p/3gs7tzhc7b

我覺得那是前期的作品，單看ccc的話現在題材很多元喔，舉凡BL、戀愛、偶像、懸疑、Vtuber（但中之是孔子）等題材在線上平台都有，本土題材配上網路迷因有騎貢丸上學的題材也算是有趣的吧？真的不是沒有商業題材
而且ccc最初一直被嫌棄只做本土文化題材，不是它‘’只會做這個‘’，是‘’這個才是主題‘’，甲方要求以此改編，上面的漫畫才會都是本土文化。線上化之後題材就很商業多元了，還有其他出版社的電子書也一起收錄到平台上

ox3670

Tue, Jan 28, 2025 5:29 PM

taurus4842: 作者近期除了日本商業BL,，還有本土商業BL不是嗎？上面有說

taurus4842

Wed, Jan 29, 2025 1:59 AM

ox3670: 我說的是一開始就先走商業，台漫一開始走冷門歷史要靠補助也沒補出成效後來還不是得走商業，結果市場起步反而比中韓還落後

ox3670

Wed, Jan 29, 2025 2:48 AM

taurus4842：這樣講感覺好像台漫好像從CCC才開始？但在此之前一直有商業台漫，只是一直起起落落，沒有題材正確就一路起飛，也缺乏出圈的作品，不能說將台漫難起步歸咎到輔助沒成效這點。
另外歷史類改編作品一直都是商業作品吧。要說厲害的也有出國獲獎、異業合作的百畫堂系列，有媒體報導三週售出萬本，這樣也算不錯了吧？

taurus4842

Wed, Jan 29, 2025 2:55 AM

ox3670: 應該說80-90台漫黃金期是商業，2000年後產業變化衝擊有斷層後來CCC培養一批歷史議題類作者，有點把產業方向導向歷史文青議題向，算是產業轉型沒成功

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 3:10 AM

ox3670: 我說的沒有多樣化市場是規模不夠養大這麼多種題材的意思.
不考慮盈虧和市場規模你要做各種題材當然都可行
但能不能生存是另外一回事.

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 3:13 AM

CCC當初我也買過,本身也喜歡歷史看了幾十年. 但CCC看的時候我就覺得...日本時代哪有這麼美好啊.
你作品要為了主題美化時代背景無所謂,但不是把美化時代背景當主題吧...

candy462

Wed, Jan 29, 2025 3:34 AM

所以說那就是最嚴重的問題了

mussel7569

Wed, Jan 29, 2025 3:38 AM

taurus4842: 那不是轉型沒成功，那是養鷹犬

ox3670

Wed, Jan 29, 2025 3:42 AM

taurus4842: 台漫產業不算轉型喔，因為兩千年後出版社一直有在推動台漫，尖端的像柯宥希老師還有林青慧老師（對，她還沒退）的少女漫畫都算有名，好歹夢夢撐到18年。東立的龍少年也還在線上連載，所以歷史文化類一直只是一個分支沒有全面轉型

ox3670

Wed, Jan 29, 2025 3:47 AM

witch9339: 同上，當然商業台漫規模不算是頂尖，但也算能養一批漫畫家不會餓死，也有少女漫跟少年漫不同市場

mussel7569

Wed, Jan 29, 2025 3:50 AM

ox3670: 台灣的出版業沒跟上數位轉型也是個問題，做生意是要賺錢。以前聽說過，漫畫一刷大概2000本，然後其中主力是租書店。現在連租書店都死的差不多了

mussel7569

Wed, Jan 29, 2025 3:51 AM

witch9339: 那就是文創產業補貼的問題，最後就是評審的個人主觀喜好。然後評審又來自執政黨選拔
補貼的目的是要做產業的，台灣的漫畫補貼最後只養了有明顯政治立場的作者

ox3670

Wed, Jan 29, 2025 3:52 AM

歷史美化真的是或多或少，不過記憶中有看過的好像都各有主題，有整個主題是美化時代的作品嗎？
太久沒看了

mussel7569

Wed, Jan 29, 2025 3:54 AM

ox3670: 很多作品的問題是太刻意了

candy462

Wed, Jan 29, 2025 4:24 AM

ox3670: 我舉我最討厭的一部台漫來說
標榜著還原1920的食文化，卻讓一個其實在那個時代不可能有的日本女高中生在台北吃好穿好，寫的好像日據時代的台北是天堂一樣，那就真的很誇張

不看漫畫的話，雨港基隆的超時空艦隊也是讓人看到就倒胃口

ox3670

Wed, Jan 29, 2025 4:27 AM

mussel7569: 沒有數位轉型真的是個問題，但奇妙的是以前很多家線上漫畫平台很難長久經營，不論是純靠廣告收益的comicomi，還是後來收費瀏覽的角川原力誌，還有近代的日更計劃都消失在歷史洪流中，甚至近代比較穩定的條漫平台也是倒一個Comico (Kakao沒有台漫不算）

taurus9298

Wed, Jan 29, 2025 4:31 AM

吹那個時期過的有多好的論調 / 作品

都犯了以今論古的問題，而且現在看來許多是有意的明知故犯

別說那時的台籍女子高中生了，日本的女子高中生也是稀有動物好嗎
還能像現在一樣上街隨意櫥窗購物吃在那時是高級點心的甜品品項，那就更好笑了

那可是連當時的公務員都沒法想吃就吃的東西好嗎？

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 4:35 AM

90年代台漫商業能輝煌跟當時的遊戲界差不多,當時娛樂手段有限
但等進入網路時代就不一樣了,各種不同的娛樂出現也嚴重瓜分了原本的閱讀人口

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 4:39 AM

戰前的日本連男子高中生都算的上稀有了吧.雖然全民義務教育,但大多數的農村人口和低階的都市人口都是初中畢業就很了不起了.
二戰前的世界即便是歐美國家能上高中的都不容易.大學就更稀有.

