ಠ_ಠ
民進黨:黨團小編發文挺戒嚴
國民黨:直接國會議員出來說挺戒嚴

....2024真是無奇不有
cobra9326
戰期不戒嚴
pea9262
要看完全部新聞,是說當年戒嚴的事情
dwarf3742
綠粉:藍白挺戒嚴

白:幹啊是關我?
pirate4999
綠粉:哈哈那就是藍綠白都挺戒嚴,真戒嚴過的藍白好意思喔
根本沒執政過的白:?
pony2746
當時真的跟老共戰下去,戒嚴是保台沒錯啊
oreo2395
其實是青出於藍

國民黨:我支持台灣戒嚴!
台灣人:幹!

民進黨:我支持台灣和南韓戒嚴!
台灣人:幹!
南韓人:幹!
walnut4538
pea9262: 你...這是在說廢話嗎?
waffle6252
看一下內文好嗎 戰時戒嚴確實有其正當性阿 這立委說的沒錯阿
snail1408
真的,所以怎麽國民黨不在中國的時候戒嚴呢?
snail1408
說難聽一點,是台灣保護國民黨吧,怎麽講成國民黨保護台灣
waffle6252
小常識 古寧頭戰役沒打贏台灣已經被中共解放了
還是青鳥是中共臥底阿 喜迎王師
snail1408
小常識,所以國民黨怎麽不在中國的時候就戒嚴?
cobra9326
小常識,動員戡亂時期臨時條款
pea9262
snail1408: 當時台灣就是中華民國,也就是中國的,所以確實是在中國實施戒嚴,請看歷史
waffle6252
原來青鳥=中共臥底 一切都合理了
snail1408
話說國民黨沒來根本不會打823砲戰吧
snail1408
中共那個時候會理台灣這個地方,不就是因為國民黨在這裡嗎?
pea9262
snail1408: 國民黨沒來,台灣就被中共併掉囉,難道你是中共同路人
snail1408
pea9262: 中共根本懶得理這個小地方吧
waffle6252
中央茅廁最新拉的屎嗎 中共不會理台灣這小地方
waffle6252
看來有人連第一島鏈都沒聽過呢
snail1408
但是中共會打這裡就是因為當時國民黨在這啊
pea9262
snail1408: 因為當時台灣也是中國一部分,如果國民黨沒來,國民黨沒來就等於給中共了,不然西藏新疆,國民黨也沒去啊,難道中共就不去了
waffle6252
我只能說青鳥真的破腦
pony2746
中共在國民當還在大陸的時侯就跟台共禮應外合搞二二八了,怎可能不要台灣捏
pea9262
所以現在國民黨不執政了,中共就沒有要台灣了嗎。

