ಠ_ಠ
fries7568
華國美學具體是指什麼
carrot7557
是歹完美學的關係吧,華國美學好歹出了鄭問 蔡志忠 敖幼祥 游素蘭等一堆知名漫畫家
carrot7557
80-90年代台漫黃金期是華國美學,2000以後本土派執政開始歹完價值去中國化,然後台漫文創業就衰敗到現在還被中韓超車
dove8380
不要瞎推鍋了吧
mouse6826
華國美學的包青天我現在東南亞都還在播,本土美學有什麼?
bat1883
好的就是我大逮灣,爛的就是支那華國. 選我正解
bat1883
台派就是不願意承認當越本土化後逮灣在華人圈的文化影響力和能做出成績的玩意越來越少
cookie3269
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看到河道在轉這篇,好奇查了一下作者是誰 是前衛出版社的編輯
博客來-中文書>出版社專區>前衛>所有書籍
tea896
這出版社滿滿呆丸價值啊
sun8392
漫畫最重要的當然是好看啊
不然他覺得蔣中正時代的歌功頌德很棒嗎?
star8643
權威時代過了多久,還是生不出半點好看的
tea896
或許從來不是對老蔣歌功頌德的問題

只是他們覺得可以被歌功頌德的對象,不能是任何跟KMT有正面關係的對象
mouse6826
之前美國漫畫被日漫揍得很慘的時候有人提到一個觀點
日本漫畫會很認真的不跑題,釣魚就是全心全意的畫釣魚,美國反而都是偷渡DEI。同樣的例子拿到台漫一樣可以參考

還是包青天,最受歡迎的金超群版是有偷渡任何東西嗎?
台派或許會說是大中國封建思考,但是問題是傳統儒家那套修身養德,賞善罰惡那個國家都是一樣
tea896
於是八田與一可以,某個日本軍官可以在台灣建廟祭拜

但是看到歌功頌德的對象是老蔣,或者老蔣有人拜,他們就不爽了
dove8380
tea896: 八田與一和瑠公圳那個瑠公差不多吧,有人拜還是沒啥問題的
dove8380
憑良心說華國美學時代(?)的文化娛樂產品也沒那麼優秀,那時華語圈不太有其他競品,所以矮子裡拔高個而已
dove8380
現在就,不予置評(
可以說那時沒有留下什麼遺產或打好基礎,但現在沒有成功作品推給威權時代還是華國美學還在造成限制實在沒啥道理
sun8392
tea896: 只要是認真歌功頌德某種政治傾向的,大多都很難看。創作如果是為了宣揚某種理念而不顧及故事,怎麼可能好看。
可惜有些人就覺得現在的漫畫很棒,政確又好看。
只是在多數人眼裡這些故事很難看而已。
但他們又無法接受這個事實。
可能要等像DEI被全世界厭棄時他們才理解這個道理吧。
udon5204
FB那篇有提到二創三創
好奇想問現在有哪部會有讓人想二創或把角色當孫當推角當夢女的嗎?
taco5592
我是覺得一些創作者的敘述都停留的很表面,例如歌頌日治時期多美好、多文明,但沒幾個人願意去談論慰安婦這塊
然後很多議題就是很粗暴劃分,加害者就是加害者、受害者就是受害者,但有些時候加害者同時也是受害者
所以我覺得廖克發導演滿不簡單的
【2024 TIDF】凝視臺灣歷史,還原個體乘載的殊異記憶──導演廖克發談《由島至島》 | 放映週報
dove8380
udon5204: 看盜版引起軒然大波那個漫畫家的BL作品應該有二創吧
carrot7557
tea896: 台派的日本大哥哥有在拜老蔣,台派敢不爽日本大哥哥嗎ww
tea896
記得前幾年那個桃園忠烈祠他們製造出來的爭議事件吧

先不論那個參拜法有沒有按照神道教參拜習俗,把天照大神請回日本有沒有妨礙宗教自由,那幫塔綠班當下各種言談中覺得天要塌了的到處找相關討論串刷

就有人問到一個問題
日本有供奉老蔣的神社,那把中正神社的主神請回來,以宗教自由之名安在某個228園區裡,不得干涉,問塔綠班們意下如何

記得看到幾串他們都被這麼問
但連幾個裡面具名的KOL,都不願正面回應這個問題呢
carrot7557
sun8392: 台派文創內涵是醜化國民黨中華民國的一切,然後因為台派建不了國沒自己的政權所以只好捧日殖和捧共產黨,結果就是這種題材連自己國人都不想看沒市場
king2851
然後他們還會說這樣有什麼問題
carrot7557
台派創作者還自認為這樣有市場咧,結果一堆要靠補助
pizza5389
tea896: 沒點開這噗我都不知道日本有供奉老蔣的神社
carrot7557
老蔣在日本的份量甩本土菁英幾個宇宙 台派不敢面對的現實
bat1883
老蔣在日本的評價和地位都比台灣出產的人物高.
bat1883
就算一堆人會說中國打贏日本是靠站對美蘇這邊,但不管怎樣他都算帶領中國扛助和擋下日本的人,去把它貶低只會讓沒打敗中國的日本更丟臉而已
而且戰後他不管出於私心或者利益考量,作為都算親日. 日本人沒理由去黑他.
bat1883
就算台派愛貶低當初來接收台灣的國軍是乞丐兵,但自己在兩年後輸給比62軍和70軍更不如的整編21師就更難看了.
dove8380
等等老蔣在日本評價高是哪個平行世界的事⋯⋯
日本人對他的印象大概就是⋯⋯那個輸掉中國的人
mink269
日本人都不知道二戰是自己釀禍了WWW
sun8392
bat1883: 你在哪個時間軸wwww
king2851
mink269: 年輕一輩是什麼都忘了啦,但老一點的大概還很清楚日本軍國主義是什麼死樣子
tea896
dove8380: https://www.merit-times.com.tw/...

