ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jan 30, 2025 1:34 AM
7
有些台漫討論串為什麼可以吵這麼久
說到底不就劇本問題 不夠吸引人而已嗎
brandy8955
Thu, Jan 30, 2025 1:35 AM
求戰場連結
tiger9357
Thu, Jan 30, 2025 1:35 AM
本土派作家不承認
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 1:36 AM
ಠ_ಠ - 這時間來逆風發個文 看到有人批評說台漫都是因為為了補助加了一堆台灣元素所以變難看芸芸 是 我...
來戰場
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 1:36 AM
tiger9357: 這有作家實名說他不承認嗎
king1648
Thu, Jan 30, 2025 1:41 AM
你這樣講，本土作家如何承受？作家或他們的支持者不能承認是選題或劇本有問題
當然都推給外在環境當受害者比較輕鬆
都是讀者膚淺只想看輕鬆沒深度的，崇洋媚外只喜歡看日漫韓漫，不是我的作品本身有什麼問題
king1648
Thu, Jan 30, 2025 1:42 AM
都是台灣的環境對創作不友善，雖然我有拿補助但跟我的作品有趣程度有什麼關係
saturn3271
Thu, Jan 30, 2025 1:43 AM
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 1:48 AM
劇本創作力差這不就表示現在台漫沒人才或人才外流不在台灣
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 1:50 AM
每次在講臺漫劇本問題時候總有一派人歸因在作者不承認錯誤
我真的也蠻好奇這些人是從哪裡得出來的結論
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 1:51 AM
papaya6034: 起碼除了作者之外 台灣產業也沒幾個可以把關劇本的編輯吧
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 1:52 AM
那串不就有漫畫從業者說不喜歡台灣元素的是被黨國洗腦
tiger9357
Thu, Jan 30, 2025 1:54 AM
ಠ_ಠ: 在那邊左扯右扯叫做有承認錯誤？
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 1:55 AM
創作者不檢討劇本內容和創意檢討讀者不愛台灣元素，那台漫就只能繼續看別國車尾燈了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 1:55 AM
沒實名都持保留態度
畢竟我也可以唬爛我是現役漫畫家現在在ＣＣＣ連載
你能查出我是誰嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 1:55 AM
噢以防有人當真 我不是現役漫畫家也沒連載喔
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 1:57 AM
反正從業者和其粉絲的態度都一樣也沒差，都在檢討讀者觀眾
kimchi3058
Thu, Jan 30, 2025 2:02 AM
劇本有問題≠選題有問題
日漫也是有寫日本有趣的，跟寫成大便的
為什麼換到台漫就要全部歸因成選題？無視作者本身能力有比較好？

台灣元素≠全被黨國洗腦
那串跟這邊一樣，一直有人看到台灣就要偷渡政治進來很煩
一直無視其他題材的台漫是怎樣
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 2:03 AM
但說真的喜歡那些漫畫的人不會說他劇本哪裡有問題
不喜歡的不會看也不會提劇本哪裡有問題
這討論根本死局Ｗ
python571
Thu, Jan 30, 2025 2:33 AM
我覺得會出現這種論點，可能因為ㄋㄒ的關係吧，至少我希望他是自費
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 2:40 AM
python571: 那我會希望直接針對他本人就好不要上升到其他作者ＷＷ
magpie4130
Thu, Jan 30, 2025 4:26 AM
Thu, Jan 30, 2025 9:42 AM
說到底就是不好看