如果中共保證國民黨解散,台灣就能獨立,我立刻連署解散國民黨!
waffle6252
是說大陸確實也還有另一個國民黨
snail1408
認真說,當時如果國民黨沒來台灣,那台灣會不會變成中共的不知道,因為是未發生的事情,但是國民黨在台灣,所以中共勢必一定會打臺灣(有政敵),前面的823砲戰就是這樣
snail1408
在我看來,國民黨有沒有保護台灣,就像前面講的,因為國民黨不在台灣中共會不會理這個小地方,未知
但是只要國民黨在台灣(或任何地方),中共就一定會打過來
cobra9326
台灣極高機率變中共的
因為中共建國大典直接表明台灣歸中國,是中國不可分割的一部分
snail1408
一個是未知事件,另一件就是,因為台灣海峽,台灣這個地區保護國民黨是一定的事
cobra9326
然後國民黨沒撤他就被滅了
台灣那時也沒怎反共
那(略
pirate4999
國民黨沒來的話能接手台灣的會是誰呀?
討厭國民黨不等於要否認歷史吧
waffle6252
邏輯跟吳思瑤一樣欸:民進黨沒有挺戒嚴,因為刪文了
snail1408
我只知道賴清德都說沒要走回頭路了,你是卡在時空裂縫嗎?
pea9262
沒有未知,中國也還有海南島,更小耶。且第一島鏈去看一下啦,台灣戰略位置也很重要。不然為什麼美國不想讓台灣被併吞,台灣其實很重要好嗎
waffle6252
國民黨沒來:中共99%打來然後佔領台灣
國民黨來:中共打來然後守住了
然後有人說要選一,這不是中共臥底是啥,你台共後人喔?
snail1408
中共不會打過來啦
snail1408
會打是因為有國民黨在,不然是打空氣喔
cobra9326
不會打 中共直接接管。
alpaca6982
snail1408: 沒有國民黨的話台灣就直接是中共的啦
snail1408
也不一定啊,那時候國民黨還留在中國,八成還在打仗
waffle6252
喔喔對啦不會打直接管,所以你是台共後人嗎
cobra9326
國民黨沒撤台他就被滅掉了
snail1408
國民黨不來=國民黨還在中國大陸那邊打仗,最後會成什麼樣子誰知道啊
pea9262
snail1408: 你覺得為什麼國民黨要退到台灣,不在中國繼續打
waffle6252
就承認青鳥是中共臥底不就好了,很丟臉嗎
snail1408
你們都是平行時空的旅人嗎?都知道國民黨平行時空被消滅了喔
pirate4999
還給中國,然後中華民國滅亡,所以會變成誰當台灣的政府?
愛選中共自己選
waffle6252
喜歡中共游過去啦 滾出台灣
snail1408
pea9262: 我只知道,這件事根本沒發生過,怎麼一堆人篤定一定這樣發生啊
pirate4999
啊當時中國就是中共跟國民黨兩個代表二選一啊,你不選國民黨就是中共啊
你覺得如果國民黨沒被中共滅掉,他不會過來拿台灣?
pony2746
喜歡台獨的可以滾出中華民國嗎?
snail1408
pirate4999: 我覺得,這麼篤定過去的平行時空,開心就好
snail1408
愛挺戒嚴的不就是國民黨嗎?
pony2746
snail1408: 是民進黨吧。
pirate4999
snail1408: 啊當時就是被割給中國啊你才平行時空旅人
snail1408
國民黨啊,戒嚴38年殺一堆人,不就是國民黨
pirate4999
民進黨也挺戒嚴,而且不是因為戰爭,而是因為人民不要他們國會過半喔
snail1408
真的,國民黨的戒嚴把柯文哲阿公幹掉了
pea9262
snail1408: 所有明知道糟糕,還發言想支持戒嚴的民進黨,不就更邪惡
snail1408
Team戒嚴,戒嚴38年殺台灣人的國民黨最符合各位了!
pirate4999
又扯柯笑死
至少就戒嚴這題藍綠都沒辦法牽拖白啦
pirate4999
討厭國民黨跟否認歷史事實就是兩件事,但有些人無法理解這件事,也看不到中間選民的存在w
snail1408
當然有關啊,畢竟是藍色戒嚴殺了柯文哲阿公,你們說的沒錯,戒嚴是對的!
snail1408
國民黨戒嚴殺了柯文哲阿公原來是對的,讚喔!
caviar1929
國民黨來了之後很糟糕,所以覺得國民黨不要來最好?
所以是很喜歡給共產黨統治是不是?
caviar1929
國民黨不來,中共絕對不會打台灣
是直接接管啊
不然中國其他地方是?
snail1408
真正槍斃過人的還是國民黨啊,team戒嚴,國民黨殺人讚!
snail1408
柯文哲阿公該被國民黨殺。懂了!
snail1408
滲透(x)
殺死反對國民黨的人(o)
Team戒嚴,國民黨殺的對!
butter1800
我討厭戒嚴但國民黨那時候是處於戰爭耶 跟南韓狀況不一樣
pirate4999
snail1408: 你以為一直提柯文哲就會讓大家很難過也蠻好笑的,就繼續覺得都是小草啊。
事實就是當時國民黨沒退到台灣並守住的話,我們現在就是中共人了啦。
walnut4538
國共內戰的時候,國民黨黨內早就一堆中共人了啦
pirate4999
walnut4538: 現在是又多來一個看不懂重點的嗎
pony2746
看得懂重點就不會當台派起笑啦
waffle6252
當台派沒問題啊 問題是跳針的白痴鳥
snail1408
怎麼會覺得我是因為要大家覺得難過才講出柯文哲阿公受害的事
butter1800
snail1408: 你想反串 但邏輯蠻可笑的
pea9262
snail1408: 因戒嚴過世的人,提起他不是難過?那是什麼幸災樂禍?