你會給印象不好的人做紀念或祭拜嗎?顯然是不會啊

那為啥日本人要念念不忘那個被某些台灣人說成比希特勒還邪惡的老蔣呢?
carrot7557
dove8380示範了台派的平行世界史觀,所以台派價值沒市場因為跟正常世界線不同
dove8380
tea896: 有比例很高的日本人都祭拜嗎?顯然是沒有啊不然神社怎麼會就這一座?
dove8380
去看一圈歷史著作,在日本老毛的評價和崇拜者數量可能都比老蔣高
carrot7557
中正紀念堂也只有一座阿,紀念歷史人物的性質跟宗教又不同
tea896
紅毛港保安堂 - 維基百科,自由的百科全書

用你的話問回去,日本軍官廟有很多台灣人都祭拜嗎?顯然是沒有,不然怎麼廟就這麼一座
tea896
carrot7557: 某些台派人更饞的是中正廟底下的地皮跟相關利益吧?才恨不得想找個藉口拆了它--
dove8380
tea896: 有人說過日本軍官廟很多臺灣人都祭拜嗎?
至少我應該是沒說過(
tea896
我沒少看過台派人士對特定日本帝國人物歌功頌德啊,這在呆丸郎的人口比例很高嗎?(笑
dove8380
當然無論崇拜老毛還是老蔣的,在日本都少到被當異端怪人
日本的主流還是支那人劣等民族,臺灣人?和支那人差不多吧不用分這麼細
carrot7557
dove8380: 台派也崇拜老毛,推崇台共二七部隊,二七合起來是毛字,原本228起義成功後要追隨老毛可惜被萬惡國民黨破壞了不能紅統,所以悲憤數十年
tea896
同樣的,前些年那個神社爭議,台灣是很多人信神道教膩?

但不影響呆派人士在那如喪考妣,哭天喊地不是?
carrot7557
tea896: 也有台派怪國府光復後拆一堆神社,阿就台灣人根本沒幾隻信神道教沒人要維護,不拆掉放著生蛀蟲?
bat1883
dove8380: 老蔣跟老毛比評價和重要性可能不高,但要跟台派能推的人相比,日本人推蔣的會比你推台派一二三四五六七高.
dove8380
bat1883: 這還真⋯⋯不好說
至少台派現在還有活人而且會做親日行為甚至給日本人好處,老蔣輸掉中國的歷史定位已經蓋棺論定不說,「光復大陸」的可能性也早沒了
dove8380
推崇台派跟推崇老毛和舔中(現在的中共)的活日本人我都還見過,現在網路上還找得到日本的老毛夢女,雖然在日本都是絕對少數啦
但推崇蔣或中華民國的活日本人從來沒見過
dove8380
踩台派是自由我也想踩,但用日本捧老蔣或中華民國就⋯⋯先不用
carrot7557
dove8380: 你一輩子也才見幾個日本人而已也不能代表全日本,日本人推崇老毛有蓋個老毛神社來拜?
carrot7557
台派殖民地三國人沒啥能力能給日本好處,當初白團也是來幫老蔣的
tea896
老蔣還有實績可以讓你嘴

