p/3grpozgnxf

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:04 AM

62

33

居然白色巨塔裡面跳出來說旺旺時報故意亂講...

光迪🏯無職

@sundee

Tue, Jan 14, 2025 12:08 AM

鷹羽龍(TRFFF)

@TRFFF

Tue, Jan 14, 2025 12:10 AM

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:12 AM

有點意外...果然被牽連到還是會出來罵旺旺

Domo☆🦮

@SOSOBI

Tue, Jan 14, 2025 12:15 AM

千羽宗次郎 : 正常都會吧

Jerry

@Jerry_

Tue, Jan 14, 2025 12:19 AM

未成年變性？

Raven

@warmouthfish

Tue, Jan 14, 2025 12:20 AM

Domo☆🦮

@SOSOBI

Tue, Jan 14, 2025 12:22 AM

Raven : 這個

衛福部准未成年做變性手術 - 生活新聞

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:33 AM

對，果然泌尿科的受不了污衊他們科

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:34 AM

平常在白色巨塔裡面照三餐罵民進黨的

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:39 AM

我想絕大多數的醫師都不會贊同未成年施行變性手術，至少我自己是反對未成年變性手術（因為不可逆），而世界上正規的跨性別醫療指引也都是建議成年後再考慮手術。

後來我也是看到衛福部公告，才終於看到這個指引的正式版本。但裡頭其實根本沒有提到跨性別變性手術的年齡，只有提到雙性人（intersex）的手術，這是兩件不一樣的事情。

所以中國時報的報導內容，完全就是移花接木、惡意操弄、引起對立。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Tue, Jan 14, 2025 12:46 AM

千羽宗次郎 : 他們覺得性別不明是指"自我宣稱的性別不明"XD

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:50 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對,這就是旺旺時報"聰明"的地方了

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Jan 14, 2025 12:52 AM

Tue, Jan 14, 2025 12:53 AM

這種算是一種資訊戰(puma，喂。)尤其提到LBGTI，會觸動很多神經的

@peeplurk - 這個辦法原意是防止過早動手術，所以才規定12歲以後 (現行行為都是在出生沒多久，...

cwweng

@cwweng

Tue, Jan 14, 2025 12:59 AM

「性別不明」除非醫學上有很明確的定義，不然很容易一個函釋就換掉了 XD

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 12:59 AM

cwweng : 對

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:00 AM

這是衛服部活該的地方

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:00 AM

精神科跟泌尿科都挨罵...

鳳梨草

@abby2007

Tue, Jan 14, 2025 1:02 AM

這批很純快吸沒有要推

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:03 AM

因為主持教授是泌尿科，可能原來的意思是指雙性人，或者是外生殖器因為某些原因不明的病人

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:04 AM

鳳梨草 : 所以那些醫生就被你們這些人罵啊

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:04 AM

也難怪本來是反民進黨政府的，會在白色巨塔裡面大吐苦水

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:05 AM

我個人是覺得罵一媽比較好，要不然老是想搞這個還蠻討人厭的

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Tue, Jan 14, 2025 1:12 AM

就怕衛服部刻意裝傻硬推，國外一開始不都是這樣「立意良善」嗎

吉吉💛那女💛東離大結局

@shutupFXXXKER

Tue, Jan 14, 2025 1:13 AM

開這個漏洞是想要出事了被告打國賠官司吧

kuwa

@kuwa0924

Tue, Jan 14, 2025 1:13 AM

就衛福部陰德值不夠所以任何風吹草動都會被人懷疑
之前的代孕已經到我的底線了

不流汗

@nosweat0911

Tue, Jan 14, 2025 1:13 AM

~~置板凳都看會不會有人衝進來吵架~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:14 AM

yunamac島田宇宙一生跟隨 : 對呀，所以罵一罵也很好

Jinbo

@Jinbo

Tue, Jan 14, 2025 1:14 AM

誰知道用詞會不會改天解釋一下就傘式術語了，信用低落

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Tue, Jan 14, 2025 1:15 AM

不流汗 : ~~肯定的~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:16 AM

~~肯定不會的，大家討論討論呀~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 1:16 AM

Jinbo : 所以、我也不反對大家先罵一頓就是

cwweng

@cwweng

Tue, Jan 14, 2025 1:17 AM

不給指引說不定醫生都不敢做，有了指引太進步的醫生可能就衝了

Jinbo

@Jinbo

Tue, Jan 14, 2025 1:18 AM

而且平平說是"不要太早切"那為什麼年齡不是訂在18而是12....

