？
如果只是想留下印象，好像也不會有該不該繼續留言的煩惱就是了，不管人家怎麼想，你想留就留有些作者我只是喜歡作品，沒有想當朋友的，我都隨心所欲亂留言，也不管人家有沒有壓力，自己也比較輕鬆
我很難說A~C哪一個因素更重要，造成壓力通常是複合性的原因，舉幾個例子好了
1.雖然不要求感想也沒留下聯絡方式，但是短時間內，具名在感想表單投了10張圖
2.只留一次言，但附註「很希望知道我畫的圖怎麼樣> <」
3.公開在作者的SNS下丟圖然後說「我幫你配了一張圖喔！」
但其實1和3也容易給人想要作者回覆的感覺
1是私下，3是公開，所以問題也不在於你是公開留言還是私下留言，而是你有沒有很想在留言中突出「自己」
1是用大量圖+署名的方式刷印象，3則是在公開場合，具明表達「我為你做了一些事」
對CP的看法/對角色的看法/我可以理解你的作品想表達的東西/我覺得你說的OOXX很有趣
作者對這些的興趣遠大於對留言者本身，所以不管是去投文還是投圖，重點擺在這上面，對方也會比較好回，壓力就會減輕
你為什麼選擇這個角色/這個場景來畫？對作品中的哪個場景有共鳴？
想表達這些並不需要畫技多突出，傳達到就好，怕對方不懂的話只需要附加幾個字說明就可以了。
（怎麼判斷自己做的球好不好是另一個問題）
總之比起留言這件事會不會造成困擾，應該著重的是留言的方式對不對，方式對了一切都好說
（邊想邊回，好像有點語無倫次
對方一定有某些地方讓你覺得很有共鳴，這個地方是什麼？
喜歡同一個角色/同一個CP不太算是接點，因為喜歡角色跟CP的理由可能有很多
所以只說「我也喜歡OO！」不會讓對方覺得你是同伴，但是如果你可以精準表達「我也喜歡OO有點沒自信但還是很努力的地方！」
那對方就可以了解你跟他喜歡的地方是一樣的，這才是有效的溝通。不管是送圖還是留言，主要都是加強這些地方
「我想要把我覺得很感動、很喜歡的地方講清楚，讓對方知道他的想法有人懂」
對方覺得「天啊你懂！！！」的反應就是我最好的回饋，而不是「天啊我一定要跟你做朋友！！」
後續是否變成朋友，我覺得那是看共通點夠不夠多，還有緣份。不管怎樣我們曾經有過共鳴，那就很好了
因為一直糾結在畫得好不好上面反而忽略掉了共鳴這個重要的點，看完之後覺得稍微有方向了
抱歉中間插樓沒看到是很正常的><
看不懂的話就算畫技再好，也只是一句「好美喔謝謝！」就無話可說了XD 不用擔心的
我很推薦把喜歡的場景or台詞畫出來的做法，因為最直接表達你的感受