難怪現在民進黨會發文贊同南韓的戒嚴,因為不知道白色恐怖的血淚,只是當作政治鬥爭的工具,才會輕易說出贊同
snail1408
pea9262: 我是覺得就正是因為難過才提出來,藍色的戒嚴根本他媽的就不是戒嚴,哪有戒嚴戒到殺到無辜的人
snail1408
殺了無辜的人,然後還說藍色戒嚴戒的好,是在戒身體健康的嗎?
pea9262
snail1408: 拍手大笑圖,說不是難過才提,被批又硬凹,你真是好純正的民進黨支持者

https://images.plurk.com/7FGH78fenvq84ROgNn1Xnc.jpg
snail1408
pea9262: 喔所以現在是任何受害者都不能提了是不是?
提了就是不難過,好喔
snail1408
笑死,我難過,但我提出來一定要人難過?
我提出來只是當個例子,跟這個例子要不要讓人難過是兩回事吧
我難過是我自己的事
butter1800
snail1408: 你難過
pea9262
(靜靜的看snail1408硬凹)

(很會找各種理由轉移焦點,打烏賊戰)

(大家快來看表演啊)
snail1408
明明兩件事都能同時成立,有人硬要說這兩件事發生A就一定不能發生B
snail1408
沒錯我說錯了,最正確的說法是我後面的說法,沒有國民黨到底會不會823砲戰真的不清楚
snail1408
沒國民黨中共會不會打台灣也不清楚。因為根本都沒發生過
butter1800
沒有國民黨 中共不打台灣 直接佔領台灣了 我們就在他旁邊耶
snail1408
但國民黨在台灣,中共就會打過來,所以至少現今有823砲戰發生
butter1800
放過多一塊領土的機會 還是無主的 怎麼可能
snail1408
butter1800: 對我來說 不知道,因為是未發生的事情,要說哪個結果都可以
butter1800
snail1408:
snail1408
juice3672: 應該是沒有,因為最近我沒在別人噗討論過戒嚴問題
pea9262
這邏輯大概就像是:

人不吃東西就會餓死

然後snail1408說,誰知道呢,又沒有發生,這是不知道的事情,真的不清楚耶

語畢,哄堂大笑的概念

snail1408
juice3672: 如果你是講823砲戰,那是真實發生過的事,不是假設啊
snail1408
juice3672: 不然823砲戰是打什麼?
butter1800
pea9262: 你總結的太好了
pea9262
butter1800:
snail1408
823砲戰不是因為國民黨在所以才打的嗎?
butter1800
snail1408旅人就是不想承認是靠國民黨守住台灣 不然我們早就是中國人了
snail1408
juice3672: 823不存在的世界線=國民黨沒有撤退來台=國民黨當時還在中國大陸打仗=還不知道勝負
snail1408
juice3672: 那我去看了
butter1800
juice3672: 這串很不錯耶 旅人都理性討論分析 沒有一直跳針
snail1408
還有我認為這次民進黨發文不太好,沒覺得民進黨沒有錯,他們可以發文道歉,到底為什麼覺得我覺得這次民進黨沒有任何錯
還有這跟國民黨戒嚴很好是兩回事,國民黨的戒嚴很好就不會後面殺到無辜的人了
caviar1929
snail1408: 整個中國領土都被佔領了然後他們現在還在台灣是中國的但你覺得中國可能不會佔領無主的台灣。
哇⋯⋯
snail1408
juice3672: 因為在我看來這些都是戒嚴時期的事,國民黨講自己戒嚴很好,但對同樣是戒嚴期間發生的白色恐怖卻仿佛當作不存在
我自己很難分成前期後期啦
butter1800
snail1408: 當作不存在?看向228紀念跟馬英九道歉 順便說民進黨讓殺人犯當228紀念館館長很扯也很諷刺
pea9262
pea9262
部分新聞內容:

「戒嚴的時候,真的是為了保護台灣。」鄭天財主張,當初戒嚴保護台灣,但也不要影響人民生活、民主選舉與經濟發展,當然,可能有些施政者沒有依法行政,造成有些人被傷害,那是事實,但不能只以偏概全的說,國民黨實施戒嚴完全錯誤,「以當時的民國38年來講,中共已經要打台灣,不實施戒嚴嗎?任何一個國家都是實施戒嚴。」

鄭天財接著稱,現在是民進黨執政,如果中共攻打台灣,民進黨當然也會實施戒嚴,如果是為了國家,任何一個國家都會。
pea9262
戒嚴是戰時不得不為,但因為當權者的失當(白色恐怖),而對人民造成傷害。

歷史嘛,很難非黑即白的蓋棺定論。

就跟juice3672說的一樣:snail1408: 大部分人是認同戰時特殊情況需要戒嚴,但反對後期白色恐怖誣告亂殺人

因此國民黨當時戒嚴有其正當性,但也不可否認白色恐怖對台灣的傷害。
snail1408
juice3672: 我這邊是指當時白色恐怖,白色恐怖的下令人有誰被懲罰了?不是指下面執行的人被懲處
snail1408
我這邊是在講當時沒懲處相關人士,國民黨還把當時最高負責人的蔣家講的好像很棒(記得有些死刑是蔣判的),又依照這個印象扶持現在這位蔣先生
說是道歉了,但好像做邏輯很怪
snail1408
juice3672: 沒捏,我是覺得國民黨那邊蔣中正沒有被罵翻
snail1408
我這噗就是在講,針對戒嚴,國民黨提到的時候我無法給他分成前後半,因為當時他們沒有做懲處外,現行國民黨就是依舊把當時的蔣中正的形象弄得像是幾乎沒啥缺點的領導人(啊那個白色恐怖咧?),以至於現在用這個形象去扶蔣萬安弄他的正當性,雖說是道歉但我看道歉跟做的事情好像不一樣
以致於現在看到國民黨立委在講國民黨戒嚴的事,只覺得國民黨你們對於戒嚴的事還是別講吧
snail1408
所以我才說我針對國民黨自己提戒嚴這件事覺得白癡啊
戒嚴這件事國民黨根本沒幹的多好,前面都講為什麼沒多好了,國民黨還講喔?
pea9262
真的,正常多了
snail1408
至少有一個,國民黨當時的民主選舉,只能選國民黨跟親國民黨的,跟現在到俄羅斯沒什麼兩樣
snail1408
我覺得說戒嚴當時沒有影響民主選舉這個有問題
snail1408
那他不用把民主選舉的正常放到國民黨的戒嚴時期裡
snail1408
這樣好像中國那邊也是有民主選舉一樣
snail1408
所以我就說,戒嚴時期就不要把民主選舉放裡頭了,就是沒有啊
snail1408
我就一個不要戒嚴時期把民主選舉放裡頭啊,因為就是沒有
snail1408
奇怪,我講這就是中國式民主沒什麼兩樣,這就不是什麼民主了
講過戒嚴時期就不要講把民主選舉了,因為就是沒有
pea9262
這個概念大概是:

高中前都不能跟異性相處,一上大學就要被逼談異性,畢業結婚。

是都不用先試怎麼談異性,覺得時間一到就會了嗎
pea9262
戒嚴時候沒有民主或選舉任何民主相關,接除後人是會自動更新系統?哪裡下載更新?
snail1408
跟異性相處不等於異性交往結婚
同理,有外殼也不代表那是正常的民主選舉,那就只是外殼
caviar1929
snail1408: 我好奇問一下要怎麼懲處呀?
民進黨促成轉型正義委員會,執政八年也沒有懲處然後你要國民黨自行懲處?
如果是罪及孫兒,那要法律幹嘛?殺人犯誅他三代就好啦。
snail1408
caviar1929: 當時做的懲處,當時
caviar1929
snail1408: 當時?
當時在戒嚴啊,戰爭狀態下要懲處殺人者,那會變成大家一起死喔。
snail1408
caviar1929: 解嚴啊
snail1408
解嚴那時候有懲處嗎?
還有我對現在國民黨的問題就是前面我講的蔣中正問題,跟懲處無關
caviar1929
snail1408: 解嚴之前蔣中正就死了啊。沒多久蔣經國也死了。
是要怎麼懲處?
pea9262
台灣民主很難得的是從戒嚴到戒嚴民主,并沒有經歷戰爭,也就是說國民黨是自己解除戒嚴,而非是在被推翻。