吉吉💛那女💛東離大結局

@shutupFXXXKER

Tue, Jan 14, 2025 1:18 AM

cwweng : 其實沒有指引已經有醫生這樣幹了

吉吉💛那女💛東離大結局

@shutupFXXXKER

Tue, Jan 14, 2025 1:18 AM

雖然不是手術，但是是未成年青春阻斷劑

paark

@p32190

Tue, Jan 14, 2025 1:20 AM

現在公文對性別(Gender)的定義是「在特定文化中與一個人的生理性別相關聯的態度、感受和行為，符合文化期望的稱為性別常規，不符合的稱為非性別常規」那性別不明的定義當然就微妙了。而且政府的說法是跟醫療還有LGBTQ團體討論的，更加坐實這種疑慮，不然直接說間性人醫療指引就好了。目前的醫生看到這種指引不會這樣幹，但五六年十年以後就難說了，畢竟國外這十年也是這樣來的

吉吉💛那女💛東離大結局

@shutupFXXXKER

Tue, Jan 14, 2025 1:21 AM

https://images.plurk.com/2WQ31KRGAM1pFY8ln2zlk2.jpg

Domo☆🦮

@SOSOBI

Tue, Jan 14, 2025 1:36 AM

不流汗 : ~~反正最後懶得吵架乾脆都不講了~~

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Tue, Jan 14, 2025 1:41 AM

因為指引說性別不明也可以手術，他講的性別不明指的是不知道自己是哪個字母嗎？

https://images.plurk.com/6KBQpYm7DyTz7REnDijLIt.jpg

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Jan 14, 2025 1:43 AM

要避開LGBTI，說不定最好的方法就是至今還在沿用的，當生下一位雙杏仁，醫師跟家長決定小孩性別，馬上動手術，看是要縫合還是要剔除，這樣小孩就可以依照給定的性別成長

窮苦人家

@VinSP

說

Tue, Jan 14, 2025 1:49 AM

~~等吵架~~

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Tue, Jan 14, 2025 1:50 AM

而且你整本指引都在講LGBTQ字母，最後塞一條手術指引，然後要說服大家這條只限縮在生理罕病，跟LGBTQ字母無關

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

Tue, Jan 14, 2025 2:06 AM

自從同婚後現在對這些人超感冒

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Tue, Jan 14, 2025 2:39 AM

Jinbo : 如果是雙性人就可以理解，因為青春期影響很大，12歲大多開始進入了，這時候如果身體和他人不同，心裡壓力很大的

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Tue, Jan 14, 2025 2:41 AM

但是雙性人手術早就有了何必再提，而且雙性人佔不到人口的1%，它垃圾的地方是先拿DSD混淆視聽，重點在於性別不明是心理認同的那類不是生物上的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Tue, Jan 14, 2025 3:10 AM

Tue, Jan 14, 2025 3:12 AM

エオルゼアの冒険者 : 因為以前是出生沒多久就切，現在改成12歲之後，看上面說這個110年好像就公告了？只是因為現在用詞問題被報導出來，就和噗主說的一樣，就讓大家罵也好

kamiyah

@kamiyah

Tue, Jan 14, 2025 3:59 AM

錯了，衛福部才是拿雙性來護航的，指引第二頁定義就開宗明義告訴你性別不再是生理事實，而是感想態度感受，符合社會期待的叫性別常規，不符合的叫做非性別常規，也就是衛福部拿性別刻板印象當性別。
直白一點也就是你各位如果是愛化妝長髮的男生或愛玩車剪短髮的女生都可以叫做非性別常規，都有可能掉到性別不明的範圍。