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 7:14 AM
kimchi3058: 就現在有某些台灣元素作品有偷渡政治，一般人看了幾次被雷到後就自動避雷台灣相關，至少是避開歷史類的題材，以前的台漫就比較沒這問題所以也賣得比現在好非常多
swan8558
Thu, Jan 30, 2025 8:18 AM
偷渡政治真的很多，而且滿多創作者都台派，甚至很哈日（認為日本的一切，包括以前殖民都是很美好的）但這問題也不是只在創作者有啦 像之前網紅尼克的妹妹，她去日本玩被路人性騷擾，噗浪還很多人奚落嘲笑，甚至說日本男孩（？）不會直視鏡頭
python571
Thu, Jan 30, 2025 8:22 AM
這種日本人不管做什麼都好心態也是不優
kimchi3058
Thu, Jan 30, 2025 8:27 AM
papaya6034:可是去掉你說的那些，完全架空背景的台漫也還是有，也不見起色啊。所以我倒覺得現今大環境背景也是該考慮的因素之一，只粗暴的歸因在台灣元素，我覺得對其他專注在創作的台灣漫畫家太不公平了。而且既然你提到了某些，我覺得其實可以直接像樓上一樣指名或提示是誰或哪作偷渡政治好了，不然又要雞同鴨講。
ಠ_ಠ
Thu, Jan 30, 2025 9:43 AM
Thu, Jan 30, 2025 9:44 AM
說台派很多的我也建議就指名道姓
不然我怎麼覺得我看的沒有‘’很多‘’
真的都在看同一個台漫嗎
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 10:27 AM
最明顯的台派繪師摩嘎 奶雞 蠢羊，其他有的是立場很台派，作品雖然是別種題材不過也不熱賣也有領補助，覺得沒有很多的大概追蹤的作者不夠多吧
papaya6034
Thu, Jan 30, 2025 10:28 AM
台派作者噗浪隨便撈就有
ಠ_ಠ - 啊就沒人想買，政府活該要給你補助預算？
garlic8455
Thu, Jan 30, 2025 11:11 AM
台漫是宣傳差、宣傳方向不對，台灣本土平台讀者黏著度不夠，作者畫連載還要自己經營社群宣傳苦哈哈
要說難看，LINE webtoon有部超沒邏輯難看的BL作品超紅（已完結），還進到南美館展了，內容難不難看才不是問題，要看了才知道難看吧？
免洗糞game手遊廣告洗到一堆人沒玩都知道
kimchi3058
Thu, Jan 30, 2025 11:20 AM
木瓜指名的三位只聽過蠢羊，也不喜歡。然後去查了一下另外兩位。除了奶雞我不知是指哪個奶雞，他們的作品都不是我心中定義的漫畫......然後很意外原來很多人會把台漫跟這類型創作直接畫上等號，算是長見識了。能理解你們在反對什麼，但因為我們的討論一開始就不在同個點上，就不再回了。
tiger9357
Thu, Jan 30, 2025 11:24 AM
kimchi3058: 心目中定義的台漫
tiger9357
Thu, Jan 30, 2025 11:24 AM
直接把大瓜主們的漫畫割掉假裝自己沒有輸
kimchi3058
Thu, Jan 30, 2025 11:41 AM
tiger9357: 對呀我輸了
你們在討論的”台漫”我的確沒有看，而且看了之後也說了，我跟你們一樣不喜歡。我是不知道沒追的瓜是要怎麼加入討論啦，所以只好認輸退出囉
然後提醒一下嘲諷別人也不會增加盟友，加油
cream1794
Thu, Jan 30, 2025 11:48 AM
那噗鹽巴說得沒錯啊要好劇本只能靠堆屍，1000部劇本挑總比100部挑更可能挑出好的
banana2870
Thu, Jan 30, 2025 12:09 PM
桂算台派嗎？ 不過我對他有印象是因為之前噗浪炎上的印刷事件
panda2587
Thu, Jan 30, 2025 12:59 PM
因為有些人不想承認別人就是不喜歡吧
然後有些噗是在討論現有補助到底合不合理，也會被喜歡現在台漫的衝進去亂，這也很煩…
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 1:04 AM
上面有些是圖文作家根本不算台漫吧
每次有這種議題總有人會跑出來說台派作者很多
啊我終於知道是多在哪裡了 那些作者我根本沒在看
你們很愛台派喔
papaya6034
Fri, Jan 31, 2025 1:33 AM
政治漫畫也是漫畫好嗎，而且這些政治漫畫出圈率是所有台漫最高的，一般圈外人輕易就能在河道看到這類政治漫轉噗，被雷到後就對台漫和從業者產生負面觀感，現在台漫作者一般人根本叫不出幾個名字，反而多少會知道這些台派政治漫作者
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 1:35 AM
