Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 3:30 PM
2
逃殿
集中噗(4)
可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談,以及不可避免的史實劇透↓
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 3:31 PM
@lin6102087 - #逃殿 集中噗(3) 可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談,以及不可避免...
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 3:31 PM
@lin6102087 - #逃殿 一樣是足利勢/直義中心 投放色情幻想專用噗↓
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 3:32 PM
講得太開心完全沒發現已經200回應
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 3:41 PM
之前粗略看過平家物語就覺得我可能會喜歡平重盛(??
然後發現太平記裡有把直義比作平重盛的說法
果然我會一直被同一種類型的人物打到
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 4:14 PM
果然下一次出場應該就是土岐賴遠被處刑吧
然後因為土岐在這之前揍了協屋義助所以……而且之前那次土岐還跟少主他們說要讓他們好看之類的flag話??所以應該少主會參合進來一起大戰一場嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 4:16 PM
Sat, Nov 23, 2024 4:16 PM
比較幽默的是神護寺供奉的三個叔叔裡面(傳)足利尊像是被認成(傳)平重盛像的
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 4:26 PM
我喜歡個性很像的直夫婦的部分
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 8:56 PM
Sat, Nov 23, 2024 9:00 PM
聽說搞戰國時期(?)的會把自己按照東軍和西軍分,南北朝這裡除了南朝北朝之外北朝內部還分尊派直派嗎……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 9:02 PM
但南北朝就是()主要是直跟尊都投過南朝……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 9:04 PM
Sat, Nov 23, 2024 9:10 PM
不過直投南朝是為了抵銷那個時候北朝下的朝敵debuff情有可原(感情溢出)
尊……其實尊也沒想像中那麼迷惑,是因為義詮為了把叔父趕走自己先投了南朝他沒辦法才跟著投的吧()
然後義詮就搞出了後患延續700年的問題
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 9:06 PM
近一點的負面影響應該是義滿時代吧,要說的話其實也沒有700年那麼久……如果把北朝被當反賊這點算進去倒是真的有700年
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 9:09 PM
都是南朝忠臣(笑)
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 11:09 PM
Sat, Nov 23, 2024 11:17 PM
松井畫的(尤其是成男)真的是……也不能說畫得不好畢竟也都有畫,但也絕對不能說畫得好,只能說看起來是一種精緻又努力的幽默……
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 7:00 AM
在推特看到奇妙的直義夢女(是夢女嗎?
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 9:08 AM
少年直義真的長得很清爽啊(稱讚)
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 10:41 AM
足利市有沒有可能出一個ただよしくん的吉祥物(沒有)
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 3:59 PM
Sun, Nov 24, 2024 4:01 PM
躺在床上想像魅摩這種只見過幾面根本不熟但是讓主角覺得彼此對彼此很重要的情節到底還有什麼漫畫有
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 4:00 PM
Sun, Nov 24, 2024 4:00 PM
火影的白和再不斬是不是有點像……但是沒這種荒誕感??還是因為逃殿本來就是個荒誕的搞笑漫畫(??
不過白是到最後都在為了再不斬去死()
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 4:08 PM
我覺得我應該早點接受這部漫畫裡面少主不會有精神失敗這一點就沒那麼多意見了
不如現在就接受()
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 4:09 PM
不是……不是說我很在意他勝利失敗但是那個厚度……厚度不一樣(??)
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 4:10 PM
還是說再厚一點就沒辦法維持搞笑漫畫的基調了嗎……是這樣嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 4:24 PM
我喜歡尊氏莫名其妙流淚這一點
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 4:43 PM
Sun, Nov 24, 2024 4:43 PM
好想看二期動畫啊……
說實話一開始看的時候我還以為直義是那種冷面笑匠,一本正經做好笑的事那種
結果後面超正經()
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 6:17 PM
也可能松井覺得這樣塑造就足夠了呢
對不起是我要求太多了
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 6:54 PM
Sun, Nov 24, 2024 11:12 PM
最近好像對松井惡評太多了(但我覺得他搞174的問題比較大),我還是挺喜歡他寫的一些比如孫二郎跟直義哭泣那裡的分鏡和塑造喔。孫二郎那裡,雖然唐突的現pa好像有些人挺不滿意覺得可以有暗示但直接在正篇裡寫太有雜音了(??)不過就是這樣那句「我就是在現在,17歲」才夠衝擊吧!
(好像之前講過)直義的部分主要是之前一直寫他對部下的死去面不改色沒流一滴淚嘛,直到孫二郎的死訊傳來咬緊牙根哭泣直接call back了中先代那個時候冷酷無情的塑造讓人反過來想可能那個時候這個人心裡也有在傷心只是沒有表現出來……或是讓他「不流淚」的理由沒有了……之類的。最後那一頁上杉、吉良和桃井的姿勢跟構圖也很好,除了史實暗示(這三個人是直到最後都還是死忠的直義派),所有人都低著頭沒有露出臉,所以唯一露出臉的他的流淚才更讓人震撼不是嗎!