如果說為了雙性根本不需要用這個定義好嗎？

https://images.plurk.com/2M3YAijvGLgwrwNPGugp7n.jpg

~關心~

@CareCynthia

Tue, Jan 14, 2025 4:01 AM

應該是說手術指引的部分跟110年的版本一樣
但前面名詞定義的部分改了喔
結果會變成明明後面的指引跟以前一樣但含義不一樣了，真的是很妙的改法

~關心~

@CareCynthia

Tue, Jan 14, 2025 4:14 AM

要比喻的話就是以前刑法說十八歲成年，然後有一天突然出個函釋說年齡是自我認同的歲數，護航的跳說刑法其實沒改是廢話、第一線人員覺得委屈罵說自己不會傻傻跟著幫忙鑽這個漏洞也是劃錯重點，因為某些人不會不代表所有人都不會，問題的根本在於這種用新語修改法律定義的方式規避了一般修法的流程而缺乏監督跟制衡且後患無窮。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 4:16 AM

卡一個看有沒有要好好解釋衛福部最新版本的指引的性別不明到底是什麼意思

我這邊看就是把性別用行為和氣質定義啦，以後女裝男也可以跟醫護凹根據指引自己是女生，就不知道醫療界打算怎麼辦

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 4:18 AM

如果覺得旺旺亂講，這裡黨媒也有報喔

未成年可做變性手術！衛福部推「LGBT+照護指引」掀熱議 | 祝你健康 | 三立新聞網 HEALTH.S...

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 4:25 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我就說罵沒有關係了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 4:25 AM

請隨意

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 4:27 AM

千羽宗次郎 : 沒有啊，我就是想卡個看醫療界反應（如果噗主有要update的話）
我沒打算罵，畢竟罵人前提是罵了要有用，罵了衛福部還是那副屌樣，幹嘛浪費口水

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 4:28 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 醫界的反應就是上面那樣

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 4:28 AM

千羽宗次郎 : 就……那也只是在罵旺旺亂報，但是人家如果沒亂報呢XD

笨風//Na+

@wind_sky

Tue, Jan 14, 2025 4:40 AM

~~吐槽一下三立到底算是誰的黨媒~~

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 4:42 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 當然就是罵進黨政府啦

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 4:43 AM

因為這一群是照三餐罵民進黨的

ffnc

@ffnc

Tue, Jan 14, 2025 6:06 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我是很想問，台灣那個婦產科醫護會對產下新生兒的媽媽與他們的家人說「恭喜你生出了一名『性別不明』的嬰兒！」的？
若沒有人會這樣講，那那裡來的１２歲以下的「性別不明」的孩子？

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Tue, Jan 14, 2025 6:24 AM

一般不是都會先講一個性別
然後長大一點的時候才發現第二性徵的發育跟當初講的不一樣嗎?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Tue, Jan 14, 2025 6:25 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 也有先講的那個性別本來就不明的，或第二性徵不明的

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Tue, Jan 14, 2025 6:26 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 喔喔但感覺就是很極端的狀況

鳳梨草

@abby2007

Tue, Jan 14, 2025 6:30 AM

間性人真的沒有想像的那麼多，而且直接看染色體跟性腺+參考當事人怎麼被養育大的過程，本來就能夠醫療介入，讓他取得其中一邊的身份跟歸屬，即使生殖功能無法完全，也不是每個人都追求完整生育功能。
最會製造問題跟社會衝擊的是擁有完整性別功能、不想手術的族群，很愛對外偽稱自己是性別不明或是間性人，增加統計跟真實數據的混亂程度

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 6:33 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 到底什麼叫性別不明啊？是性徵不明還是性別不明，要說清楚哦

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Tue, Jan 14, 2025 6:35 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 對你而言有差嗎XDDDD
自認心理女的男性，女性性徵不明算什麼?