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 4:42 AM

當時的消費水平也不高.
NHK的多謝款待都不敢拍成那樣了.呵呵.

candy462

Wed, Jan 29, 2025 4:43 AM

所以才說那樣無下限吹捧日據時代的台漫很讓人頭疼，偏偏這種漫畫真的不少

ox3670

Wed, Jan 29, 2025 5:54 AM

女高中生，好像知道你們講哪部了，剛好那部沒有看原來，這麼誇張

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 6:38 AM

日本人自己講那時代的作品沒幾個敢吹物產豐富到處美食的
因為現實就不是
戰前日本除了少數人外大多也頂是比溫飽線好的程度.

king3014

Wed, Jan 29, 2025 8:57 AM

CCC追漫台

是想表現台灣物產從那時就豐富所以過得很好?

king3014

Wed, Jan 29, 2025 8:58 AM

這部真的會有人覺得很考究很寫實嗎

taurus9298

Wed, Jan 29, 2025 8:59 AM

~~考他們認為的究，寫他們妄想的實~~

jay1997

Wed, Jan 29, 2025 10:36 AM

不是
如果超級寫實的生活環境故事，除了命苦就是痛苦的故事，根本沒有娛樂價值還有人要看嗎

jay1997

Wed, Jan 29, 2025 10:38 AM

基本上美化是一定的吧，日本漫畫同樣美化自家文化背景等等很多東西讓讀者舒暢，但不可能說她自己考究絕對正確吧，多數背景設定都是當參考用吧

jay1997

Wed, Jan 29, 2025 10:43 AM

一邊喊台灣畫沒人要看得無趣小眾故事
一邊又對盡量找尋大眾有興趣並看的比較舒坦的設定駡過度美化
真的就是你們說就好了欸

taurus4842

Wed, Jan 29, 2025 10:43 AM

看日劇阿信就知道了，台漫日殖時代的殖民地三國人過得比阿信還滋潤比日本文創還超現實

goose3646

Wed, Jan 29, 2025 10:45 AM

賣歷史與文化的作品不考究，那看點是啥？

taurus4842

Wed, Jan 29, 2025 10:50 AM

goose3646: 意識形態同溫層自嗨用吧，228不提台共起義白恐題材不提共產地下黨要推翻政府，日殖題材只放三腳仔生活圈

candy462

Wed, Jan 29, 2025 11:16 AM

jay1997: 你要不要看看博客來上面它怎麼宣傳的
它就是拿考據當賣點啊，結果實際上考到哪去了？

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 12:24 PM

goose3646: 看劇情啊,村上紀香的龍和仁醫都不需要美化時代背景. 苦命的地方還是會演出來

pony2379

Wed, Jan 29, 2025 12:33 PM

日本苦的地方還是都會演出來就像螢火蟲之墓有演戰時的平民生活

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 2:07 PM

日本人不敢美化自己過去的苦日子,因為太多人知道那段時間的真實生活面貌+你美化會被說是讚揚軍國主義.
頂多只能把人們美化成樂天知足,即便物資困苦也還是充滿希望
沒人敢隨便幫餐桌加菜的

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 2:08 PM

但台灣沒這些問題啊,都有人能幻想當初鄭成功不來台灣,台灣現在會有荷蘭帥哥的種子留下來充滿美麗的混血兒了
~~印尼人表示對啦對啦被荷蘭人殖民最幸福了,e04~~

goose3646

Wed, Jan 29, 2025 2:36 PM

witch9339: 所以jay1997的反駁很不合理，主打時代背景的作品，卻只拿大眾娛樂作品的標準去檢驗其應該嚴謹的時代要素，然後說別人的批評是都別人說就好

goose3646

Wed, Jan 29, 2025 2:37 PM

我很喜歡紅毛城，但這跟被殖民很幸福這種表達的合理性完全是兩件事

witch9339

Wed, Jan 29, 2025 3:05 PM

沒主打時代背景就無所謂,像神劍闖江湖的明治時代就只是背景,他講的故事就無關現實. 你跟歷史出入只要別太大沒人會在意
但如果主打歷史風俗描寫卻違背現實太多就好笑了

mussel7569

Thu, Jan 30, 2025 2:24 AM

jay1997: 美化是一門功力，現在被批的是美化到平行世界

mussel7569

Thu, Jan 30, 2025 2:25 AM

witch9339: 神劍在Jump人家的賣點是打鬥，成長，熱血背景什麼的不重要啦

wine6541

Thu, Jan 30, 2025 2:26 AM

mussel7569: 大家都把阿妙給忘了.....