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 10:29 PM
Sun, Nov 24, 2024 11:13 PM
我好想看🍑崎老師和🐢田老師對彼此觀點的看法如何啊!!
(大概是這個心態(喂
剛剛看到吳座老師評🐢田老師說「他喜歡強調足利直義等人設陷阱在先,替經常被描寫為壞人的高師直辯解。但是上面所引《太平記》敘述中,文學創作要素過多,不可全信。」
按照園太曆的說法,那麼先集結兵力的是師直()
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 10:31 PM
不過罷免師直執事的位置鍋還是在直義頭上吧~
我還是覺得讓師世接執事位置是打一個棒子給一顆糖果啊
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 11:14 PM
總而言之暗殺大概率是沒有的,罷免大概率是有的
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 24, 2024 11:18 PM
唉而且看太平記裡面這種「私底下」發生了什麼什麼事情寫得繪聲繪色如癡如醉超級興奮的我都想你是鑽進人家床底下去偷聽到講什麼了嗎……
像直義被囚禁在哪裡我覺得地點是沒錯的,但是幽禁之後的什麼房間裡面的狀況啦、他本人內心想法啦、如何憔悴之類的我都覺得作者真的不要寫太嗨了
……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 6:38 AM
要是當演義看還好,問題是一堆人把太平記當成史實~~
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 8:20 AM
夫高尾山神護寺者、起従八幡大菩薩之神願、既為和気清麻呂之開基爾降、弘仁往昔、弘法大師始闡密宗、文治曩時文学上人再興廃跡、可謂神明感応之霊地仏法久住之仁祠矣、就中当家特有因、累代専奉帰敬、是以施入阿含経内一軸為常住持経、此経典者権者真蹟之由、或人口伝之故也、加之、図征夷将軍并予影像、以安置之、為結良縁於此場、令知信心於末葉也、伏冀伽藍不動遥及龍華之三会、法水無窮普潤蜻洲之諸州、現当所願悉皆円成、于時康永乙酉年孟夏二十三日記之、従三位行左兵衛督兼相模守源朝臣直義(花押)
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 8:20 AM
再貼一次直義願文()
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 9:10 AM
Mon, Nov 25, 2024 9:51 AM
(史實)
我覺得尊氏有優柔寡斷、逃避現實、意外地很現代性的個性面相。當然我也覺得他在被逼到極限的時候能夠「封閉自己的內心」做出冷酷的決斷。不過,在面對弟弟的死亡時,我覺得尊氏會有這種感受吧,之前看過一個形容我覺得很適合,「已經沒有什麼橫亙在他與死亡之間了」。同樣的,也沒有什麼能阻擋在他與現實之間了。
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 9:16 AM
直義反而是到了關鍵時刻會變得無法當機立斷,也沒辦法捨棄自己覺得重要的東西……而且我覺得還要分年輕時的直義和如意丸死後的直義。年輕的直義能對兄長說「大行不顧細謹」,到了最後卻無法捨棄兄長、無法丟掉部下也無法徹底拋棄北朝()
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 9:18 AM
……漫畫是不是家長之死起到這個作用?如意丸會出生嗎?我不知道……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 9:27 AM
(果然不只我一個覺得尊氏wiki裡面感情溢出的成分太多了嗎)
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 12:58 PM
Mon, Nov 25, 2024 1:41 PM
啊、182感想貼出現了然後後面又吵起來了
與其說是粉絲不爽的問題倒不如說是
老人無德
作者的問題吧~
如果要一昧地把主角畫得超正義反派都是小物之類的作者就不要做出自己要畫出讓歷史粉絲也滿意的漫畫(意譯)這種言論比較好喔?(說過很多次了)
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:06 PM
Mon, Nov 25, 2024 1:07 PM
松井的手法就是沒有說謊話但也沒有說實話就是了←yessssss
比如剛開頭的尊氏裸上身~燃燒的大殿~和北條全族自害的燃燒寺廟連結在一起給人一種尊氏帶隊滅了鎌倉的感覺(一堆人也就這麼以為了,應該就是為了這麼誤導
其實那個時候人家在六波羅探題吧……過了一百多話再說帶隊毀滅鎌倉的是新田那印象也給人留下了
不愧是大boss!
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:10 PM
Mon, Nov 25, 2024 1:21 PM
靠,其實我不討厭北條也不討厭少主方就是無感而已。只是在歷史題材而且裡面一堆打仗情節的漫畫裡搞這種主角方是乾乾淨淨的正義之士、然後反派是小物的手法總是讓人看了想冷笑一聲……
而且作者的言論也很雜音
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:13 PM
不過我在拿樂趣塑造戰爭的漫畫裡說啥呢那個時候也看一下翻個白眼就過去了,可能這就是追連載反覆反芻作者一周一周給出的少少劇情帶來的後果
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:29 PM
我真的很喜歡很帥很男前的足利直因為我就喜歡很帥的受???