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Tue, Jan 14, 2025 6:36 AM

出生證明書新生兒性別註記為不明，如何辦理出生登記？
https://web.tainan.gov.tw/...
應該是類似這種案例吧?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Tue, Jan 14, 2025 6:36 AM

槓精就槓精，逐字翻譯講不完啦(茶

阿華-養老電信

@minuture

Tue, Jan 14, 2025 6:37 AM

因為有人看到性別不明就自以為包含了生理男心理女這類的人無視所謂的性別不明是醫學名詞

阿華-養老電信

@minuture

Tue, Jan 14, 2025 6:38 AM

然後看到gender就發狂無視上面的sex欄位對性別不明的定義

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Tue, Jan 14, 2025 6:38 AM

就是如果因為罕病無法用外觀辨識，醫院註記為性別不明，這樣是無法完成出生登記的
這就是伴侶盟在哭的所謂出生性別指定錯誤

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Jan 14, 2025 6:39 AM

無視性別不明是醫學名詞？要確定欸XDDDDDD

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Jan 14, 2025 6:42 AM

Tue, Jan 14, 2025 6:44 AM

衛福部是所有疾病的主管機關，對於新的、複雜的疾病(例如武漢肺炎)都會發指引給台灣醫院跟醫師來遵循(或是參考)，不是說有人討厭LGBT，他們就會不存在、不會生病、不會去看醫師。。。而且這些指引也不會是衛福部關門做出來的，一定是發包(或委請)給相關醫學會或權威醫師，請他們找相關同儕專家一起研擬出來的，這些指引實際上就是醫學界的意見

阿華-養老電信

@minuture

Tue, Jan 14, 2025 6:43 AM

個人用WB＠觀察號 : 是喔還是你要更正式的名詞?

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Jan 14, 2025 6:43 AM

如果就是醫學名詞　要指引裡面還講「性別是GENDER」幹嘛？
跟就診者說，噢我覺得你沒有性別不明(醫學名詞)，
對方跟你吵他找別的醫生評估他就是性別不明(GENDER方向)，要照哪個走？

這份指引就是意圖夾帶這種概念進公領域的先鋒啦

阿華-養老電信

@minuture

Tue, Jan 14, 2025 6:44 AM

你可以繼續番沒關係反正我們都懂你們很愛各種超譯

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Jan 14, 2025 6:45 AM

對對我們就是超譯　好像白紙黑字寫這指引的是我們似的

永遠的真田幸村

@ivanusto

Tue, Jan 14, 2025 6:47 AM

Albert Huang (@AlbertHuang2718) on X

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 6:47 AM

阿華-養老電信 : 不好意思想請教一下，因為我不是很懂醫學專有名詞，通常醫學指引的gender指的是什麼

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Tue, Jan 14, 2025 6:47 AM

新生兒判定男女有多複雜？專訪劉士嶢醫師，與回顧運動賽事的性別政治 | 轉角國際 udn Global

這篇剛好有講到，完全無法辨識導致要暫時註記為不明的情形極少，屬於罕病的範圍

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 6:49 AM

老實說雙方討論的很激烈我看得很模糊，總覺得你們講的定義和問題好像不是在同個頻道上

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 6:53 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 有差欸，衛福部113年最新版本的指引裡定義就不一樣啊，什麼論述都說不出來直接貼別人標籤？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 6:56 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 「自認心理女的男性」，請你先根據最新指引定義何謂男性？根據性徵來看還是根據行為來看？如果是根據性徵斷定的男性，又何來女性性徵？你的一句話裡面就那麼多衝突，定義都沒講清楚，是誰在槓？

