ಠ_ಠ
如果說台灣漫畫現在目前的弊病是台漫作家拿了一堆政府的錢,結果都拿人手軟只能畫台灣題材相關的作品,導致作品本身太倒胃口根本沒人看,是不是"補助"本身反而變成讓台漫沒人看的原因之一呢?
ಠ_ಠ - 從公正一點的立場來說,台灣漫畫一直都不缺很厲害的漫畫家,而是畫台灣本土題材的漫畫作品 如同其...
coffee8382
首先你要證明兩者的相關性
cake4123
為什麼台灣題材沒人看呢
ferret5796
日本不就常常置入日本文化好棒棒,你不也看得很開心
cod909
我只看有台灣題材的作品,看得很開心啊
coffee8382
文化部114年度「漫畫創作及出版行銷獎勵要點」獎勵名單 - 臺灣漫畫基地
最新一期的名單在這裡 哪裡看見只能畫台灣題材相關?
coffee8382
文化部113年度「漫畫創作及出版行銷獎勵要點」獎勵名單 - 臺灣漫畫基地
上一期的
文化部112年度漫畫輔導金獲獎勵名單公告 支持多元類型臺漫發展
更上一期

動動手指就查得到的資料 裡面很多部我都有再追 有些則是很期待能看見出版
並沒有噗首所指涉的現象好嗎
alien655
噗主憑印象瞎雞巴講而已
prawn2988
舉例子來看看?
mars7708
故事內容大概是漫畫家共同的課題,這個日本也常發生,不少同人漫畫家出道成商業漫畫家後陷入不如同人時期好看的困境,除了自身問題以外有一半關鍵在編輯
uranus2194
有的一本漫畫補助50多萬,這金額合理嗎?
coffee8382
uranus2194: 看計畫書怎麼寫 通常會分期撥款 核定的金額是「最高」補助的金額 要是請領的單據和結案報告不合規定 有可能領不到全部
再者 這個金額換算成月薪大概是4萬多 若以全職創作者而言 看似優渥 但有些可能必須取材 或者再找助手協助 這些金額都是包含在內的
uranus2194
coffee8382: 看有作者領補助不只一次,也有老牌資深漫畫家也在領,補助多年但一沒補助就斷糧活不下去,不就表示漫畫界幾乎靠稅金在養所以其實沒補出什麼成效
uranus2194
還有這種罵國家殭屍政權還拿國家補助資源的,補助沒補出成效反而養出這種作品小眾不熱賣又愛貶損國家的政治廚,根本浪費稅金
ಠ_ಠ - 啊就沒人想買,政府活該要給你補助預算?
jujube8424
有些漫畫家畫同人沒問題但是自己創作就很弱,那就代表他們的故事人物架構沒仔細思索,日漫是因為還有編輯輔助(韓漫我不清楚)台灣缺的其實是對漫畫有眼光並且能輔導漫畫家的編輯
coffee8382
韓漫很多是工作室或者公司 看LineWebtoon上那些紅的作品 有原作、作畫、編劇、助手⋯⋯
ibis1467
其實很多人不是不願意支持
而是不能接受有些創作者們一直把自己當新人
靠領補助維生、過了幾年自己的IP還是拉不起來
自己成長不了也提攜不了後進這個產業怎麼可能會起來
jujube8424
ibis1467: 蒸的
bagel537
ibis1467: 真的
hen9903
ibis1467: 真的
bison3907
ibis1467: 真的
apple8431
ibis1467: 真的
omelet3142
ibis1467: 真的
ginger7037
ibis1467: 真的
pig1123
很有趣,你認為創作者應該要自己努力成長,建立IP,然後提攜後進。這是一個很好的理想。但我們來換個角度思考,如果連創作者都被視為需要不斷檢討、責備的對象,那麼產業的進步又在哪裡呢?我們應該要創造一個讓創作者可以安心創作,不用不斷為了生存而掙扎的環境,這樣才能有好的作品,才能吸引更多人才投入。你的指責,好像本末倒置了。
uranus2194
現在靠補助搞一堆戀日殖白恐賣慘醜化中華民國的台派自嗨IP,沒銷路又繼續靠補助養,這樣產業當然不會進步
omelet3142
因為你自己有沒有努力跟成長這是屬於別人都無法完全同理的個人生命經驗,但是建立IP跟提攜後進等創造外部事實是全民有目共睹的,所以只能講外部你到底有沒有作出實績,如果每個人都說我真的很努力創作也很辛苦就可以理所當然地給他補助,那實際上全台每個人都能發補助啦,誰沒有夢想,誰沒有理想的職業方向,誰工作不辛苦?