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:45 PM
我一向秉持著最大責任者是作者這個觀點
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:46 PM
比如火影的政治方面我就覺得是岸本自己政治水準不太ok的緣故
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 1:47 PM
(雖然很多批評岸本政治水準的也沒有比他好到哪裡去XD岸本至少知道自己不擅長所以能春秋筆法就盡量春秋筆法
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 3:02 PM
不管看什麼書足利兄弟都是黏在一起的……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 3:06 PM
因為園太曆總有種洞院公賢桑是旁白(喂)的感覺但人家可是正經的北朝重臣喔……??
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 3:41 PM
直義
•觀應擾亂的中場休息在京都收拾殘局與政務
•和侄子的不合
•和兄長的分裂
•同時規劃好了元朝請來的天龍寺新住持如何參與工作的流程並在他逃離京都之後依然順利執行了下去←新看到的資料
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 3:42 PM
到底怎麼能有這種做計畫的能力…??(仰望)
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 3:52 PM
看推特說直義木像和畫像的輪廓很相似嗎…?不知道是不是真的就是了……我也申請了要看那個但還沒給我答覆呃呃呃(該不會因為是海外人士所以被放置了吧()
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 3:58 PM
直義木像是、據說有一戶之前曾受過三條殿恩惠的武士在家裡自己製作了木像並這麼流傳下來了(不知道真假
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 5:47 PM
三條公……(震
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 6:01 PM
論壇撿的圖
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 6:01 PM
以前就說過了但仔細看看感覺足利兄弟真的被畫得輪廓有像
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 6:02 PM
除了眼型跟眉毛之外都一樣吧…
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 6:17 PM
要是最後武藏野合戰那裡給尊氏的旁白來一個征夷大將軍(其實現在不是征夷大將軍)我會笑的←我也會笑的……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 7:00 PM
論壇最讓人受不了的是無處不在的黃漫和黃遊廣告
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 7:01 PM
就是這張看著小孩的微笑溫柔臉把我打入坑的
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 7:02 PM
冷酷理智智力高其實內心有激重感情還養了很多小孩會對親近的人露出天真的笑容(漫畫語)還會對著小孩流露溫柔的表情完全打在我的推角好球帶上???
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 7:48 PM
又看了182最後一頁
松井還是那麼喜歡眼球
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 7:50 PM
Mon, Nov 25, 2024 7:54 PM
我覺得市河看到牽牛花心想「沒想到會拖到夏天……」這裡的描寫還挺不錯的()我喜歡這種感覺……(比劃
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 7:53 PM
至少畫面比連草稿都能畫不完就交的咒○迴戰還乾淨很多……?但是跟松井的惡趣味性癖比起來咒術○戰最大的優點就是不會搞惡俗的梗……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 8:00 PM
不管怎麼說至少真的帶動當地旅遊市場了嘛像我就很想去一趟鎌倉
下次去日本之前動畫第二季能出來嗎
出來了我推能不能有谷……?
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 25, 2024 8:12 PM
也想買那個有足利兄弟一起騎馬的帆布包~
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 26, 2024 7:20 AM
武将ジャパン (@bushoojapan) on X
誒今天是觀應擾亂爆發的第675年紀念日嗎(什麼東西
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 26, 2024 1:24 PM
Tue, Nov 26, 2024 1:24 PM
月見 (@tsukimi1127) on X
!
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 26, 2024 2:04 PM
風的群像裡的尊氏認為,鶴王之死是因陣中傷寒而亡的如意丸及被慘殺去世的師夏的報應
我沒想過這點可以連接起來……?但這個想法很有趣……
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 26, 2024 6:01 PM
雖然說是室町幕府的反賊但是如果沒有直義那室町幕府根本不可能建起來←是啊……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 12:19 AM
🍑崎老師感覺不太喜歡義詮,不是我的錯覺吧
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:39 AM
Wed, Nov 27, 2024 4:40 AM
如意丸這個名字取得真的很妙……??雖然當初取這個名字的直義夫婦一定沒有別的意思,是因為字面上/佛教教義之類的,希望孩子一生順遂吧……我的解讀是這樣的(佛教門外人並感)
但結合一下史實的命運就覺得很藝術……就是太地獄了
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:52 AM
龜田俊和指出,按照直義在幕府裡的地位,(只要如意丸能順利長大)就算他什麼也不做,如意丸將來也能在幕府中身居要職。除非他想讓如意丸當將軍。
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:53 AM
但很顯然他沒有要讓孩子當將軍的意思,他連想讓自己當將軍的意思都沒有吧,二頭政治都搞了十二年了要造反不早造了還讓自己先被掀翻一次
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:57 AM
唉……甚至不能說是造反,們源氏……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 5:00 AM
讓直義造哥的反就跟讓他造自己的反一樣無意義()
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:03 PM
(大河太平記)
「但最近我在想,即使是又小又醜的木片,也說不定就是岩神大人啊!即使不漂亮,那也可能就是神啊!沒有來由地這麼想了……如果不這麼想,如果不這麼想的話……」
——那自己做的一切……不都沒有意義了嗎?
