ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 21, 2025 8:39 AM
20
1
目前看到關於台灣漫畫的意見，最誇張的就是這個
台漫缺乏娛樂性和商業潛力
不是，台灣漫畫那麼多影視跨界合作是都當作沒看見嗎??
ox5535
Tue, Jan 21, 2025 8:40 AM
井蛙能看到的東西有限
tako4475
Tue, Jan 21, 2025 8:42 AM
他應該說的是賺不賺錢吧 台漫這樣算賺嗎
lark6138
Tue, Jan 21, 2025 8:42 AM
他們覺得缺乏娛樂性應該是對於傳統漫畫愛好者吧？
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:42 AM
哪些?
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:42 AM
票房多少?
snake3884
Tue, Jan 21, 2025 8:43 AM
台漫有什麼有名的作品嗎
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:43 AM
談商業潛力，真正IP化的又有多少? 做出成果了嗎?
finch1333
Tue, Jan 21, 2025 8:43 AM
Tue, Jan 21, 2025 8:43 AM
同樣是不用錢，但只能選一種看
你覺得讀者會選台漫還是日韓漫
何況要花錢的？
alien8136
Tue, Jan 21, 2025 8:44 AM
yam9854: 不是有沒有做出成果的問題，而是列出了做出的成果卻還很多人裝作沒看到
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:45 AM
alien8136: 我就舉例春水堂拍靠岸拍到變成被靠北 人家至少有成績單 其他的成果在哪裡? 除了發布會宣傳會之外的真正的成果
lark6138
Tue, Jan 21, 2025 8:46 AM
Tue, Jan 21, 2025 8:47 AM
finch1333: 所以最後台漫充斥著台灣價值和BL的作品其實也是種市場選擇吧？
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:46 AM
再舉例高研的作品有出日版 在日本還被是枝裕和稱讚 但她最後賣了多少? 有廣為人知嗎?
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:47 AM
是我們當沒看見 還是你們標準太低呀?
star1445
Tue, Jan 21, 2025 8:47 AM
Tue, Jan 21, 2025 8:48 AM
商業潛力的問題是市場不給力吧，讀者基數也相對少
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:48 AM
我目前還能期待的就是噩盡島動畫化了吧
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 8:54 AM
噗主不是說那麼多嗎? 怎麼沒出來舉個一兩部 討論看看有沒有真正達到商業標準?
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:02 AM
yam9854: 可以幫我鑑定一下ㄇ？
黃色書刊的勇者動畫系列、謝東霖的神明便利商店、左萱的神之鄉、植劇場的荼蘼、直到夜色溫柔
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:02 AM
台漫那麼多影視跨界合作 哪些？舉個栗子啊
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:03 AM
我只知道黃色書刊的勇者系列有動畫化
其他都是？_？
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:03 AM
parrot2083: 我是黃色書刊老粉 但是勇者系列的評價實在是...
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:04 AM
想吐槽，至少把別人的名字打對ㄅ？高妍
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:05 AM
bat821: 那不都是你個人的問題嗎？神明便利商店改編舞台劇，神之鄉改編電視連續劇，荼蘼是短劇再延伸漫畫、直到夜色溫柔是名編劇寫找人畫漫畫
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:06 AM
yam9854: 原本不是在說影視化成績嗎？跟你個人觀感什麼Ｐ事？
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:07 AM
parrot2083: 我並不是說我個人觀感 你可以自己去找一下那部公視在播的時候的觀感評論
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:07 AM
我看過原作至少知道他在幹嘛 多的是觀眾看到傻眼
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 9:08 AM
所以那些影視跨界合作賺嗎？不求大賺，只要不靠補助能真的靠自願買票的觀眾回本就算賺了
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:08 AM
yam9854: 所以現在又要講個人心得評論了ㄇ？你好奇怪喔
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:08 AM
別人講什麼你就跟著評論什麼？拿出點自己的話好嗎？
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:09 AM
parrot2083: 好啦 很棒很棒
舞台劇本身也蠻搖搖欲墜了ww
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:10 AM
商業標準不用蒐集輿情???
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:10 AM
你是來亂的吧
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:10 AM
libra9262: 所以黃仁勳身價你有一半了？沒有的話你趕快提升自己，不然沒資格在這裡喔，另外建議你把這句話拿去一樣講給體育國手試試看
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:10 AM
你有提過企劃案嗎??