呆派嘴上抗共還是口號建國才比較好笑呢
dove8380
carrot7557: 不才在下接觸過的日本人真不巧有近五百個吧,還不巧大部分是對中國或臺灣史地感興趣的(
dove8380
但有沒有老毛神社不巧因為我不感興趣(知道有老毛夢女存在就讓我今天網路用太多了)所以不知道有沒有
carrot7557
就算遇到500個台派也不會把台派當成全中華民國阿,何況人口更多的日本
dove8380
carrot7557: 「500個台派也不會把台派當成全中華民國阿,何況人口更多的日本」這是什麼意思我看不懂,可以講得清楚一點嗎?或是用日文來說,我可能會看得懂
carrot7557
dove8380: 可見你台派果然國文造詣悟性都太低,也難怪文創成績比華國美學時代差
dove8380
carrot7557: 麻煩非台派發揮一下傳自中華民國美學時代的國文造詣吧,既然有優秀文創成績那解釋得讓悟性普通差的人聽得懂應該不在話下
dove8380
我把那一段拿去問大學的國文老師(師大中文系畢,非台派)他也說看不太懂在講啥
tea896
頗有塔綠班KOL某變態神棍來鬧場的感覺呢
dove8380
雖然我也討厭某神父但這排面給太大了(
onion6533
carrot7557
tea896: 大概就假裝不是台派的台派來鬧場ww
carrot7557
dove8380: 就你隨便拿幾個夢女妄想老毛宅圈看世界啊,日本實際蓋中正神社拜老蔣和白團協助老蔣是軍政方面的規格,結果你只能拿個網路夢女妄想來比不就顯得台派規格低的可笑
tea896
這時候又想證明自己是主流,才在那強調自己接觸的人比較多,如何如何
不過只要自己比人頭比輸時,就又要拿那套「少數服從多數,是對少數的霸凌」之類的口號來作怪是吧?
然後我是不知道日本有沒有人捧毛捧到你說的那樣
但你就改變不了老蔣在戰後日本人的心中,值得有一座紀念他的神社的事實
所以在這邊捧毛踩蔣是想表示什麼呢?
tea896
至於我以前、我曾經是個深藍,或我出身字深藍家庭等等、或類似說法,看到不要再看了。
dove8380
carrot7557: 雖然我的研究範圍主要不在這邊,但還知道白團是老蔣花錢僱的
bat1883
笑,以前台派捧白團的時候就不說是花錢了.
dove8380
而且也不說白團和神社都幾十年前的事了,現在沒興趣只上義務教育歷史的日本人大概只知道他是那個輸掉中國的
崇拜老毛的左派學運還比較接近現代一點(
但怎麼會妄想我有捧老毛的意思啊這就是中華民國美學文學造詣下的閱讀理解能力嗎?
dove8380
bat1883: 台派有捧過「白團」!?真的假的我怎麼從來沒見過?
tea896
不就在那吹沒有白團,哪能打贏幾次兩岸戰役來著
bat1883
dove8380: 你=全世界. 受教了
tea896
dove8380: 你好歹拿個日本義務教材內容來佐證自己的說法啊(笑
bat1883
根本博傳說都不知道被多少人吹過了.
dove8380
tea896: 你好歹拿個「在那吹沒有白團,哪能打贏幾次兩岸戰役來著」的截圖或連結來看看
不過就算有人真的這樣說,那也跟白團是老蔣花錢僱的沒有衝突不是嗎?
bat1883
當自己講的時候只需要說"我認為ˋ我碰過的ˋ我知道的"
等別人說的時候就是"請拿出證據來"
呵呵
tea896
節錄:

你可以去國史館網站觀看影片,再看看你歷史課本有沒有寫日本軍官這些人。
日治台灣人打過第二次世界大戰。 823和古寧頭戰役是台灣士兵、日本軍官、美國武器,然後被最沒用的黃埔軍拿來吹牛。
國民黨自己打不過共產黨逃難來台,來台又把台灣人當韭菜去幫他反攻大陸,真噁心。
tea896
回顧歷史,八二三砲戰與白團

然後點進 「三、回顧戰後「白團」歷史-《最後的帝國軍人:蔣介石與白團》」
就直接叫你買新黨國歷史補充教材啦
tea896
你的還在那500日人這樣那樣
我直接丟新黨國官方立場新聞稿,還有官方指定的新黨國歷史毒物宣傳呢
tea896
大概猜得到你要說大紀元又不是官方媒體

但這些年的大紀元跟自由時報,不就不是官媒更似官媒(笑
dove8380
bat1883: 你也可以先免責聲明疊甲說只是「我」看過的啊
dove8380
tea896: 對欸歷史課本還真的不太有寫到白團,所以我也是大學修課才知道老蔣花錢僱過他們
tea896
反正偷偷說也無法驗證你說法的真實性嘛
你到底有沒有接觸過這五百日人,無法查證,還是生活圈裡周遭鄰居就只是500+日人這種狀況,都可以包含在你的疊甲範圍囉

畢竟你我也不可能像某洛克斐勒家族某個成員那樣,需要專人去幫他管理、分類接觸過的各行各業人員的名片嘛
dove8380
tea896: 偷偷說大家都不知道誰是誰,就一切全憑講的內容是否有說服力囉
dove8380
回顧歷史,八二三砲戰與白團
這個網站的網址連gov都沒有就很難說服人是官方網站欸
tea896
你的五百日人連個證據都沒有,不也不影響你拿出來當依據反駁別人論點來著?(笑
carrot7557
隨口提個日本有蓋中正神社拜老蔣,台派就急著進來捧老毛洗地洗到現在,果然紅綠一家親wwww
bat1883
老蔣好歹還曾經是五常領袖,日本人那種畏威不畏德的民族性,寧可捧老蔣也不會去捧你個台派前殖民地人的
岩里政男在90年代台灣講話還有一定實力和對日本關係不錯的時候還會被提到
等到DPP上台後的台派總統對日本都是卑微至極的,日本人才不甩你.
dove8380
「曾」是XDDDD
你說得對日本民族性畏威不畏德,所以對於把中國輸給老毛的老蔣嘛⋯⋯
tea896
日本是尊敬打贏自己的對象,那為了捧毛踩蔣,故意把內戰結果跟二戰結果混在一起講是想表示什麼呢?
carrot7557
老蔣先抗日並戰勝日本立威啦,然後戰後也讓日本免於被瓜分,所以恩威並施讓台派的日本大哥哥崇敬蓋神社拜,只有台派一直捧老毛紅綠一家親
dove8380
但日本人還是視現在的中共人為劣等民族,推崇老毛的人無論是當年的左派學運份子還是現在的夢女都被當異端,可見贏了老蔣的老毛也⋯⋯不夠威?那輸給老毛的老蔣⋯⋯
tea896
你的日本主子人家就沒把中正神社給怎樣,不然你想怎樣呢?(笑
bat1883
日本人為了吃豆芽菜對中國都不敢大小聲了...
tea896
講難聽點,只論結果不看過程跟原因,不就DPPER最愛的