所以解嚴後掌權的還是國民黨啊,怎麼可能當下有什麼事情,是多年後的政黨輪替,才慢慢去檢討過去歷史。
caviar1929
snail1408: 欸懲處是你提到的吧怎麼又無關(。
https://images.plurk.com/2y4zhiKkxvUAQTTzvsN1tN.png
snail1408
不是為什麼只有蔣中正一個人,還有其他人吧?
pea9262
而現在過去的人都走了
snail1408
這沒辦法只推給蔣家吧?
pea9262
解嚴民主,一直選錯字
snail1408
對於國民黨現在的問題,我一直在講的是蔣家形象搞到蔣萬安身上,讓我覺得國民黨只想留下蔣家好的一面
而不是在講懲處,這是兩件事
caviar1929
snail1408: 所以轉型正義做了八年有抓誰出來懲處嗎?
我們連立法懲處這件事情都沒有欸,民進黨立法院八年過半欸。
你說當時懲處?當時還是國民黨執政,1998年開始道歉跟賠償戒嚴受害者。你說要懲處,但法條呢?
pea9262
你又推翻自己說過的話了
caviar1929
snail1408: https://images.plurk.com/62NVTzO3kqnJQL9AykwVLE.png
話你自己說的欸。
snail1408
過去沒懲處是一件事,想說OK過去都過去了無法懲處也只能向未來,但他們依舊把蔣家過去他們塑造的[好]形象來搞蔣萬安,就覺得你們的道歉好像覺得倒完歉後,蔣家過去不好的問題就可以扔了
cobra9326
主要普遍認為該負責的差不多都死了吧 (這邊指白恐蔣中正蔣經國毛人鳳那些大尾的 二二八湯恩伯那些)
再來就是告密者誣告者陷害他人者算是加害人嗎
snail1408
就像我前面講的戒嚴前後半段,我無法切割有好跟不好因為這都是戒嚴
蔣家也有好跟不好,然後倒完歉後,還用以前蔣家[好]的東西,把不好的切割掉,就覺得好喔真棒
pea9262
snail1408: 不然你打算討多久的公道,絕子絕孫嗎,有看過我與惡的距離嗎
caviar1929
snail1408: 你都說無法切割了,蔣萬安也不是殺人犯,如果他們覺得戒嚴避免赤化是對的,道歉是給傷及無辜的人,這兩件事情它就沒有互斥的問題。
除非你覺得爸爸做錯事情,兒子就應該遠離政壇以示懲戒。
pea9262
所以現在政壇父輩有犯事貪污的,都不應該從政嗎?
caviar1929
從民進黨這次風波就能看見一堆人都覺得只要能讓親中勢力完蛋,戒嚴也是可以考慮的。
國民黨當年在戰爭中,當然也會這樣想。
但你要說不應該只想讓大家記得好的?
不然民進黨會一直提醒大家醫材法硬過還是我們保留了ECFA嗎?我覺得不可能吧。
caviar1929
民進黨也不可能希望大家一直提免術換證他們美國大選站錯邊防疫期間的原廠授權書還有那些糗事吧。
政黨都是想辦法讓自己看起來很好,陳其邁沒事也不會提自己爸爸啦。
snail1408
pea9262: 不用討,但也不用把他拉回來提,都提了當然會有人覺得不OK,尤其還切掉不好的部分
pea9262
snail1408: 哈哈哈哈,國民黨應該不想提啦,都是被壓出來打。就好比民進黨不會主動提caviar1929列的那堆破事
waffle6252
破腦還硬要出來辯 就承認是綠共全肯定粉加中共臥底不就好了 一句我就是希望國民黨都死光就能解釋你的立場了
hippo1273
中國統戰紀錄片上集:中國老總原唱跳反!曝光收買台灣網紅套路,統戰部官員通話全紀錄(English sub...

挺戒嚴 太傷了,消耗一張手牌關注統戰議題,請大家轉移焦點,求求長按點讚一鍵三連喔,求求了求求了
載入新的回覆