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:11 AM
yam9854: 你要不要聽聽看自己東拉西扯，只想貶低跟當個只會靠北的酸民，又毫無實質建議的屁話
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:11 AM
人身攻擊duck 不必
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:11 AM
bat821: 喔只有你人生父母養？在網路上瞎講這些屁話，那些漫畫家跟影視工作者都不是被人身攻擊呀？
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:12 AM
bat821: 他就是來槓的 連商業作品需要考慮評價輿情都不知道就在那邊嘴
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:12 AM
yam9854: 毫無參考價值的屁話也要考慮喔？太抬舉自己了吧
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:12 AM
這樣就叫對影視創作者人身攻擊wwwww
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:13 AM
你又知道毫無參考價值了wwww 看來是真的沒開過企劃會議
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:14 AM
yam9854: 窩窩窩，你怎麼這麼會通靈別人有沒有寫過啊？wwww自我感覺良好成這樣也太可悲了吧？跟馬文君說中共打過來再編預算一樣邏輯壞死
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:15 AM
這都滑坡到哪去了wwwwwwww
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:15 AM
所以你們只提了高妍還有什麼尊貴的評論意見要說嗎？還是根本連高妍的作品都沒看過？
tako4475
Tue, Jan 21, 2025 9:16 AM
Tue, Jan 21, 2025 9:17 AM
有做成成品也不代表有賺錢啊...還是要看市場的購買力
如果不想賣市場以得獎為導向的話也可以吧
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:17 AM
要 yam9854: 別人舉出商業化例子，舉了還在東拉西扯利益還怕被滑波？標準都給你講就好了啊雙標仔，拿出你對別人作品發表高見的標準對自己好ㄇ？
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:17 AM
yam9854: 他好氣喔 快笑死
不知道是在氣什麼
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:18 AM
bat821: 而且突然鬼轉政治廚我會笑死ww
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:18 AM
bat821: 笑死了嗎？連筆戰都失敗，回去重讀小學欸
jujube4992
Tue, Jan 21, 2025 9:18 AM
好喔
台漫很有娛樂性和商業潛力
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:18 AM
yam9854: 這樣就政治廚喔？你掛在偷偷說還怕政治？
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:19 AM
parrot2083: 沒有要跟你戰耶
誰在跟你戰你在跟什麼看不到的東西在對抗
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:19 AM
bat821: 哇原來你已經死了嗎？
shark2386
Tue, Jan 21, 2025 9:20 AM
所以那些有紅到宅圈狂畫二創COS賣週邊嗎？ 沒有
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:21 AM
我還在等著 bat821 和 yam9854 對各類作品的高見啊？結果除了貼個高妍、拿別人寫的評論說嘴，半點自己想法和意見都沒有的嘲諷，那是不是也可以直接結論你們也根本沒有評斷的能力啊？
beer2298
Tue, Jan 21, 2025 9:23 AM
但一般路人讀者真的不會在意什麼作品改編成什麼，也不在意哪個創作者獲得什麼成果，甚至不在意漫畫是來自哪國的，路人讀者看的是作品本身能不能給自己帶來休閒娛樂，能的話就會看，讀者多了就能紅，至於能不能紅到出圈要看怎麼推廣
所以被說缺乏娛樂性和商業潛力也沒錯吧
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:23 AM
Tue, Jan 21, 2025 9:24 AM
parrot2083：只有你在攻擊別人 說別人死了
我可沒攻擊你，說噗主死了耶
我是來跟人類講話 不是來打架
如果你覺得提出疑問的人都是來打架的
那抱歉沒什麼好說的
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:24 AM