吉吉💛那女💛東離大結局

@shutupFXXXKER

Tue, Jan 14, 2025 6:58 AM

居然自己覺得sex gender沒差以為進度到位的別人也分不出

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 7:00 AM

靈：CWT69 M65 : 我整理一下
1. 性別不明，如千羽跟阿華說的，其實是有醫學上的專用，指的就是SEX雙性人的生理問題，就一種病
2. 性別不明，但在整包指引中，從一開始的總則，一直到第9條，都在講LGBTQ，尤其在性別這個詞上，明確用gender來定義， kamiyah 有貼出來，也就造成說這一整本指引的性別不明，都以LGBTQ為主軸，當然就不能說所謂的性別不明可以很明確的只包含1.的內容
3.然後上面有人講了，當大家有意見時，函釋可以改掉，他第10條雙性人跟性別不明是分成兩詞寫的，以近年跨運搞事的程度，讓這個性別不明定義超過原本1.範圍而套用於整本LGBTQ指引，是很合理的，不然放在跨性別指引幹嘛?放未成年雙性徵治療指引就好了

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 7:01 AM

以整本來看，醫學上的性別不明只佔不到5%，函釋就能宰掉醫學定義而用范雲定義了XD

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 7:14 AM

B-Elderly知叔達令 :

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Tue, Jan 14, 2025 7:14 AM

Tue, Jan 14, 2025 7:16 AM

https://images.plurk.com/44v7an0MG52BzHdbXje68l.jpg

醫學上的性別不明，大約是10萬分之一這種程度的罕病，我是不敢說這本指引講的性別不明就是這種罕見疾病

眠狂四郎水昆

@kouketsu1974

Tue, Jan 14, 2025 7:16 AM

5%也太高了

鳳梨草

@abby2007

Tue, Jan 14, 2025 7:17 AM

為各位現場報導，一位連性別101都沒上的人衝進來了說你們都在番

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Tue, Jan 14, 2025 7:22 AM

性別101是啥?

鳳梨草

@abby2007

Tue, Jan 14, 2025 7:28 AM

出生時就生殖器外觀不明的是更更更少數的案例，像之前戰運動員性別時常提到的5a reductase deficiency跟androgen insensitivity ，這些疾病出生時外生殖器官外觀都是很明顯的可被辨識，但並非他們的染色體性別，才會被誤認成異性而養育長大

出生時就性別不明的嬰兒，可以專案處理，不用搞甚麼指引才能開始做事

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 7:28 AM

B-Elderly知叔達令 : 嗯......所以阿華和千羽的意思是他們覺得指引上的絕對不會有3去包含嗎?

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 7:29 AM

這是我有點錯亂的地方，貓婷說的好像是3會包含進去，然後阿華說的好像是1

鳳梨草

@abby2007

Tue, Jan 14, 2025 7:34 AM

在一個群體相信醫師是道德明燈政府不會亂搞保守派當道的地方，解釋會是1；
在一個群體覺得醫師也可能亂搞政府有時候會作亂進步派是唯一價值的地方，解釋會是3

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 7:35 AM

靈：CWT69 M65 : 如果你錯亂的是我回應T8的那句，是因為他的原話本身就很錯亂，我只是指出他錯亂的部分反問而已
簡單而言，「性別不明」原先是醫學專有名詞沒錯，但是現在113年最新版本指引，衛福部將「性別」與「性徵」的定義區別開來，將「性別」定義為「根據氣質樣貌或行為」來判斷，「性別不明」的醫學名詞定義就會因為「性別」的定義改變了而變成只要氣質樣貌與刻板印象不同，都能叫性別不明

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 7:36 AM

Tue, Jan 14, 2025 7:41 AM

一堆跑回自己河道自嗨的人一直跳針說林靜儀拿來闢謠的108年版本都有說blabla，我覺得蠻有趣的，原來今年是108年
一直說看了新聞自己去翻政府文件的偷偷說在造謠，那麼闢謠的方式應該是提出疑點打臉偷偷說，而不是說因為人家用匿名講所以都不可信吧？真實不會因為匿名或亮名而有所改變啊