老蔣才打完二戰,接著就要打內戰,我是不知道換做當年日本經歷這種狀況,又會什麼什麼結果呢
bat1883
過去日本人有錢還可以在東亞橫著走,現在日本的實質收入都不一定比台灣高了.
還有人可以把日本捧成這樣....
carrot7557
說穿了就台籍本土菁英連個咖都不是沒有能跟蔣相提並論的,所以台派只能狂捧共產黨平反共產黨烈士紅綠一家親,現在還硬要洗地日本大哥哥捧老毛也真夠爆笑wwww
bat1883
日本人評毛的時候通常就是拿他對新中國的影響來看了,評蔣是拿他被趕出中國前的為主. 台派才愛把這兩個放在一起比吧. 還不就為了貶蔣寧可捧毛.
dove8380
carrot7557: 講得好像老蔣的神社跟明治神宮一樣大,還是每個日本人都會去神社拜老蔣一樣
日本連拜毛毛蟲的神社都有呢
實際上日本人的鄙視鏈:歐美>我大先進國日本>現代中共人(臺灣人可能包括在其中)>老毛>老毛的手下敗將老蔣
carrot7557
bat1883: 所以台派史觀都在寄生,完全沒主體性
tea896
上面人家都說規格不同啦,你毛毛蟲神社有軍部供奉的規格嗎?(笑
dove8380
tea896: 二戰結果是「中國」這個國家的結果,理論上老蔣可以說他打贏日本老毛也可以,反正中國是他的惹
tea896
好啦,既然那麼愛說老蔣吃敗仗

不知道那個敗給台派眼裡的老蔣乞丐兵,卻被台派處處吹上天的二七部隊,這邊某位又怎麼看呢
carrot7557
dove8380: 所以你是毛粉嗎wwww 台派日本大哥哥拜老蔣刺激到你所以跳針到現在都是為了宣傳你偉大的毛主席
tea896
現在這個海島嚴格來說也是中國的一部分喔

不管是對面那個中國認定的,還是跟跟對面有共識的台派一致認定其實早就沒了的中國政權
carrot7557
tea896: 只要講到台共二七部隊被老蔣三流部隊打爆他就不敢面對了
dove8380
tea896: 我查了一下日本wiki,中正神社不過就附在不屬於神社本廳的,1954年創立的新興宗教所有地下面的
中正神社 - Wikipedia
dove8380
中正神社は宗教法人山蔭神道(やまかげしんとう)の本宮である貴嶺宮の敷地内に造営されている。山蔭神道は神社本庁に所属しない、単立の神道系の宗教法人であり、山蔭基央によって1954年に設立された新興宗教である
看來這個「中正神社」算不算「神社」還不好說咧
carrot7557
總之日本大哥哥的中正神社讓台派崩潰捧老毛洗地到現在,蔣果然是台派的G點
dove8380
carrot7557: 「台派」如何被(任何東西)打爆的史料多來一點多來一點😍
不要拿日本人捧老毛老蔣就好(
carrot7557
dove8380: 台共二七部隊被老蔣三流部隊打爆你永遠不敢面對阿ww
tea896
228崩潰祭在月底,不用急
dove8380
carrot7557: 把新興宗教蓋的東西當「神社」也是有點⋯⋯呃⋯⋯
老蔣知道被日本版紫衣神教拜也可能不會驕傲⋯⋯吧,我雖然不推崇老蔣倒也不會想踩他的人格到如此程度
dove8380
carrot7557: 史料來啊這個我就想看了!(敲碗
durian890
總之就是二七部隊的故事怎麼賣也賣不贏希特勒衛隊師與飛虎隊,所以台漫不好看
tea896
這些年島內也很愛法輪功這個新興宗教啊(笑
carrot7557
dove8380: 史料就是如果二七部隊打贏了1947年台島就掛五星旗啦,你現在就是PRC韭菜了
dove8380
就算不介意老蔣人格被踩成是紫衣神教在拜的,也想想其他推崇老蔣的人的面子吧
你想想要是有個外國人看到臺灣的紫衣神教在拜某某人,就認定「臺灣人都很推崇這個某某人欸」,你會覺得這外國人有多智障丟臉
bat1883
台派啥都要別人給,自己不會去找的
bat1883
補助是 題材也是 連資料都是
tea896
至於新興宗教的神社,日方給的格就擺在那,你個人的否定有高過日方嗎?