bat821: 好好笑你慢走，只選擇看自己想看的東西難怪一點自我意識和思考都沒有
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 9:24 AM
bat821: 一開始願意好好回他是我不對QQ 人跟動物是無法溝通的
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:25 AM
yam9854: 人一樣是動物，不要那麼人類本位主義很可悲
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:25 AM
parrot2083: 沒有要走 這裡吵的最開心的就你
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:25 AM
bat821: 喔抱歉欸講得不夠清楚，你可以下去了
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:26 AM
yam9854: 明明可以好好說話跟討論的
上升到人身攻擊跟嘲笑
真的不會讓人想跟他對話
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:26 AM
beer2298: 這會有語病，「缺乏娛樂性和商業潛力」這兩件事該由誰定義？紅到出圈的圈又該是什麼圈？
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:27 AM
Tue, Jan 21, 2025 9:27 AM
而且就是個可以好好推廣作品的環節
要搞到路人都覺得台漫擁護者都這個德行也是絕了
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:28 AM
bat821: 只會講尖酸刻薄的話，還要別人抬著轎子請你們發表對台漫創作的高見？呵呵
tako4475
Tue, Jan 21, 2025 9:30 AM
就 賺不賺錢而已
如果有很多聯名合作（ex遊戲角色、咖啡廳、展覽）然後一堆人排隊到處預約滿很難搶，一直狂出週邊都有人買，應該就算是有商業潛力吧
但我不熟台漫不予置評
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:35 AM
tako4475: 這個問題和是哪一國的漫畫其實沒太大關聯，如果單以賺不賺錢來判斷一部作品的好壞並不是好事，畢竟舉例中的聯名合作、狂出周邊來說，很多好作品其實並沒有那麼商業，甚至其延伸價值是讀者與愛好者所賦予的。

所以或許應該把議題先分開來看：什麼是好作品？什麼是會賺錢的作品？台灣人如果想要好作品也要會賺錢的作品，創作者跟閱聽眾跟政府的角色和分工是什麼？
beer2298
Tue, Jan 21, 2025 9:36 AM
parrot2083:
1.數據（賺多少、口碑如何）
2.目標低：能引起“大量”非粉絲、或不是讀者的人的關注
目標高：紅到國外、讓外國人時不時提起台漫，就像我們常常提到日韓漫畫一樣
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 9:38 AM
有沒有人能回答一下那些影視跨界合作賺不賺的問題？
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:38 AM
Tue, Jan 21, 2025 9:41 AM
parrot2083: 你回去看我什麼時候發表尖酸刻薄的話
反倒您自己的嘲諷就能看到好幾則
不要把你的怨氣發洩在無關的人身上耶
hen3161
Tue, Jan 21, 2025 9:41 AM
噗主的那麼多有超過十部嗎
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:44 AM
beer2298: 如果數據只說賺多少會有判斷問題，建議可以以發行量去評斷，另外以前的口碑有公信力，現在的話會覺得有失公允。目標高低是指說為這個產業設定目標嗎？
sugar6984
Tue, Jan 21, 2025 9:45 AM
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 9:47 AM
beer2298: libra9262: 台灣目前沒有具有公信力的團體能夠做統計，目前只有文化部最近才開始主導的發展年報可看，只能先參考文章和文內相關連結
話題》出版產業調查需轉型，問卷回收僅4成，多元收入難納入，增加誘因、公協會力量成為關鍵 | Openbo...
coffee2644
Tue, Jan 21, 2025 9:49 AM
黃色書刊的勇者系列漫畫好看

但動畫就......
bat821
Tue, Jan 21, 2025 9:57 AM
我反而比較喜歡動畫 漫畫有點流水帳
yam9854
Tue, Jan 21, 2025 10:00 AM
bat821: 動畫就對不熟這部的人來說完全搞不懂在幹嘛
kimchi3773
Tue, Jan 21, 2025 10:07 AM
完全沒看漫畫直接看動畫覺得不錯，不過也不會因此想買周邊畫二創
turtle7221
Tue, Jan 21, 2025 10:13 AM
勇者動畫系列至少還有得討論，算不錯了
tako4475
Tue, Jan 21, 2025 1:21 PM
不是阿 不以賺錢來看的話
請問漫畫家是要怎麼生活，其他幕後人員（出版社、窗口）是要吃什麼..