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:04 PM
潛台詞是這個吧……!就連下定決心要殺死弟弟也……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:13 PM
沉默著吃下毒藥的弟和無法掩飾情緒口不擇言講起小時候的事情的哥……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 4:17 PM
Wed, Nov 27, 2024 4:20 PM
也有說法是第一回合戰勝之後弟也有普通地在工作而不是頹廢下去
其實沒什麼就是我對弟的精神堅韌評價(?)會再提升一個level。只不過最後還是因為弟沒有想要跟侄子政鬥的意思吧~按某學者的話來說就是「氣勢上不同導致的失敗」……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 6:12 PM
Wed, Nov 27, 2024 6:13 PM
漫畫、雖然也有史實素材的問題但把新田殿(武力91)丟給足利直(武力68)來對付的師直(武力90)說自己懷疑他能力有問題是不是有點
hallo?
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 9:23 PM
不知道為什麼足利家(主要是尊氏•直義和下一輩)的爭鬥給我一種濃厚的家庭喧嘩感……就是身內關係比政治身份關係還要來得濃重(?)的感覺
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 27, 2024 9:25 PM
看川端的古都突然看提到一句重盛和賴朝像忍不住笑了。那個年代的確大家都還以為是平重盛和源賴朝像
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 9:24 AM
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式 (@ansatsu_k) on X
師泰的瀏海還真的沒有要修正的意思啊
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 9:25 AM
為了封面照拿髮油抹了之類的……?(不是
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 9:25 AM
那個腰封看起來拿掉就像是把師泰給砍頭了
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 9:27 AM
仔細看重茂跟兩個哥臉型跟眼型其實都挺像的
為什麼乍看之下沒有很像呢可能是因為眉眼之間的清澈吧……
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 10:22 AM
史實、說實話因為妻子懷孕太緊張祈禱順利生產結果發高燒沒能去陪產這也太二次元萌點了吧
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 10:26 AM
亀山家文書1-2 足利直義下文/歴史資料整備室/倉敷市
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 11:15 AM
這個問題加上頭貼和名字好幽默啊啊啊
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 11:39 AM
足利直義感状 | 文学部デジタルアーカイブ | 京都橘大学
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 11:40 AM
其實很多文書可能內容都不是本人寫的?我分不太清楚……花押是本人簽的肯定沒錯
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 11:55 AM
Thu, Nov 28, 2024 2:21 PM
啊我有點懂為什麼好幾個學者會強調直義原本只是庶流的妾腹之子這一點了,因為很多人會簡單地把一門中家格及地位高的歸於直義派,家格低及支流的歸為師直派,但其實並沒有這麼涇渭分明,而且如果高義不死直義本來也只是庶流的妾腹之子(再次)……他本人也跟一門的子弟將領說過「不要希望以家世立身,而是勤修文道,輔佐御代,以其德立身」(難太平記)。🍑崎老師更是直接說室町幕府其實是「直義率領一門的庶流支流努力建造的幕府」。
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 11:55 AM
庶流的妾腹之子這個叫法有點……XDDDD
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 12:07 PM
Thu, Nov 28, 2024 12:08 PM
室町幕府起初是直義率領一門的庶流•支流努力創立的「庶流•支流的幕府」,而義滿的工作則是為了實現絕對統治,把這個幕府從庶流•支流手裡奪回(他相信的)原本主人的手上,轉換成「惣領的幕府」。by🍑崎老師
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 2:06 PM
也就是說,室町幕府在講述其正統成立史的故事中,以因果報應的方式,將整個南朝的怨恨都集中在直義身上,從而將自己置於安全地帶。是以,他在真正重要的政道方面幾乎沒有被提及,可以說是有意為之——by森茂曉老師
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 2:18 PM
↑這一段……突然懂了一點??簡單來說就是為了維護幕府自身的統治合理性將直義塑造成被因果報應的反賊這個意思吧()
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:04 PM
御所卷聽起來很好吃
是海苔包飯嗎(不是
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:16 PM
Thu, Nov 28, 2024 3:32 PM
我會無限次重複其實第一個死的小boss五大院武力72跟直義武力68只差了4而已喔??直義的武力值在普通武士以上的程度吧(看第一話那個被割喉的抹布武士)只不過身邊的人武力值都太bug而已。而且還能vs武力91的新田殿堅持下來沒死欸?(雖然有史實素材的原因)
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:31 PM
但、但是在個人武藝為尊的少年漫裡會被忽略嗎……這樣嗎……大展身手的政治方面有可能被描寫到嗎……?!