另紫衣神教固然有争議點

但比另一個快成新興宗教的某保育類動物團體來說

一個天災來了是馬上出人出力救災,一個第一時間募款賣課割韭菜

我更源意支持前者呢
dove8380
tea896: 神社本廳沒給格喔,山蔭神道就只是宗教法人
tea896
另,紫衣神教除了神佛外,就只拜證嚴呢

所以也不存在什麼你說的外國人問題
dove8380
tea896: 被稱為紫衣神教的那個⋯⋯拜的⋯⋯不是證嚴
dove8380
不過要是有哪個外國人看到慈濟拜證嚴,就覺得臺灣人都推崇證嚴,我也會覺得這個外國人是智障
carrot7557
同理,因為有夢女夢老毛就認為日本人捧老毛,日本人也會覺得這個外國人是智障
tea896
這時候就不管別人的宗教自由,要以自己認定為準啦?(笑
carrot7557
bat1883: 台派果然不敢面對
dove8380
carrot7557: 對啊所以我也只說有日本人捧老毛,然而這些捧老毛的日本人也都被其他日本人當作異端神經病絕對不是多數
dove8380
在日本推崇老蔣的是紫衣神教,推崇老毛的是被當暴力恐怖份子的學運份子(和現在少數被當神經病的夢女)
tea896
有啊,但死活沒有毛澤東教或毛澤東神社呢

更甚者,所謂的也有日本人捧毛,只有你在說,卻沒有實質的內容佐證
dove8380
不推崇老毛也不推崇老蔣的日本人認為老毛是管劣等民族的獨裁者,老蔣是老毛手下敗將
carrot7557
老毛也沒能把老蔣滅了不然兩岸早就紅統,然後台派是老蔣的手下敗將
tea896
然後台派只好去找日本麻麻討溫暖
dove8380
tea896: 日本有(被當成暴力恐怖分子的)人捧毛啊
連合赤軍 - Wikipedia
bat1883
carrot7557: 你看他就不停的迴避啊(笑
dove8380
連合赤軍は思想的には毛沢東主義(人民戦争理論)を掲げており、その影響を示す例として、「自力更生」という毛沢東主義の言葉が使われていた。
なお、連合赤軍の母体となった党派のうち毛沢東主義派は革命左派であり、赤軍派はトロツキストと認識されていたが、革命左派が理論面で貧弱だったこともあり、赤軍派が革命左派に毛沢東思想を薦める場面もあった。
bat1883
日本左派運動時代有其背景的,後面有個重要的東西 美日安保.
tea896
解散
1972年

不知道拿個已經解散的團體跟現在還在運作的機構相比有啥意義呢
tea896
然後個人看過有提及赤軍,或者以其為原型的日本文創作品,可都不是描寫什麼廣義上的正方呢
dove8380
tea896: 對啊這些推崇老毛的人在日本是被當成恐怖暴力份子的,大部分的日本人並沒有推崇老毛(
tea896
所以你拿所謂的五百日人,在那踩蔣捧毛圖個啥呢?
dove8380
我一直在說大部分的日本人並沒有推崇老毛
所以當然也沒有推崇他的手下敗將老蔣啊
dove8380
tea896: 你到底是用什麼文學造詣看成我在踩蔣捧毛的?
我明明是兩個一起踩(
tea896
不管你要怎樣捧毛來踩蔣

你改變不了赤軍早就沒了(還是引用你說的資料),而且赤軍嚴格來說是推崇共產主義,而不是信奉特定人物,而中正神社依然被設立且存在的現實
bat1883
要說大多數的日本人,普通老百姓根本對這兩人沒啥興趣的
dove8380
tea896: 你到底是用什麼文學造詣看成我在踩蔣捧毛的?
我明明是兩個一起踩
bat1883
赤軍是極左,當時大多數的極左推崇老毛是他正在搞文革. 相比當時已經被蘇修的蘇聯相比更像還在推動革命.
而70年代的世界背景是啥還需要人家介紹的話也不用說太多了(ry
tea896
本篇的第一個毛字是出自你的發文

https://images.plurk.com/Q6RnoYQevtzEfIVPoGdaD.jpg

不知道其他人會怎樣解讀,歡迎其他人分享一下自己的解讀
dove8380
bat1883: 是的,大部分日本人只在歷史課本上看過
如果沒有畢業就忘光的話對他們兩個的印象就是那個管劣等民族中共人柵欄的獨裁者跟他的手下敗將
dove8380
tea896: 「可能都」
通常這個詞是用在當你覺得已經A夠爛但B比他還不如的時候
tea896
這時候又要疊甲啦
dove8380
毛在大部分日本人的印象中已經不是什麼正面人物了,但蔣還比不上他
dove8380
一定要矮子裡拔將軍的話毛的形象可能還比較不臭一點點的意思
tea896
是你以為的日本人,還是現實裡的日本人呢
dove8380
你要說現在推崇毛的聯合赤軍已經都被抓去關或判死刑,推崇蔣的日本版紫衣神教還有活動,所以應該是蔣比毛還不臭一點也不是不行啦
tea896
至於你要怎樣解釋你的「可能都」,我是不想管啦