Fri, Jan 31, 2025 1:37 AM
當然他是漫畫
但現在在討論的台漫一般都是指有商業出版和商業平台連載
只用網路看世界難怪老是覺得對話兜不上來
yam6307
Fri, Jan 31, 2025 1:35 AM
木瓜說的幾個充其量是KOL…叫圖文作家都抬舉了原來吵這麼久在說的台漫就是指這些嗎那真的是不好看沒錯 (wave)
papaya6034
Fri, Jan 31, 2025 1:43 AM
ಠ_ಠ: 現在就是數位化時代了看紙本的人越來越少，所以這種網路漫畫傳播率高過其他你所謂的紙本台漫，一般人就是先認識到這些政治漫作者，現實是外面的世界沒幾個知道你的台漫小圈圈
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 1:48 AM
台漫也沒有打算把這些政治漫畫作家納入台漫小圈圈請知悉
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 1:48 AM
以後看到類似討論請知道大家講的是在商業平台或商業連載的作品
papaya6034
Fri, Jan 31, 2025 1:52 AM
其實蠢羊就有出版紙本漫阿，而且這次反刪補助連署或發聲台漫作者也都跟蠢羊立場一致所以一般人就當是同類囉
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 1:54 AM
所以我才說直接指名道姓
不然每次一衝出來然後嘲諷個幾句：喔因為台派很多
阿你平常也根本沒在看台漫，有看的人根本滿臉問號
根本就沒很多哪來的很多
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 1:56 AM
有看跟沒在看的人對話永遠對不上
papaya6034
Fri, Jan 31, 2025 2:02 AM
而且這一波反刪補助的作者很多也都被歸類到台派了，當然有很多作者是平常就一堆政治噗，有的人看作者是台派就取消追蹤不再支持，所以其實立場和作品都有影響沒那麼好切割
moon6342
Fri, Jan 31, 2025 5:56 AM
如果要說可能是要講深綠吧 印象最深的就是青鳥行動那次，fo的很多創作者（不見得是漫畫家 有些是畫繪本設計的）都有畫跟青鳥有關的東西
例如ㄇㄚˊ幾兔作者吧，我是後來才知道他深綠 但看討論才發現是我Lag了
panda2587
Fri, Jan 31, 2025 6:17 AM
我也覺得圖文作家跟台灣商業漫是兩件事，感覺紅的方式跟內容，不太是最近在討論的台漫
python571
Fri, Jan 31, 2025 6:21 AM
不過圖文作家可以切割掉嗎? 我也不想看，也不想看什麼嘎波貓(雖然他應該賺爛賺到不需要補助)
yam6307
Fri, Jan 31, 2025 6:40 AM
這些圖文作家也沒申請過那個所謂的漫輔金，不曉得為什麼要一直拿出來討論，還不如乾脆把漫輔金名單攤開一本一本看問題在哪
cream1794
Fri, Jan 31, 2025 6:45 AM
不是持有臺灣國籍的漫畫家畫的都算台漫嗎？
magpie4130
Fri, Jan 31, 2025 6:55 AM
前幾天在暢銷排行上看到微疼的書，封面畫功還是一如既往
python571
Fri, Jan 31, 2025 7:06 AM
有點小抱怨 在想是不是圈外台灣人就是只吃這種類型(圖文作家)的
mousse3161
Fri, Jan 31, 2025 7:06 AM
幾天前就有旅人說是網內互打了 噗浪現在也不是年輕世代主要使用平台（像是我外甥他也沒在用）
如果他們都很熱衷台漫當然是好事，不過我看我外甥也是在看短影音居多 其實討論這麼多，娛樂越來越多樣化就是避不了的趨勢
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 7:11 AM
Fri, Jan 31, 2025 7:11 AM
要說定義確實都是台漫
但是在討論的幾乎是像日漫韓漫那種二次元阿宅風的漫畫 另外就是有商業出版或連載的那種
cream1794
Fri, Jan 31, 2025 8:02 AM
圈外臺灣人只吃圖文作家有什麼問題嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 8:15 AM
沒有人有說有問題吧
yam6307
Fri, Jan 31, 2025 8:36 AM
沒有問題啊，但若要討論劇本故事性也跟圖文創作比較沒關係吧？還有例如那種名人傳記或史地漫畫我也不會當它是文學作品/圈內人所說的漫畫，我會把它們認作是提供資訊知識的書籍