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 7:51 AM

我不清楚，依照醫學界108年的版本可以套用現今的版本嗎?也許是醫學界慣例我不清楚，我覺得我大概懂貓婷的意思，但是我真的看不懂阿華和千羽的意思也是真的

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 7:52 AM

所以我才會說想搞清楚兩方在講什麼，定義是什麼

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Jan 14, 2025 7:54 AM

所有同一件事情的指引，應該以最近期的為優先

☀朝狐☀

@SolarFox

Tue, Jan 14, 2025 7:54 AM

我相信有醫德跟專業度醫師會把關，而且是多數。

這份指引就是拿來陷多數有醫德跟堅持專業的醫師被迫浪費時間被捲入無意義的性平檢舉、強迫上性平課程跟醫療糾紛訴訟，被當作進步價值組織興訟的敲門磚跟踏腳石。

這些人當然知道有專業的醫師不會同意，但跟他們決定投訴你不夠性別友善、強迫醫院開性平會處理你、打行政訴訟告你行為不符合指引跟違背性平，都沒有關係，畢竟他們已經有雞毛可以當令箭了。

要不要猜猜看法庭上請到的性平專家會站在誰那邊呢，畢竟衛福部的指引都跟你說性別即gender了。

我覺得非常好，直接增加醫界受害範圍才會開始有人在意這些人亂搞什麼。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jan 14, 2025 7:57 AM

其實很簡單，如果沒有要搞字母進步主義那一套，那內容裡就不用寫一大堆他們的教義，就算現在不會馬上就用他們那一套去認定小孩的性別，這也是在幫未來鋪路。以民進黨一向的手法，大概風頭過之後就會開始慢慢把這種把進步性別定義偷偷用各種方法正當化，法律化

鳳梨草

@abby2007

Tue, Jan 14, 2025 8:00 AM

醫師裡有不少超進步派的（相對於2010的進步派而言），這型的醫師會跟有此需求的家長青少年形成一個快樂的生態圈，有病患有需求，就會有提供服務的醫師

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 8:30 AM

靈：CWT69 M65 : 指引能這麼模糊討論，不是等函釋，就是測風向，風向錯了就說假新聞，風向對了范雲就出來教育我們這些未開化的人，我是覺得跟千羽阿華看法無關，老實說我願意相信衛福部只是出醫療上定義的指引，但你知道這種相信或事實，這幾年會怎麼被掰彎嗎?XD

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 8:31 AM

簡單說沒要偷渡的話，他寫第10條就好其他都多的XD

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Tue, Jan 14, 2025 8:34 AM

永遠的真田幸村 : 還在幫忙洗地的帳號，可憐吶，他沒有小孩可以被搞不用擔心，還引自沒有任何陰德值的性別平等邪會，這麼光明正大為什麼不召開廣大公聽會跟立法來討論而繞過各種程序用行政命令來執行呢

，知法玩法

Rabi🐳

@ajonging

Tue, Jan 14, 2025 9:02 AM

Tue, Jan 14, 2025 9:04 AM

總而言之，衛福部弄了一個大家能各自解讀的指引。等於沒有指引的效果，還引發社會恐慌、醫界爭論，啊不就是個爛指引？

Rabi🐳

@ajonging

Tue, Jan 14, 2025 9:04 AM

指引是當醫師、護理師要判斷的時候的依據，但這個依據確能各自解讀，這不叫爛指引什麼叫爛指引？

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 9:07 AM

B-Elderly知叔達令 : 只是我的感覺啦，可能不精確，但是我覺得他們和你們爭論的不是這些，他們腦袋還有一套建構的醫界條例不為外人熟知
所以我才提出問題希望千羽和阿華他們自己解釋清楚

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 9:13 AM

Rabi🐳 : 這我同意

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 9:14 AM

靈：CWT69 M65 : 也不是,定指引的時候或許泌尿科教授跟精神科教授沒想那麼多

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 9:17 AM

我個人的猜測是...其中一種可能是泌尿科以為的大家都知道,另一種可能是不想把指引定得太死,沒有任何轉圜的餘地

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 9:18 AM

不過我不是主持的教授,也不是挨到砲火的科別,所以只是猜測而已

Foxx

@lester850

Tue, Jan 14, 2025 9:44 AM

話說, 如果「LGBT+民眾醫療照護參考指引」完全一模一樣的文字, 但發布的是國民党政府的衛福部. 上頭這些拼了命也要護航的那幾個會不會也會用完全一樣的力道去護航