問題就在於是你開始把毛蔣拿進來對比,就為了否定那個中正神社的存在
carrot7557
日本人比較知道二戰畢竟日本有參與,國共內戰是中國內戰一般日本人知道的不多因為他國事務,所以日本人對老蔣的認知是二戰,建神社的原因也是二戰後因素,台派一直在洗內戰明顯在捧毛阿ww
dove8380
但總之改變不了兩個都不受廣泛推崇的事實
tea896
現實是上面有人說的,如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖吧(笑
dove8380
tea896: 要否定那個中正神社跟毛根本沒有關係吧,就算毛不存在,中正神社還是沒有社格,不是正統神道教是紫衣神教在拜的啊
tea896
既然你都覺得沒有神格,那又何必如此拼命回文來否定呢
carrot7557
tea896: 就說老蔣是台派G點
dove8380
tea896: 因為有些人一直用日本有紫衣神教在拜蔣來主張日本人推崇蔣啊(
dove8380
我不能接受的只有用日本人捧蔣而已,因為那就像有外國人看到紫衣神教拜師傅,就認定臺灣人都推崇紫衣神教拜的師傅一樣智障
tea896
https://images.plurk.com/nri7u4upyuTR9cQpASNjw.jpg 不知道這樣的言行要怎樣看成崇蔣呢,不過就是質問某些人的日本麻麻其實不反蔣,他們敢對麻麻有意見嗎?
dove8380
如果結論是「如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖」那我就和大家有共識了(
dove8380
tea896: 你截的第一句不就是了嗎?還是他要說這個日本指的是日本版的紫衣神教?
tea896
那麼誰的五百日人是怎樣得到的結果?(笑
dove8380
tea896: 對歷史有興趣的日本人(在我認識的日本人當中占比比較高)多半都和我一樣,覺得毛和蔣兩個都是傻逼,對歷史沒有興趣的日本人(在我認識的日本人當中占比比較低)多半都早就忘記這兩個人是誰了
tea896
那麼是怎樣的環境讓你可以接觸到500個對歷史有興趣/有認識的日本人啊

這應該不是單純住在日本就能做到的
dove8380
tea896: 我有把住在日本時認識的房東和鄰居之類,還有我只去聽過研討會,他可能只知道我名字的人也都算進去啦
tea896
原來是去研討會、把左右鄰居等常接觸到的人都算成對歷史有接觸/有興趣的日本人啊
tea896
這種「俺の味方」計算法真方便呢
dove8380
tea896: 但無論是認識到什麼程度的,會去拜中正神社的日本人我是真的一個也沒見到過,不然我也不至於看wiki才知道是紫衣神教蓋的了
dove8380
tea896: 不然對歷史沒有興趣的人去研討會幹嘛啦XDDD
tea896
對歷史有興趣,也可能有些是想要聽聽某個歷史人事物的反方說法的人不是?(笑)

只因為有去某個研討會,就主觀的全部都當成俺の味方喔(笑
tea896
啊有沒有種可能,你的俺の味方剛好都沒有會去拜中正神社的人,或你剛好沒採樣到
tea896
即使參拜人群在日本小眾到在任何歷史研討會上都很難問到一個
dove8380
會是什麼樣的環境讓我可以接觸到近500個日本人(還大部分都是對歷史有興趣的)應該懂的都不難猜啦,我也沒想用學歷之類的說嘴畢竟學歷不代表什麼都懂
tea896
那方便說說參加過的研討會相關資訊嗎?(笑
dove8380
tea896: 當然可能啊,所以我看了wiki才知道那是不屬於神社本廳的紫衣神教蓋的
tea896
所以我也有很多不懂的,有機會的話也想去你曾經去過的聚會的主辦團體日後辦的活動看看呢

所以可以給活動資訊嗎?
dove8380
不像tea896一定早就知道中正神社是紫衣神教蓋的了,所以說我還有很多不懂的
dove8380
tea896: 你想要哪方面的活動?各大學系所辦的研討會都有公開資訊,挑方便的參加就好啦
tea896
結果你還是參加島內的活動是吧?(笑
dove8380
tea896: 臺灣日本其他國家的都參加過,想參加日本大學系所辦的也一樣,找有興趣的然後報名到場去聽啊
tea896
我要的是你去過的活動的相關資訊啊

就算部分忘了,總不可能全忘吧
dove8380
tea896: 最近的話這場吧
https://www.deas.ntnu.edu.tw/...
dove8380
不管是什麼立場想聽什麼說法,總之這種研討會應該都是對歷史有興趣的人才會去聽的吧⋯⋯不然是去拿餐盒的嗎?
tea896
2024東亞研究的新視野國際學術研討會 International Symposium on New V...