yam6307
Fri, Jan 31, 2025 8:47 AM
回一下主題）不敢說看過很多台漫，不過幾本號稱暢銷或得獎作我覺得會有想說的內容太多、篇幅卻不夠鋪陳的問題，什麼都想塞進同一個故事裡，這個問題不少台灣影劇也有，我覺得就是在篇幅有限的前提下欠缺刪減的藝術
omelet8439
Fri, Jan 31, 2025 8:48 AM
cream1794的意思應該是圈外人幾乎只看圖文創作吧 所以我也覺得是網內互打，圈內人吵再兇，圈外人還是不會看台漫
python571
Fri, Jan 31, 2025 8:57 AM
omelet8439: 你說得沒錯，差不多的意思
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 9:12 AM
要說網內互打 或是圈外人根本不知道台漫小圈圈沒什麼問題
但衝進來說 ：喔沒人看就是台派作者太多啦 那就蠻有問題的
ಠ_ಠ
Fri, Jan 31, 2025 9:16 AM
Fri, Jan 31, 2025 9:41 AM
回一下yam6307: 我在ccc還在實體書的時期有買過幾本
對我來說就是娛樂性欠缺根本搞不懂想表達什麼 苦大仇深的感覺很深 對於連載來說根本硬傷
沒有人會想追下去看
yam6307
Fri, Jan 31, 2025 9:40 AM
可能就是大家在講的說教感吧（？）近期作品有幾部即使我自己算喜歡但還是脫不了那個感覺(p-doh)
mink4109
Sun, Feb 2, 2025 6:28 PM
直到夜色溫柔很好看，也沒政治或說教，噗主怎麽想？
cream1794
Sun, Feb 2, 2025 6:36 PM
直到夜色溫柔是好看啦，但是沒政治或說教？蛤？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 2, 2025 11:50 PM
呃… 我沒有看 這類型的作品本來就不太看了就算他是日漫也一樣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 12:00 AM
他有長一點的試閱嗎？ 雖然我光看有些人貼出來的單頁就已經感受到很濃的說教感了www
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:43 AM
Mon, Feb 3, 2025 4:55 AM
找到試閱看完他了
先說噗主本來就沒怎喜歡短篇集，要購買的話也會建立在本來就喜歡作者的前提下才去買
以放出的那兩篇來說 就跟我噗首說的劇本問題一樣
平鋪直敘，兩人在一起打個砲 結束
沒任何會讓人印象深刻的轉折 就是翻翻翻結束
然後性場景對整個故事沒起到什麼作用
甚至帶過拿個物品擋住也完全不影響劇情
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:47 AM
都會說”r18色色本不是都這樣， 沒有劇情只有技術‘’ 但色色本還有激起觀看者情緒的理由存在，但這部的色色場景完全不是基於這種理由吧？ 所以才說沒什麼作用、不理解畫出來的用意
他的劇本就是：今天我去上班 挨了主管罵 到頂樓抽個煙 結束
所以？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 4:47 AM
Mon, Feb 3, 2025 4:48 AM
好看是好看在哪個部分 ？ 性場面？
panda2587
Mon, Feb 3, 2025 4:54 AM
跟噗主的感想差不多，看完第一篇公開試閱後，連點開第二篇的興趣都沒有…
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 5:00 AM
Mon, Feb 3, 2025 5:01 AM
噗主姑且兩篇都有看完， 第二篇除了用少見的人當主角之外 、就也很平鋪直敘的在說他們互打互口
所以？蛤？好哦？ 的看完之外我沒有任何覺得他有趣的地方
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 5:02 AM
Mon, Feb 3, 2025 5:04 AM
短篇集的弊病就在這裡啦 ，除非有辦法做神轉折
不然都是 ：好哦。
panda2587
Mon, Feb 3, 2025 5:24 AM
ಠ_ಠ: 短篇也未必無法做出有趣的作品，但這類型什麼都沒有的平鋪直述，真的看完也不知道能說什麼…同樣沒劇情，還不如去買至少畫技有很多看點的其他作品。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 5:41 AM