換個角度思考?不如走到外面街上多思考每個迎你而來的人是否正在做著他最喜歡的工作,他是否曾為了現實放棄過理想,他是否放棄作夢,是否親手熄滅自己的熱情向命運低頭,這些放棄的人們所賺來的錢你捧在手裡有沒有問心無愧地好好使用?
omelet3142
你做不到實績,也要拿出態度,你的熱情該有熱度,去讓沒熱情的人感受你理想有多火熱有多旺盛,不是在那邊嫌環境不好,這邊人嫌創作者沒成長,那邊嫌環境不夠好,哪個嫌不是嫌啊
bison3907
pig1123: 你放眼世界、娛樂產業蓬勃的各國,也不存在所謂不用擔心生存的創作環境,通常真的不用擔心的只不過是家裡有礦。
jujube8424
歐姆蛋跟豬是同一人嗎...
omelet3142
jujube8424: 😡😡😡🤌❌(???)
bison3907
jujube8424: 為什麼會這麼覺得呀…
cobra71
最近有看到另一個說法,輔助反應到成本也有回饋到消費者身上
https://images.plurk.com/4F2fytCV3XYiwV52ehBLqO.png
dog4316
cobra71: 不需要啊...喜歡的老師就算1000我也買
重點是好不好看
hen9903
cobra71: 關於這個我覺得ppt下的留言蠻中肯的
[討論] 編輯長:少了補助 台漫一本要賣500元 - C_Chat板 - Disp BBS
dog4316
https://images.plurk.com/2U0aGGmiw0vi61jrJ7WGAI.jpg

價格根本不是重點考量
原創的同人本更貴我都在買了
cobra71
但是要拼價格的話,能便宜一點還是競爭的要素之一吧?壓下來還可以在電商打折(還是有些人不打折不買書)
另外真的要說,輔助的確在線上連載跟網漫平台有很多幫助,作者在自己的社群連載宣傳能吸引客群買實體書,也有人自主連載後授權外國版。最近還有看到有另一部漫畫有多國授權又在台灣5刷,這些算是有做出實績吧?
網漫平台也是,做起來後可以培養新秀,實體漫畫也可以在平台上先試閱,還有整合各出版社的舊作可以在同一個平台上看到,這些都算輔助有培養起來的成果
dog4316
這是在買菜還買書啦
omelet3142
只好把話說得更明白點了,但是這會很傷人
→便宜一點還是競爭要素之一吧
讀者:好看嗎?
→輔助在線網漫的好處
讀者:所以好看嗎?
→有多國授權台灣5刷,這些算是做出實績吧
讀者:很棒耶,肯定是受歡迎的,好看嗎?