除了下面幾個LOGO外,看不到跟日本有什麼直接關係呢

而且主題是大東亞甚至可能是排除對面的大東亞,這種活動你要怎樣去確定所有與會者跟你立場一致,是自己的「俺の味方」來著
dove8380
tea896: 我從來沒有說與會者和我立場一致過啊(
tea896
既然你自己都知道與會者不可能跟自己立場都一樣,也不太可能一個一個問

那你的五百日人數據到底怎麼得出的?
dove8380
也沒有說過我參加的研討會都是和日本相關的(就算是在日本辦的研討會也會講很多和日本沒有直接相關的主題)
tea896
然後就拿你自己說的那場研討會來舉例吧

你難道還一個一個與會者,不管主講還是聽眾都抓來問:你知道日本人對蔣中正與毛澤東的看法嗎?
dove8380
tea896: 知道我名字(研討會講者或是其他參與者)的人才會算入「認識」
在這些「認識」的人中,我有透過發表或論文或私下談話知道其意見的才會算進
「對歷史有興趣的日本人(在我認識的日本人當中占比比較高)多半都和我一樣,覺得毛和蔣兩個都是傻逼,對歷史沒有興趣的日本人(在我認識的日本人當中占比比較低)多半都早就忘記這兩個人是誰了」
這個採樣結果中
dove8380
我知道這個採樣偏誤很嚴重所以不會說「日本人都覺得毛和蔣兩個都是傻逼」
而是說如果結論是「如今的日人根本不想管這兩個外國人士何方神聖」那我就和大家有共識了(
mouse6826
所以根本雞同鴨講
本來要講的是,國府在日本高層中是有直接的人脈關係跟政治影響力。所以才有白團,才有所謂的親中華民國派。
說白了岩里正男之流的速成軍官跟殖民地歸附家庭是有什麼好的政治影響力,有的就是讓一些日本早該被掃進垃圾桶的馬糞右派(對,就是週末開著大喇叭車跟廣告貨櫃車靖國神社跟四之谷一帶遊街的那群人)有點情緒價值。
tea896
那就用你的話問你嘛

500日人在日本總人口比例中是多數嗎?

既然兩個在當地都叫外國人,且如今都不被當地比較年輕的一輩人知道的話,有建廟的那個沒人拜不也很正常?

且你的標準就很不一致啊
https://images.plurk.com/1dg6psFa63tOvorBJ4klVk.jpg
日本人在台灣只要有人拜就好

日本的中正神社就算沒人拜,你也還要拼命否定其地位到底呢
mouse6826
日本多數人對臺灣的影響最多就是以為台灣親日,沒有更多。老一輩的一樣把你當未開化人看,尤其你日語講不好的時候。
至於什麼學術圈有人崇拜毛澤東,那很意外嗎?當年反對安保抗議都搞出赤軍旅這個極左恐怖組織了
dove8380
tea896: 我有說沒人拜不正常嗎?不如說我認為沒人拜才正常,畢竟就是個紫衣神教蓋的,「神社」都不一定算得上
tea896
https://images.plurk.com/6NMBEpKIkReU0xo0AfzsIV.jpg 沒有那個意思幹嘛要嘴人口比例呢
mouse6826
我現在就在日本上班,我還得感謝一些台派亂搞的結果。搞得日本人有人以為台灣的中文跟對岸的中文不相通。我標準語跟關西腔的比喻已經講到煩了
tea896
不會又是交班沒交接好吧?(燦笑
dove8380
中正神社的地位也不是我能肯定或否定的吧,我又不是神社本廳
tea896
經典的網軍交班交接失誤呢
https://i.imgur.com/DcdBjhz.jpg
https://i.imgur.com/6gr0Fzk.jpeg
dove8380
tea896: 因為不是大部分日本人都推崇蔣到會拜他啊
難不成你要否定「不是大部分日本人都推崇蔣到會拜他」這件事?
dove8380
「台湾語」和中國閩南語之外的語言還真的不相通咧
這個「台湾語」還是日本人自己認證的
tea896
我說的是在某些日本人心裡,老蔣值得一座神社
就好比某些日本軍官官員,也值得台灣某地一座廟宇

而某人的標準顯然就不一樣
https://images.plurk.com/1dg6psFa63tOvorBJ4klVk.jpg
dove8380
tea896: 如果你是說「某些」,那就算這個「某些」是紫衣神教那我也不會不同意啦
畢竟就算是紫衣神教他們的確還是有日本國籍
dove8380
然後八田與一和瑠公都不是軍人,是工程師喔
tea896
怕你們交接不完全,沒看之前的貼文
這邊補貼一下好了