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:31 PM
(放低期待)
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:36 PM
仔細想想松井應該會選擇最易懂的派系分辨模式來描述吧~(應該(應該
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:43 PM
不過是松井,怎麼選都有可能……(趴在地上
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 28, 2024 3:48 PM
我不知道……但總覺得相比起來足利兄弟可以說是度過了無憂無慮、沒有太大壓力的童年吧……高義長兄還沒死的時候
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 1:59 AM
Fri, Nov 29, 2024 2:00 AM
什麼時候看到老來得子我才能不笑(明明更像是中年得子+中年喪子一條龍!
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 5:23 AM
什麼……除了大休寺殿之外直冬還自己準備了另外一個給直義的戒名嗎?!有可能嗎……?桃井本……我要看桃井本
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 6:58 AM
把初代將軍統治時期概括稱為直義的政治實在太好笑了w
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 2:15 PM
還有人嫌吹雪黑化那張不帥……?明明很帥!!可以說松井的畫技巔峰了好嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 2:45 PM
可以說帥到我心一震第一次發現吹雪這麼帥???
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 2:49 PM
Fri, Nov 29, 2024 2:49 PM
而且明明已經接近成男了吹雪臉的比例竟然還是正常的沒崩,我會誓死捍衛松井的畫技巔峰
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 6:34 PM
Sun, Dec 1, 2024 2:07 PM
之前看論壇有人抱怨說ngwk把直義寫得跟聖人一樣,沒有吧至少中boss失格以前這反派還挺反派的啊??失格之後也沒出現幾次,頂多是反派程度無限下滑了而已(……)但是不夠反派又不等於是聖人。要論史實的話也是,應該說我覺得歷史裡沒有什麼人可以說是聖人的吧……真的有人會真情實感覺得一個歷史掌權者人物是個聖人嗎
就算是我推我最多也只能說他的個人品德相比之下十分良好而已。
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 29, 2024 7:37 PM
(史實)
直冬、別的不說弟一失勢尊就想讓直冬放棄軍隊出家這個行為,對這個孩子根本沒有什麼期待和信任吧……怎麼有些人說得好像尊氏被辜負一樣
沒有說要譴責的意思,我覺得信任不了是兩方互相的。但就算普通地想想也知道不可能就這麼放棄軍隊出家吧。這不是把自己變成砧板上的魚肉,只能寄希望於根本無法信任的親父的仁慈才能保命嗎?
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 3:31 PM
明天又要更新了
應該不會有足利吧 (躺)
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 3:35 PM
基氏至少五歲的時候就已經是直義的猶子了……
把義詮也算進去的話直義養過五個小孩,四個是他哥的
感到了一絲幽默……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 3:44 PM
因為這個時期史實還很和平所以直義還在絕讚血汗勞動中←這個wwwww(大悲)
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 3:47 PM
莫名有種上杉狼精靈×2跟直冬會認識的感覺
也可能只是錯覺!
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 3:52 PM
誒,看到推特想到
的確不管是史實、極樂征還是風的群像的師直都很好地理解了直義這個政敵的難纏跟強大
ngwk師直……在這裡栽一個跟頭嗎?不知道……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 4:01 PM
思索,義詮→直義的感覺是不是很像「我爸都沒這麼管過我」???因為在同樣的立場上所以會被身邊的人比較,而且被身為長輩的叔父一個失望的眼神就讓人坐立不安、心裡反而激發討厭感……
當然重頭還有滅了高一族以及自己在鎌倉,手握權勢的叔父卻支持著自己的庶兄在京都政治出道之類的……不知道~
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 4:06 PM
因為是直義視點所以看下一輩總有種都是小孩的感覺(實際上是死了六百多年的大叔()唉義詮跟基氏死亡年齡稱不上大叔(好地獄
沒總結過基氏的角色,感覺是聰明伶俐的可愛孩子……而且很有主見
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 4:11 PM
Sat, Nov 30, 2024 6:01 PM
基氏vs直冬的話感覺基氏會比較外向,直冬比較內斂
好像也不對。應該說基氏比較理性,直冬比較感性吧。當然沒有分那麼清
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 4:14 PM
Sat, Nov 30, 2024 5:52 PM
長大以後……不能斷言,但給人一種沉穩冷靜又清爽的感覺
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 4:16 PM
以上都是妄想
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 5:04 PM
Sat, Nov 30, 2024 5:42 PM
個人認為40以上才能開始叫大叔所以28死的基氏和38死的義詮都不能說是大叔
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 5:05 PM
之前是不是說過基氏是27歲死的
對不起、那是我算錯了
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 5:34 PM
Sat, Nov 30, 2024 6:51 PM
仔細想想二創裡的溫柔ver直義都是和家人私底下的相處以及150對孫二郎微笑的那一格影響的吧。其實此人出場80%的時間都在嚴肅臉+皺眉
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 5:37 PM
喔、還有跟少主打嘴砲那幾話
非常難得有狡猾腹黑道貌岸然智慧型反派boss形象的幾話,不過那笑得很陰險
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 6:01 PM
入間川真好看(又在看
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 6:26 PM
雖然都說弟是不是真的戰下手還要再評價但是當大將的戰役只有對哥非常壓倒性地贏了這點真的很微妙(好像講過了)
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 6:36 PM
趴在床上想🐢田老師到底為什麼會覺得直義小時候是明朗活潑愛笑的個性。有什麼依據嗎?