→培養新秀等輔助的優點
讀者:好看我才買呀
omelet3142
最後都會變成我覺得好看你不肯看,我覺得不好看的你還看的個人口味問題
dog4316
bison3907: 我想起來瑞典有所謂的藝術家補助,但北歐女孩日本生活好吃驚的作者有吐槽說,不知道是不是因為領了補助所以衣食無憂的關係,藝術家們的產出反而相當低落
omelet3142
台灣的輔助好像沒到能衣食無憂的樣子
dog4316
omelet3142: 畢竟不是瑞典呀 不過瑞典補助那麼多 可能也不單純靠藝術家補助
cobra71
omelet3142: 呃,好不好看要去看呀?很多創作者是免費放在社群,而CCC有免費連載喔?好看嗎?請去看看就知道。
這樣不算是說明白,你這樣叫做視而不見。
如果已經知道這資源、看到推薦、受到朋友推坑但仍決定不去看,那這個人大致上就是不會去看了,就像有人只看電影不看動畫、只看原著不看改編一樣。
你自己也說是個人口味的話,那就不算是輔助或創作者的問題吧?但若是創作者藉由輔助發光發熱或是獨立,那輔助本身的目的就達到了吧?還是要像航海王那種程度才算回本?
蠢羊那隻就算了,那隻吃相真的是特別難看
omelet3142
我不覺得是創作出來就要去看去買單,而是讀者的青睞多半還是靠更多無名屍體堆出來的成果,也就是說成功的那些是倖存者偏差
dog4316
蠢羊雀食
看她的圖不如看國小課本的插畫
dog4316
是說我在巴哈還是哪有看到人說以前的寶島少年因為不知道日方或政府的要求會讓一定數量的台漫連載
可能這會比補助漫畫家更有助益
bison3907
dog4316: 應該是其他台漫討論噗?快樂快樂那類的雜誌也都有台漫連載
omelet3142
蠢羊目前是正反方的共識點也太好笑
dog4316
bison3907: 對啊 以前本來是看日漫順便看看台漫 但有時候覺得台漫比日漫好看(可能是因為更有親近感
dog4316
唉蠢羊真的 畫技跟說故事她佔了哪個
hawk5695
omelet3142: https://images.plurk.com/kKdt6IBBkjYT6j46HZ2D9.jpg 同意,這話很殘酷但是事實。

日漫就是不斷靠人海戰術推出大量作品去找出市場(讀者)喜歡什麼
cobra71
讓市場決定沒有錯,但若是市場不夠大,可能還沒汰換出閃光點就先萎縮,輔助的作用或許就是要擴大賽場與培養參賽者,製造大逃殺那樣100殺到1的大場面吧(?)
而且有一部份人大概台漫畫再好都不會看。就像上面歐姆蛋前面先說要看實績,但是翻出實績又問好不好看;建議他去看又不覺得創作要去看,講得這麼多事實上只是在開辯論賽,保持這樣的思想循環不管創作者畫再好看都是絕緣體。
台漫已經算是有一些放在市場上能有實績的作品了,同時也開始讓異域合作慢慢成為常態,但是一口又吃不成胖子,就算沒有突破異溫層,也希望能讓人理解輔助不是丟水溝,是有發揮成效的。
cobra71
dog4316: 佔了資源吧(?)
講到她好像在打臉自己 (doh) ,但她確實蠻能申請到預算畫好像有一回事的漫畫,只有在意的人會去挑錯,上面看不到只能看見她有很多相關經歷?她經紀人有能力可以管理她,又讓她可以持續畫歷史人物漫畫也是真的猛
dog4316
我看別人的噗有一個觀點蠻有意思的,就是政府補助台漫不是要把它當成一種商業模式來發展,而是把台漫當作一種藝術文化
這也能解釋為什麼能補助的漫畫都是宅宅們口中太硬吃不下去的創作,因為就小眾藝術啊
cobra71
dog4316: 能理解這個觀點,確實有些台漫都不明覺厲但感覺不暢銷
還是一直安麗現在CCC的連載都算蠻大眾取向的,有幾部作品劇情也非常讓人印象深刻,也有授權海外,我用標籤介紹
海倫娜與大野狼先生 - 金髮ㄌㄌ、年齡差互動、悲轉喜
貓與海的彼端 - ㄌㄌ、微百合、悲劇、放下
pig1123