taurus9298

Thu, Jan 30, 2025 3:54 AM

不會有人糾結爆炸頭武士那個大鍋炒符不符合時代文化背景，因為作品本來就擺明了沒在跟你講考究跟歷史

但是那個彌助被炎上的原因，就是把這個角色放在一個號稱在真實歷史上再創作的系列作品中，而且不光是文化的問題，連季節變化在當地的影響都沒考究好

candy462

Thu, Jan 30, 2025 10:33 AM

你看像這種遊戲還在出，就真的不要怪為什麼大家看到台灣主題就想打退堂鼓了

批踢踢實業坊 - C_Chat

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 10:36 AM

問個噗首的問題，台灣漫畫有被審查過？？

taurus4842

Thu, Jan 30, 2025 10:36 AM

candy462: 台派的時空是永遠靜止在228戒嚴白恐了嗎?

candy462

Thu, Jan 30, 2025 10:41 AM

wasabi3296: 看年代，以前在戒嚴時期因為有維持秩序的「需求」，所以有那個審查辦法

witch9339

Thu, Jan 30, 2025 11:01 AM

戒嚴時代有審查. 但90年代後就沒有了

wine6541

Thu, Jan 30, 2025 11:07 AM

wasabi3296: 有，不過跟文青想的很不一樣

https://images.plurk.com/7Kp7OJf6T9KsliQaEem7Pw.jpg

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 11:19 AM

我想說我民國80年出生，成長的過程好像沒看過什麼漫畫被審查的案例

~~那個年代連生存遊戲都被代理10集才被禁~~

wine6541

Thu, Jan 30, 2025 11:57 AM

wasabi3296: 你出生那年都終止動員戡亂了

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:02 PM

wine6541: 我出生的那個年代大概也是日本漫畫產業迅速發展的年代

omelet9272

Thu, Jan 30, 2025 12:04 PM

以前曾有一段時間是「這些漫畫人物/布袋戲偶是真人嗎？」「不是吧」
「既然不是真人，那是不是想幹嘛都可以？」「好像是欸！」
於是誕生了一堆以現代人的眼光來看血腥暴力色情獵奇無極限，但當時的人覺得這些都不是真的所以沒關係的作品（參考早期霹靂布袋戲）

omelet9272

Thu, Jan 30, 2025 12:07 PM

隨著電視之類媒體發達才為了不教壞小孩逐漸被限制，出現分級制度
之後又有一段只要好好打上限制級就什麼都可以畫的時間，不過這是另一個故事了

mussel7569

Thu, Jan 30, 2025 12:17 PM

wine6541: 你是異端對吧

witch9339

Thu, Jan 30, 2025 12:38 PM

wasabi3296: 民國80年出生日本動畫最精華的時代都快過了....

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:40 PM

witch9339: 咦

你是指手塚的時代過去，航海王、獵人、火影忍者、美少女戰士和犬夜叉等的巔峰傳說正開始的時候嗎？

omelet9272

Thu, Jan 30, 2025 12:42 PM

wasabi3296: ~~這些都比不上手塚的經典作，有人有意見嗎？~~

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:44 PM

omelet9272: 手塚確實很經典

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:44 PM

~~他開創的血汗工作也~~

witch9339

Thu, Jan 30, 2025 12:44 PM

wasabi3296: 你舉的那些是商業作品成功的代表,現代人認知度高
但日本動畫百花齊放啥題材都有作畫精美~~壓榨動畫師~~和經典世出的年代世80年代和90年代中期前的時候
~~因為泡沫經濟有錢啊~~

witch9339

Thu, Jan 30, 2025 12:45 PM

手塚的時代更早吧...他當時都沒剩幾年了...手塚的經典作品大多70年代中期前就問世了

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:46 PM

witch9339: 百花齊放的年代是指我出生後的寄生獸、那個被禁止台灣出版的生存遊戲、探討死刑議題的死囚042等嗎？

witch9339

Thu, Jan 30, 2025 12:46 PM

wasabi3296: 你要一直舉自己出生後的作品當代表我也不介意啦.

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:49 PM

witch9339: 畢竟有人說我出生後的年代日本動畫最精華的時代快過了

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:49 PM

完全跟我看到的不一樣就是了

wasabi3296

Thu, Jan 30, 2025 12:55 PM

~~突然還想到鋼鍊~~

cookie6853

Thu, Jan 30, 2025 12:56 PM

對限制級的一直有奇怪的事情啦
台中書展名模焚色情書刊

Re: [閒聊] 林佳龍是不是差點毀了台灣漫畫出版業 - ACG板 - Disp BBS

taurus9298

Thu, Jan 30, 2025 12:57 PM

所以我從來不覺得小林家的女僕龍被某票人刻意簡化成林家龍這名稱，叫做有趣玩哽

goose3646

Thu, Jan 30, 2025 1:02 PM

~~要講大經典確實是還有更多早期作品可以講，超時空要塞、鋼彈、新世紀福音戰士之類的~~