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 6:36 PM
沒有要否定的意思只是想知道是看了什麼……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 6:55 PM
Sat, Nov 30, 2024 6:57 PM
漫畫
又仔細看了一下漫畫,或許可以說對外交涉的時候嘴角會微微勾起嗎……?什麼、什麼
政客
政治家對外型態……!但是這種笑跟面對家人的笑又不一樣……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 30, 2024 7:16 PM
比起動物塑我果然還是比較喜歡把自推養寵人塑()
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@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 12:09 AM
在我看來弟不是疲病交加心力交瘁而死就是覺得自己應該死了所以自殺,然後才是他殺的可能
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 5:00 AM
Sun, Dec 1, 2024 5:00 AM
這麼想尊氏和後醍醐也同是天涯淪落人(?)有著相同的幽默感(?)所以才一拍即合吧只不過後來尊他弟和他執事給他兜住了,後醍醐的得力幹將們則是一個一個都死了()
雖然到最後弟弟和執事也都死了……但還是成了天下人!而且多了個給自己終極擦屁股統一了南北朝的超有能孫子所以沒問題!
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 5:21 AM
家長從15~17歲簡直突變
而且松井什麼時候可以放棄用拉長臉的方式表示小孩長大……所以我才說我會誓死捍衛那張黑化吹雪因為他的面部比例竟然沒崩
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@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 7:15 AM
南北朝武將列傳什麼時候有電子書(直白)
我想看啦~~(打滾
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@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 9:13 AM
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式 (@ansatsu_k) on X
竟然出了這張
是的一直說的就是這張。這張明明很帥
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 5:00 PM
竟然休刊一週,沒有其他燃料我會很糾結的
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 5:00 PM
這週的感想串竟然沒什麼人吵架
也可能因為唐突NTR太爆炸了()
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 6:34 PM
史實、雖然知道這種混亂年代的史向解讀大部分都是一邊堅信「這個人就是這樣的!」一邊對著答案找解析(?)但看到不能理解的解讀還是想吐槽啊!可能也不是解讀與解讀的問題,是人與人在面對一件事處理方式的不同上所感受到的個性上的合不來吧(此人對解釋違不必要的意見超多
前提是我都在講我自己的解讀因為這是我的碎碎念考察噗
而且也沒什麼人會看到吧
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 7:14 PM
足利直義の政治~守護抑制、五山十刹制度など
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 8:00 PM
Sun, Dec 1, 2024 10:40 PM
觀應擾亂是僅憑實務量就以為是二頭政治的人引發的混亂←感覺是一邊想否定弟在足利幕府初期重要性一邊又因為工作量完全不同而無法徹底否定的說法。
我不認為哥不工作喔??而且除了還握在手裡的職務(守護補認及恩賞給付)之外,弟的工作內容重要的一定會跟哥討論(反過來也一樣)我覺得是肯定的。尊氏的wiki拼了命想要說他有在工作他有在工作(那個感情溢出的部分),他握著幕府的最高權力什麼的。(因為他就是征夷大將軍……?)不過事實上就是除了「最高權力」以外全都給弟幹了🫠不管是要解釋成「尊氏委託/推讓給直義的權力」by森茂曉老師,還是「直義始終將尊氏尊為首領」by桃崎老師,都是這一件事的不同解釋側面而已。
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 8:01 PM
Sun, Dec 1, 2024 8:32 PM
而且拿某一時期或某一方面哥發放的文書比弟多來概括全部的證據也很薄弱。因為「哥在工作」跟「弟在工作」並不衝突,沒有哥工了什麼作弟的工作就減少了(……)雖然行政運轉中我覺得有很多親兄弟算那麼清楚幹嘛的時候但職務分割要分還是算分得比較清楚的
啊,我也不會說……看到好幾個拿這個當旁證說足利幕府不是弟執權(大意),但這只能證明哥做了什麼事情,不能證明弟沒有做什麼事情。實際上十二年「二頭政治」
血汗勞動
把自己家工成了行政中心的就是弟啊🫠
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 1, 2024 8:14 PM
Sun, Dec 1, 2024 8:20 PM
我……我不會說我是自推全肯定,雖然我感情溢出十分憐愛但有某些行政方面的缺點以及性格上的缺點是一定有的喔??我只能說他的私德相比之下十分不錯而已(再次)……要具體指出什麼缺點也能舉但我不想組織語言了都四點了。只能說在史向裡找無垢聖人是一件不可能的事……所以我也不能理解某些人非得要把自推往無垢的全能聖人身上貼(委婉),雖然這是他們的自由。總而言之,這就是人與人從解釋違中可以感受到的性格上的不合吧……(離去
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 7:09 AM
抱歉我一到半夜凌晨就忍不住憂鬱大思考
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 7:28 AM
看了一點昨天買的書
↓
直義在1340年制定了《円覚寺規式條々》,總共十二條規制。內容也十分直義(?)應該說十分之官方(?)比如調整僧人人數,禁止驕奢淫逸、寺內役職實務化、建立廉正安定的寺領、禁止攜帶武器、禁止放高利貸等等等等,就是想控制一片狼籍的混亂的僧寺場面。
↓
基氏在直義死、尊氏回京之後於1354年制定了《禅刹規式條書》,裡頭的「大小禅刹規式條々」總共十一條。內容是謀求諸山住持及其他人事公正,同時要求限制金融活動、禁止寺中刀傷狼藉、穩定經營等。特別是設置了「大刹最頂」的「建長、圓覺兩寺住持之事」一項,無疑是以鐮倉所有的禪宗寺院為對象的規定。裡面表示,「大小禪院於曆應(年號)以來所定規式之處,法則仍有延遲之處,甚不可取。」並要求今後遵守這一制法,明確表示是基於直義的規式。
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 7:45 AM
基氏面對很多事情是不是都會想「叔父遇到這種事會怎麼做」或「前面有叔父的先例嗎?」之類的……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 7:50 AM
年幼時期看到叔父執政的身影對基氏留下了非常大的影響吧???