補助就像養小孩,不可能一出生就自立,也不可能因為擔心長大後會犯罪就不生小孩。同樣,台漫創作者需要初期的支持才能成長,不能因為個別失敗案例就全盤否定補助的價值。
1.初期支持:很多優秀創作者正是因為初期的補助才能專心創作,逐步建立自己的風格和IP。例如,《貓與海的彼端》就是在補助下成長起來的,現在不僅國內受好評,還獲得了國際認可。
2.成長過程:創作者需要時間和資源來提升自己,就像小孩需要教育和培養。一味批評而不提供支持,只會扼殺創意和人才。
3.成功案例:CCC連載的《海倫娜與大野狼先生》等作品,證明了台漫在商業和藝術上的雙重成功。這些案例應該被更多人看到和支持。
總結:補助是為了讓創作者有機會成長和突破,而不是養懶人。支持有潛力的創作者,才能讓台漫產業真正繁榮。
uranus2194
dog4316: 畢竟商業創作是迎合大眾口味,拿政府補助是迎合評審口味,評審台派小圈圈篩選出來的作品自然就脫離市場
cobra71
uranus2194: 一直安麗 https://images.plurk.com/28DfpYY93lSIWU6KsxdyRJ.jpg
ferret2417
cobra71: 市場不夠大代表你得出口以前台灣的連續劇可是可以出口的,日本以前不要後來就出口,韓國更是一開始就瞄準出口
ferret2417
pig1123: 不倫類比
政府補貼要做產業的話就是一樣
創造稅收
創造就業
全世界補貼大體上就是這兩個標準在評比
講難聽點,台灣常被酸的汽車產業創造了20萬個工作機會
你漫畫除了爽作者外,毫無幫助
omelet3142
台灣的市場不可能再大了,因為人口數量就擺在那邊,對比韓國就好,台灣市場小到看起來就是萎縮的
要看實績的原因我更上面講了,請搞清楚前後關係
要怎麼被看見並讓路人相信所謂努力發展的痕跡?就靠外部能看見的實績來表現,有實績是創作者最能說服路人的成績單,不然你說市場有發展了、有跨界合作了,也是一樣先有成效再拿出內容推廣啊,不是不謀而合嗎?
而且我的核心觀點一直是實績與個人喜好是兩回事,有些作品有實績有熱門宣傳了很好,但事實是有的人看宣傳或試閱後依然跳過,這不代表實績沒有用,實績就是要先建立了知名度跟讀者後你才有本錢去往沒看的客群拓展,並且還能有更多內容能紮實地去推廣
omelet3142
沒有實績別人問那這個有什麼值得我看一下?拿不出來不就搞笑了,順便敗路人緣;有實績後別人依然還是問這個有什麼值得我看一下,有啊,暢銷、N刷、出國際,那別人看或不看來是他個人決定,但至少該做的都做了不是嗎?我認為不衝突,再說實績是集合會看且支持的人的統計結果,你在網路上定點投放宣傳——包含在討論台漫問題的偷偷說裡宣傳——就是會遇到貢獻實績之外的市場的人的“沒興趣/不好看”,這不代表該作品不好,也不代表不看的人在傷害(?)台漫產業,就正常現象啊,不是每一個創作都能換來一個支持與關注,這是我要說的創作不見得要看(可能頭一回表達太粗糙了吧)創作作品先有了數量,產生挑選的功能提供給讀者,但是讀者不見得全都會看並且買單,如hawk5695說的,叫難聽點某程度算是堆屍戰法,截圖裡花生也說過,每次的選擇都是在放棄別人的作品
omelet3142
試圖通靈或者劃分誰就會看誰就不會等等,這樣的態度也莫怪讀者搬出納稅錢跟火氣了?支持的人覺得產業扶持重要,反對的人是你拿了納稅錢欸?雞生蛋蛋生雞的問題
還是說大家在面對台漫都得用『謝謝,看起來不錯,有空我會去看。』這樣的態度回應,比較,呃,不傷害台漫產業(???)
ferret2417
omelet3142: 市場不夠大不是產業發展的問題,台灣市場也無法撐起的半導體製造,結果人家一開始就是瞄準出海。台灣多數拿的上檯面的產業那個不是外銷為主,現在補貼的弊病不就這樣。只劃特定立場想看的東西而不去想如何擴充自己的市場

講個難聽的,1992年台灣可以拍個包青天弄到東南亞現在還在播。那你漫畫呢? 前幾年還有人在喊越本土越國際,結果你的國際銷售在那?