紅毛港保安堂 - 維基百科,自由的百科全書
dove8380
tea896: 有「某些」臺灣人在拜日本軍艦,這有什麼問題嗎?
tea896
廟中除供奉三位主神及日本軍艦軍官外,旁祀地藏王菩薩及福德正神。該廟與其他廟宇不同的是,不播放梵音,而是播放二戰時期日本海軍軍歌「軍艦行進曲」,並於大殿入口處豎立中華民國國旗、日本國旗及旭日旗。參拜者可依照各自的信仰,以日本方式或是台灣方式祭拜。
mouse6826
dove8380: 一般人根本搞不清楚主要與語言是什麼,根據與對話方的不同可以是台灣地區的官方語言或者是方言。
然後我賭爛的就是本土派那種本閩南方言的一支拿來當台灣語
dove8380
飛虎將軍廟就在中正神社的關連項目下呢
飛虎将軍廟 - Wikipedia
tea896
這時候就又覺得有人拜就夠啦,而不是要很多人拜才夠格是吧
mouse6826
來日本十幾年對台派的賭爛只會增加不會減少,因為除了炒政治議題跟凸顯自己比較媚日外,台派屁毛用處沒有
mouse6826
講個更難聽的,因為Tiktok的流行,日本年輕一代對對岸年輕一代的流行更有共感。台派呢?每天跟台灣人混在一起裝高尚
dove8380
mouse6826: 「台湾語」是日本人自己叫的,讓他們去怪自己
如果日本人認為「 台湾語」也就是台灣閩南語和現在我們用的國語/普通話不互通那他們的認知是正確的,我就會國語但不會臺灣閩南語
dove8380
mouse6826: 通常「台派」自己就是臺灣人吧,所以和其他「台派」混在一起就是跟臺灣人混在一起?
dove8380
不過我也認同「台派」對在日本生活的臺灣人半點鬼用沒有(
tea896
說個笑話啦

方言礼在日本依然以某個形式延續

不然怎麼會有關西人去關東工作,就會改用關東腔調說話的戲劇到ACGN段子來著
dove8380
tea896: 「看到有臺灣人在拜飛虎將軍,就說臺灣人都很推崇杉浦茂峰」
和「 看有日本人在拜中正神社,就說日本人都很推崇老蔣」
兩個是一樣智障的
mouse6826
dove8380: 一般人並不清楚台灣語是什麼,日本人只會問你台灣地區講的語言是什麼。所以你得解釋,有一點理解的也未必會說那是閩南語。
日本人多數連官話都不知道,更有誤會對岸講北京語,台灣講台灣語。
感謝日本教改,地理程度爛的跟美國有拼
前幾天跟朋友玩47都道府縣測試,結果還是我這個外國人最高分
tea896
我們只是提出日本有中正神社,證明老蔣在部分日人心理是有一定地位的,一直要拉到崇這個範疇的,好像是你喔
dove8380
至於蓋中正神社的是新興宗教,所以中正神社不是神社本廳認可的神道教「神社」這就只是單純的事實無關價值判斷了
dove8380
跟他們說臺灣和中國都講「中国語」一般就懂是我們現在用的這個語言了。
我也都是對日本人用「中国語」來稱呼這種語言
tea896
只要提到中正神社在日人心理可能有的地位時,就又要藉著正不正宗來否定了

問題事前些年的桃園神社某活動會場也被說祭祀方式不正宗,甚至等同給天照大神降格,在台灣更沒多少人信的神道教,卻沒少看到一些台派人士在那哭天喊地,只差沒升格成亡國滅宗了

好,你沒對桃園神社表示過什麼,但顯然對在某地不算大宗更不正統的宗教/小神,你是不同的態度跟標準啊

https://images.plurk.com/1dg6psFa63tOvorBJ4klVk.jpg

那時我剛好也在桃園出差,還趁空檔親自去現場看過呢
mouse6826
dove8380: 然後就會有上述問題出現,這時候你就會需要關西腔跟標準語的說明
dove8380
mouse6826: 關西腔和標準語的差異大概是沒有大到國語跟閩南語的程度,我母語是國語,聽不太懂閩南語,日語標準語沒有到母語程度,但關西腔大概聽得懂
不過對日本人來說沒差吧,在台灣用「中国語」就好了,反正根本沒什麼台灣人在講「台湾語」
mouse6826
dove8380: 不,標準語與關西腔是解釋兩岸中國語的落差
要解釋閩南語要用青森腔
dove8380
tea896: 桃園神社的工作人員和其信徒(姑且先這樣稱呼)應該沒說過它是有神社本廳認可的正統神道教神社⋯⋯吧
king2851
所以現在又回到標準永遠只能民進黨說了算的老套路囉?
dove8380
mouse6826: 青森腔和標準語好像也還沒有差到國語和閩南語那麼多(因為青森腔我還聽得懂一些)
但沖繩腔又差太多了
只希望某些台灣人不要再讓日本人以為台灣人都講「台湾語」了,還要勸日本人沒必要學很不方便
tea896
親眼看過還有呆丸郎要教育白皮藍眼的人所謂的台灣話呢
tea896
記得當年SHE某首單曲,也沒少被當時的DPPER出征呢
dove8380
tea896: 如果外國人是想學在臺灣(地名)通用的語言那根本浪費外國人的時間
carrot7557
tea896: 看來果然是老蔣有人拜台派就不爽然後蓋到兩百多樓了,崩成這樣可能祖上是被老蔣土改的地主ww 而且台灣也是有蔣公廟(旗津蔣公感恩堂)就真的有人拜
dove8380
會蓋到這麼多樓還不是因為有些人想拿日本人捧老蔣結果看到老蔣被罵就崩潰(
dove8380
這年頭捧老蔣早就不流行了
carrot7557
畢竟本土台派連中正神社和白團的能耐沒有連咖都不算,所以就崩潰捧毛捧共產黨這種台派價值已經證明沒市場了,所以才因為文創補助炎上
carrot7557
去掉華國美學台派就端不出像樣的東西,這就是現實
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