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 8:26 AM
其實我買這本書只是想盡可能看多方觀點,沒想到會撿到基氏的叔父move()
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 8:27 AM
這本還是毒殺說……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 9:20 AM
Mon, Dec 2, 2024 9:20 AM
由此可見直義真的很會養小孩
小孩的好榜樣……!
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 9:21 AM
Mon, Dec 2, 2024 9:29 AM
誠品上面的日文書動輒1000起跳還有四千五千六千的嚇死我……我真的等下次親友去日本讓她幫我買好了
或是等我去日本……天哪明明日本圖書館就有我卻借不到
好悲傷……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 9:23 AM
光明寺殿是直冬自己給養父準備的戒名嗎?
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 9:32 AM
【室町幕府の創設】
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 9:36 AM
咦,兩個狼精靈其中一個是能憲應該沒錯,但另外一個有可能不是重季是憲將嗎?因為和直賴一起打師冬的是憲將。松井很愛偷埋伏筆的感覺
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 10:24 AM
好想看基氏的角色設計
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 10:26 AM
我覺得直賴八成就是賴繼吧??就是不知道會不會講到改名的事情。桃井也是忠誠於直義之後才改了直(然後全家就幾乎都……)
不過也說得過去吧,畢竟這裡的桃井是家長給直義安排的保鏢?(?)
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Dec 2, 2024 12:19 PM
政道無私的三條殿~
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 11:33 AM
我的寫作計畫跟我的書桌和Google標籤頁一樣一團混亂,所以還是很佩服松井的埋梗和立flag首尾呼應技巧的
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 11:50 AM
啊 日本國立圖書館給我同意申請了。
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 3:52 PM
Tue, Dec 3, 2024 3:54 PM
躺在床上突然想到做夢中問答集的直義應該是40歲左右吧……(在漫畫裡出現過看起來沒什麼變化
不過也可能是松井隨便提一下而已,夢中問答集好像挺有名的
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 5:13 PM
什麼奇怪的東西
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 5:13 PM
純天然尊氏汁
不要啊
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 5:14 PM
記錄一下
單行本第一次出現直義派這個詞……!
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 5:23 PM
Tue, Dec 3, 2024 5:40 PM
誒 突然發現
只要是關東有關的角色介紹欄幾乎都有一句「直義に忠実な精鋭が集う」
不是這一句就是「直義の忠実かつ精強な実行部隊」
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 5:43 PM
Tue, Dec 3, 2024 5:44 PM
桃井 忠義90
武力有89啊!
但是知力45()
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Dec 3, 2024 6:02 PM
Tue, Dec 3, 2024 6:50 PM
憲顯是「支持直義的頭腦明晰的忠臣」,桃井是「作為直義護衛的強力武將」
沒想到長尾也被算在裡面???有點意外
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Dec 4, 2024 1:49 AM
Wed, Dec 4, 2024 1:50 AM
推特看到同擔說「其實如果按常理看絕對處刑的秀吉style才是對的吧」,想到之前看到的賴朝in直義串也說如果賴朝in直義的話絕對不會出現自己大獲全勝還放任哥(?)和侄子啃自己的劇情師直也會被早早暗殺而且該放棄部下就會放棄部下最後絕對不會沒有繼承人真的變得太可靠了但這還是直義嗎……!