沒那個政治濾鏡後,海外要看的東西就很單純
即使是歷史事件,你看看韓國拍的第五共和可以搞到怎麼樣
omelet3142
ferret2417: 是啊,我也認為台灣漫畫產業目標就應該要往國際發展
omelet3142
有些人想法是這樣的
https://images.plurk.com/5Jlu0GEu5eL8hXhMX4CBMb.png https://images.plurk.com/5DwbfrWquj2Bmh9kmI5M6K.png
ferret2417
omelet3142: 所以說,就一句話去打工
ferret2417
omelet3142: 你往國際發展自然就會知道很多東西是共通的,我算是重度漫畫宅我家紙本漫畫至少兩千本。但是台灣的作者,有特別覺得有趣的真的沒有太多
omelet3142
ferret2417: 國際漫畫如今也是唾手可得,所以個人有限的時間、精力與支持為什麼要選台漫不選其它更好的,希望台漫產業的人再多想想,再說目標直接直指國際,出名有實績後不更是雙贏嗎
uranus2194
台派愛好的戀日殖 228白恐賣慘 醜化中華民國等題材應該很難有國際市場吧,連自己國人支持度大概都不到四成
salt2151
然後國內這些年很多景點也在搞仿日本化

就有個問題了

為啥要跑來台灣看山寨日本景點呢?
uranus2194
所以台旅和台漫一樣產業都無法振興需要補助
ferret2417
uranus2194: 台旅的問題不太一樣,不過跳題就不談
cake4123
仿日被說走不出自己的路,賣自家歷史又沒國際市場……不過畫這兩題材漫畫的不只有台灣人吧?還是只有台灣漫畫會被限制這些題材
salt2151
爆炸頭武士當年就是小眾作品,小眾到好像是作者自費出版的

但是就幸運在被MDFK俠看到,並出資拍動畫,親自下海配音
salt2151
但到現在他依然是小眾作品,哪怕放原產地日本也是
uranus2194
cake4123: 是台派自我設限一定要本土歷史,不然日本也有在創作中國題材像封神演義 王者天下 中華一番
uranus2194
看到有扯到華國美學,但其實華國美學時期是台灣演藝文創高峰期,例如上面提到的包青天
ಠ_ಠ - 針對台漫的批評燒到現在,其實已經很難說跟華國美學沒有關係了 就跟政治正確一樣,很多人會說是劇...
ferret2417
cake4123: 模
仿日是說觀光產業,誰要看假日本。歷史作品的問題是搞太多政治説教的觀點。誰看漫畫是要給政治說教的
ferret2417
其他國家一堆畫歷史的那有人跟台灣這群乞丐一樣就是用歷史畫政治立場。小林源文政治立場大家都知道,但是他畫戰史漫畫可是正規歷史。
可沒有什麼政治說教,就說過美化是門技術,小林源文有美化德軍的狀況,但是人家是把德軍畫的很帥可不是變造歷史
ferret2417
軍事漫畫又有人可以畫的好笑又有趣,超商無戰事就是兼具搞笑跟軍宅的樂趣,裡面還惡搞了一堆動作片英雄。
你只想畫政治漫畫怎麼畫的出有趣的東西
rum7966
比如賴有賢畫的阿扁,除了扁教信徒與DPPer,有誰想看?
uranus2194
rum7966: 賴有賢掛名,實際繪者其實是阮光民,畢竟那種政宣題材要相同政治立場的才畫的下去
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