另外不要說什麼跟哪一國太大關聯，這噗就在討論台漫的商業潛力
沒賺到錢是要怎麼繼續出 商人不做賠本買賣欸..如果你想當金主投資一個沒有回本的坑是你的自由 但大部分的投資人評估一定是以能不能賺錢或是成為熱門為前提阿
你都吃不飽了還要創作嗎？
parrot2083
Tue, Jan 21, 2025 1:37 PM
賺錢當然是最重要的，但一部作品是好是壞並不是只有金錢說的算，難道經典或好的作品一定等於大賺大賣嗎？再來，如果每個人都明白知道閱聽眾才是產業最大金主這個現實，那論述一部作品好壞的能力為什麼多數人不重視？為什麼這麼多人容許像這噗某些人連看過哪些作品、為什麼好為什麼壞都講不清？這不都表示這些人不是客群嗎？要自稱客群也可以，但連客群自己都搞不清楚自己想要什麼，創作者要怎麼創作客群喜歡的東西？還是大家都覺得創作者就是 Do Re Mi So 一部保證大賣的漫畫完成囉！

在上面發瘋這麼久，我更驚訝的是在噗浪這個相對理解創作的地方，大家對台漫的看法還是把識讀的權利責任都推給其他人欸？
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 1:52 PM
parrot2083: 那當然是因為閱聽眾是負責花錢花時間的啊
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 1:55 PM
負責花錢花時間的「客群」為什麼要搞清楚自己想要什麼？他們願意在什麼東西上面花錢花時間就是想要什麼啊
hen3161
Tue, Jan 21, 2025 2:04 PM
parrot2083: 一部作品的好壞很主觀不是嗎？劇情畫風價格篇幅長度每個人的喜好都不一樣，在現在有這麼多選擇的情況下，需要思考怎麼熱銷的是廠商跟作者吧？讀者除了花錢還需要做什麼其他的嗎？
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 2:23 PM
想要教育「客群」的育碧還是迪士尼至少自己還有先拿資本做東西出來哩
kimchi3773
Tue, Jan 21, 2025 2:45 PM
一直罵客群搞不懂自己要什麼，也不會讓作品更多讀者喔
bat821
Tue, Jan 21, 2025 2:52 PM
同上～在噗裡裝瘋也不會得到你想要的答案 ＷＷ（反而還被人開外場笑了
beer2298
Tue, Jan 21, 2025 2:53 PM
parrot2083: 為什麼客群在娛樂上消費還得清楚自己要什麼？沒有一個創作者像你這麼蝦會去怪讀者
peanut440
Tue, Jan 21, 2025 2:59 PM
Tue, Jan 21, 2025 3:00 PM
1.論述作品好壞：流量與金錢告訴你一切，難不成繳的稅用在你身上還要花時間看你的作品又要寫心得報告？_？
2.好壞講不清：先不說講出來會不會又是口水戰，先問問自己近期討論共識最大通病的創作的表達跟說故事能力好不好行不？有義務跟你報告？台灣人是被加入了什麼讀書會小組？
3.客群搞不清楚自己要什麼：搞清楚了要求出來你們就畫嗎？XD 那早就開始畫了好咩，主流趨勢不就彙集了大家想看的，這難道還要跟1.一樣寫成企劃捧上來哦？抱歉是不是還要付錢給你畫圖，等等，那稅金呢…？！
peanut440
Tue, Jan 21, 2025 3:18 PM
Tue, Jan 21, 2025 6:43 PM
讀者對待台漫的態度就像對待當今其他創作產業，“整體”評價多半是長期閱聽構成的印象或者來自曾經的經驗，而不是對單某作者的某作品，就如同(以下是幹話)「現在電影都是爛大街砸錢特效」、「最近沒有好看的影集」、「遊戲搞一堆DEI」等等的評價，幹嘛應激到好像是一個作者被全網針對？作品是創作者的心血，很重要，不過一堆很重要的心血擺在一起時你要怎麼告訴路人這些山一般多的作品裡某幾個人的特別到你必須用錢下架？讀者把作品當菜挑很正常，你是否也在購書的過程中忽略了其他人心血？正常，畢錢包也不支持你去用錢贊助所有作者，這是非常日常的事情啊？
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 3:20 PM
結果我的問題「影視跨界到底能不能不靠補助，只靠自願買票的觀眾付的錢賺回本，至少養活自己」還是沒有人（包括文化部）能回答啊