說會護航這鬼都不信吧, 八成馬上就出來罵要切小孩ㄐㄐㄋㄋ了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 9:54 AM

Tue, Jan 14, 2025 9:57 AM

Foxx : 有可能

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Jan 14, 2025 9:58 AM

Tue, Jan 14, 2025 10:01 AM

衛福部一天到晚給指引，這些指引不會是衛福部自己寫的，一定是相關醫學會會醫師開會做的。。。即使是LBGT也會生病，衛福不當然要給醫院跟醫師指引，怎麼來準備治療相關患者。。。我本來還以為應該是LGBT出來抗議，因為裏頭有提到HIV病毒AIDS，用意應該是要醫師跟醫護人員有所注意，也提到肛門疾病跟肛門癌風險(男同性戀者會不會覺得是侮辱?太針對性?)

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 10:00 AM

我是覺得寫成這樣被噹,不如就寫得明確一點就是

ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐

@chill_jaewoo

Tue, Jan 14, 2025 10:44 AM

https://images.plurk.com/1iLV3fDk4rIAxD1v8GRqPJ.jpg

https://images.plurk.com/2YriOmGMHz5BmvXwBP4Oca.jpg

https://images.plurk.com/7kOeeq9FeJW6L5tyAoxRPw.jpg

src: LGBT+民眾醫療照護參考指引
就放在熱騰騰的同一份文件裡，2018跟2025的「『性別』不明」是同一件事嗎？去扯2018不需要

靈：CWT69 M65

@Hikaru920

Tue, Jan 14, 2025 10:49 AM

千羽宗次郎 : 但目前看起來他們把性別大前提都改定義了（gender的解釋涵蓋心理認同和性別氣質），氣質陰柔方面算在女性，那不會很奇怪嗎？

然後林靜儀說2018的指引怎麼怎麼，那就沿用2018的不就好了嗎？

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 10:51 AM

天光已現 | pee : 我不覺得他們會看書XD

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 10:51 AM

看了也只看自己要看的

千羽宗次郎

@liuchienyi

Tue, Jan 14, 2025 10:51 AM

這我沒打算洗地什麼的，所以請隨意

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Tue, Jan 14, 2025 12:49 PM

エオルゼアの冒険者 : 真田沒這意思，他說的是不跟，因為是中時

ffnc

@ffnc

Tue, Jan 14, 2025 1:16 PM

強烈抗議衛生福利部「LGBT+民眾醫療照護參考指引」

LGBT+中的LGB覺得這指引寫得很糟

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 14, 2025 1:57 PM

B-Elderly知叔達令 : 但是明明就有非中時的報導

這時候選擇性眼盲

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jan 14, 2025 2:22 PM

B-Elderly知叔達令 : 沒錯，不會平白無故的寫一堆用不著的東西

Benjamin

@hellsting

Tue, Jan 14, 2025 4:32 PM

久違的草船

Foxx

@lester850

Tue, Jan 14, 2025 4:43 PM

寫的不明確實際上是故意的吧, 大家都知道不明確很多情況下就是為了提供不同的解釋法

而且如上頭說的, 如果發佈完全一模一樣的指引的是國民党的政府, 那些現在一直護航的人的解讀還會是堅持性別不明只是講那十萬分之一現行法規早就包含的人嗎

Foxx

@lester850

Tue, Jan 14, 2025 4:43 PM

Tue, Jan 14, 2025 4:44 PM

而且有想過一件事嗎, 這個指引的標題

你要說標題是"LGBT+民眾醫療照護參考指引"的文件, 而且還跑去找字母團體開會討論做出來的, 結果文件裡頭的名詞解釋雖然不明確, 但絕對不可能使用LGBT+字母團體的解釋喔

這種話沒有對党的忠誠真的吃不下去吧, 所以護航的人其實主要的立論基礎是在"這是民進党衛福部發的"而不是國民党衛福部發的

Foxx

@lester850

Tue, Jan 14, 2025 5:23 PM