Mon, Feb 3, 2025 5:41 AM
短篇確實未必無法有趣
也有看過能在幾頁的內容裡放入有趣的轉折以及不少情報量
但短篇能這樣做到的作者我是覺得不算多啦
而且還要建立在讀者對角色沒什麼情感的前提
很難
yam6307
Mon, Feb 3, 2025 6:31 AM
這本是從劇作家的劇本改編的，只能說打從一開始就是在闡述特定議題，而不是娛樂取向為重的作品
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 6:41 AM
對 所以就不感興趣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 6:43 AM
而且確實有濃濃的劇作感
可以輕易想像他由演員呈現時候的感覺
但也不會是我喜歡的戲劇
magpie4130
Mon, Feb 3, 2025 7:56 AM
はらだ的短篇就充滿轉折又色
panda2587
Mon, Feb 3, 2025 8:15 AM
有趣的短篇我推外天樓（暫譯）
bbq5441
Mon, Feb 3, 2025 1:27 PM
直到夜色溫柔我覺得很難看⋯⋯
magpie4130
Mon, Feb 3, 2025 1:34 PM
Mon, Feb 3, 2025 2:08 PM
我也去看了《直到夜色溫柔》試閱～不喜歡濫交感情糾葛的議題，雖然是做愛但畫面好靜態文青，明顯不是讓人放鬆瑟瑟用的，肯定是專注劇情（說教議題），男女角色造型畫風都不喜歡
更)看心得原來書內大多是寫性少數，除了T拉Gay標配，跟時下最fashion（別打我他們自己台上說的）的跨性別，據說還有侏儒
magpie4130
Mon, Feb 3, 2025 1:49 PM
Mon, Feb 3, 2025 1:53 PM
滑到有人分享的單頁擷圖，是整整一頁的胖女孩全身+她的OS泡泡，抱怨說這個社會太不友善了，漂亮的人好吃香，希望睡醒全世界都瞎掉，就不會有美醜階級問題，滿滿的說教～光看封面美術不錯，但我不喜歡抽菸so，不會想買回家收藏或回顧 有人說好看但沒有推薦給別人的慾望
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 2:02 PM
Mon, Feb 3, 2025 2:04 PM
侏儒就是他有貼出來的第二篇試閱
是想聽聽推好看的人是喜歡哪裡ww
cream1794
Mon, Feb 3, 2025 2:05 PM
看罕見事物的獵奇心態吧
cream1794
Mon, Feb 3, 2025 2:07 PM
敢畫出這個主題還具備一定的寫實度我就respect
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 2:11 PM
說到罕見事物 日本有一本《我可以被擁抱嗎？因為太過寂寞而叫了蕾絲邊應召》
還比較有趣點 ，只是他是自傳形式的漫畫
跟夜色形式不太一樣但真實感跟代入感都很足夠
而夜色的短處都寫在上面了就不贅述
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 2:12 PM
而且人家也沒描述性器官跟性場面一樣能講故事
啊就不懂夜色硬要描述這些畫面是想幹嘛
cream1794
Mon, Feb 3, 2025 2:29 PM
蕾絲邊應召那本我也是用獵奇心態來看，但自我剖析的程度比直到夜色溫柔深多了
cream1794
Mon, Feb 3, 2025 2:32 PM
之前聽過有人說所有台漫他都可以找出對應的上位版日漫，當時我就在想，是不是像有一本叫なんてことない ふつうの夜に的日漫就是直到夜色溫柔的上位版一樣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 3, 2025 2:54 PM
雖然沒看到旅人說的那本書更多試閱不過稍微讀了一些人的書評
看起來是有加奇幻要素在裡面， 甚至還有人評價是不會恐怖的世界奇妙物語（說起來該影片也是短篇合輯）
雖然不知道是不是上位作，但感覺作者是有讓故事有娛樂性的轉折
cream1794
Mon, Feb 3, 2025 3:05 PM
ಠ_ಠ: 而且之なんてことない ふつうの夜に也有講到和性相關的主題（不是直接畫出性行為場面）
panda2587
Mon, Feb 3, 2025 3:59 PM
我記得還有另一個作品也是自傳類，女主（作者）是有被毆打的癖好……那部也讓我看到真的很為作者難過
panda2587
Mon, Feb 3, 2025 4:01 PM
是這本「実録 泣くまでボコられてはじめて恋に落ちました。」
載入新的回覆