queen5636
Tue, Jan 21, 2025 3:44 PM
peanut440: 中肯推 我也覺得有些人反應過激，而且我覺得滿妙的是有些人因為氣不過，就貼出他們認為明明超好看的台漫，但也只是貼出來，實際好看在哪或是有沒有哪邊需要改善依然沒講 （個人認為一部作品如果一面倒只有好評，反而不正常）
nori708
Tue, Jan 21, 2025 5:14 PM
有些創作者只端得出大便，然後還不滿足有蒼蠅去吃大便，硬要教育大家大便是好吃的
taurus9078
Tue, Jan 21, 2025 5:19 PM
結果噗主本人完全沒有留言
mantis7216
Tue, Jan 21, 2025 6:20 PM
我覺得噗首的問題，其實答案很單純
就像現今台漫的推崇者很愛問其他評論者或一般讀者，怎麼都不知道一些他們覺得很好的作品一樣

因為出了小圈圈後真的都沒人知道
mantis7216
Tue, Jan 21, 2025 6:21 PM
所以在討論作品好不好前，更大的問題應該是曝光度吧東西好、曝光度不足而暴死的到處都是
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 6:22 PM
在推特上面的原創漫畫只要夠好看幾萬個轉也都不成問題
mantis7216
Tue, Jan 21, 2025 6:28 PM
以前八點檔台劇一檔接一檔的時代，其實也不一定每部大家都覺得好看，但多的是大家普遍知道、記得的作品，就是因為他們在電視台播送、有廣告，甚至只因為某些明星參演或某些歌手獻唱主題曲，就會有其粉絲去看，劇情再蠢也一樣

這些都是傳播能力換成市場價值的實例，而台漫不論劇情好壞，大多無法打入大眾視野，沒有被可能的客群認知到他們的存在，個人覺得這是最大的問題
libra9262
Tue, Jan 21, 2025 6:31 PM
mantis7216: 日漫能怎麼進入大眾視野，台漫也能怎麼進入大眾視野啊
mantis7216
Tue, Jan 21, 2025 7:03 PM
libra9262: 對呀，所以我個人看到的大部分都是作者放在社群網路，被大眾覺得驚艷轉傳過來的，如果我很喜歡，後續作者有出成實體我也會去支持

但我覺得有很大一部分的作品是在圈子裏流傳，沒有進入大眾視野的
deer7707
Tue, Jan 21, 2025 7:30 PM
簡單來說就是夠好看轉傳自然會紅出圈
不好看則反之．．．
不知道為什麼一堆人貼出來的都是現代那幾部 圈內自嗨還行 出圈完全不行的
早期台漫更多好看的 甚至跟一些圈外人提起他們還會說以前看過!!
mantis7216
Tue, Jan 21, 2025 7:41 PM
deer7707: 現在說出來會被嗆老掉牙
bat821
Wed, Jan 22, 2025 12:16 AM
結果噗主也沒舉例+1
還有一個問題是現在日本漫畫只靠漫畫也未必能在台灣出圈
現代人的閱讀習慣早就改變了
但說改編...改編到進入視野的到底有幾部
還不都被原創劇本的影視劇蓋過了
peanut440
Wed, Jan 22, 2025 12:31 AM
Wed, Jan 22, 2025 12:32 AM
queen5636: 我覺得沒完沒了，理由就很簡單：你喜歡的我未必喜歡。
不過老實說我覺得現在一些討論似乎是往『你的品味不怎地，但我的品味是可以的』的方向發展，是沒有我字面意思那麼銳利，比較個人喜好最終都會變成個人眼光問題，既然是個人問題再加上都是陌生人無法知道對方的人生經驗無從攻擊那最後能爭的顯而易見就是你的品味好跟不好的問題
俗話說看書就是在閱讀他人生命經驗(就姑且漫畫也算)，可是有人會喜歡重複閱讀自己已經體驗過的經驗嗎？除非作者的底子就是能把無聊或人人都有經驗的日常說得特別有趣，例如韓漫《大學日記》跟《獨居日記》
panda1232
Tue, Jan 28, 2025 4:24 PM
有商業潛力就不需要那麼多補助了
mint1285
Thu, Jan 30, 2025 6:58 AM
所以台灣漫畫界怎麼還不丟掉乞討的碗呢？
scone3080
Fri, Jan 31, 2025 1:02 AM
😶‍🌫️
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