是啊就是這樣……因為直義就是那種人嘛……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Dec 4, 2024 5:39 AM
Wed, Dec 4, 2024 5:39 AM
店裡吃飯突然聽到在放逃殿op
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Dec 4, 2024 11:44 AM
誒 我才發現桃井穿的是直垂
還頂著那個頭髮www
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Dec 5, 2024 2:55 PM
不過賴朝會被北條整碗端走也有身內肅清得太過火的原因
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Dec 5, 2024 4:06 PM
每次想說只是確認一下史實但是翻開相關資料就忍不住看上一個小時
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Dec 5, 2024 7:10 PM
看到有日本人說「在中國做御所卷這種事情九族都要被毀滅了吧」大爆笑
的確是這樣……高家的九族若隱若現啊
最後也沒差多少就是了
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Dec 5, 2024 7:10 PM
也不算九族,大概三族左右吧()
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Dec 5, 2024 8:39 PM
什麼時候看到說直義是妾腹之子我才能不笑
太那個了
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 12:35 AM
非常努力地看六百多年前的土地訴訟案
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 12:49 AM
直義が八朔の祝儀を嫌ったことは、光明院辰記貞和元年八月一日条にみえ、天皇は極めて好意的にこれを記している。直義のこの態度は、屡々梅松論の伝える尊氏のやり方と対比して語られる。
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 12:51 AM
Fri, Dec 6, 2024 1:05 AM
太平記巻二三、就直義病悩上皇御願書事、平家物語の重盛像は、清盛との対比において王朝的秩序の擁護者なのであり、現実の重盛とは違うわけであるが、太平記は平家物語の描く重盛と直義を対比することによって、直義の性格と役割を強調したものと解される。
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 12:52 AM
Fri, Dec 6, 2024 1:05 AM
房玄法印日記貞和四年七月十七日条、「於武家[三条殿]天下靜謐御祈祷始行之」。鎌倉時代、京都で単に武家と云えば六波羅探題を指称したと同様、この時期に京都で武家と云えば、抽象的な武士一般ではなく、幕府を意味する。
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 12:55 AM
Fri, Dec 6, 2024 1:06 AM
直義は、その政治上の立場のみならず、個性においても、伝統的秩序を代表する存在であったらしい。直義が常に虚礼をしりぞけ、天下の政道のために心肝を摧いたことは、公家本所をして彼を平重盛に比せしめ、三条殿(直義)こそ武家=幕府そのものよ、と思わしめたのであった。
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 1:04 AM
↑上面是摘抄的。1973年的論文所以有些觀點比較老(但還是很有看頭
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 1:06 AM
天下の政道のために心肝を摧いたことは……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 1:17 AM
運轉一個政府系統所選擇的方式並不只有自己所偏好的傾向也有當時社會潮流的影響←懂
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 3:08 AM
我也好想再看金鬼さま登場
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 3:09 AM
說到底為什麼是這種金鬼
連衣服都換了()還給blingbling特效
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 3:12 AM
雖然其實我們直義大人也是佛教徒(禪宗()
但感覺比起信仰還是當成一個應用學科看待吧……?
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 4:09 AM
說到九族若隱若現
土岐桑也不遑多讓啊
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 4:31 AM
把殿翻譯成殿下真的有點奇怪(?)
日語裡找不到合適中文對應詞的詞太多了……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Dec 6, 2024 9:57 AM
🐢田老師的「直義以前應該是個活潑開朗愛笑的人」「是末子所以很會撒嬌吧」之類的論調到底是從何而來……?!好像沒有什麼史料支撐……🐢田桑你究竟看了什麼……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 7:44 AM
もけ (@popnnb) on X
↑這個
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 7:47 AM
公私分明的感覺也很直義喔??
所以最後會敗逃還是因為……某先生說的「氣勢方面的問題」嗎……?
無論如何這個叔父都沒有要反對義詮繼任將軍的意思嘛。倒是義詮挺想趕走叔父的()
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 7:49 AM
而且如意丸也去世了~~
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 7:52 AM
無論心裡怎麼難受公務方面也不會表現出來嘛……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 11:44 AM
(再貼一次)
真的很好笑
全金屬帝四驅……!
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 1:52 PM
Sat, Dec 7, 2024 1:56 PM
雖然心裡很難過,除了如意丸之死還有(或許他認為)已經再也回不去的兄弟之情~之類的……但是為了支持自己的部下和北朝幕府還是努力工作呢……公私分明的人……
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 2:26 PM
肌肉與鍛鍊之帝
風與雅之帝裡的直義感覺很清爽又穩重的樣子。還沒看到後面
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 2:53 PM
天皇皇族実録171.光厳天皇 巻3/昭和6~22年 - 書陵部所蔵資料目録・画像公開システム
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 4:58 PM
話說重新翻一下漫畫感覺
直義這個角色有種上一秒感覺還很激動或是生氣、下一秒突然冷靜下來的樣子
不管是和少主對峙還是跟師直對峙的時候都有
前一格還很激動,下一格就冷靜下來了
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Dec 7, 2024 5:05 PM
中先代的直義真的是太反派了喜歡
雖然已是(到目前為止的)反派巔峰
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 12:10 AM
好想看動畫做說著「駄馬一頭……」這種
像被污染的聖杯
的話把今川殿拉進地獄的弟喔……
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 12:11 AM
不過到底還是阻止了今川殿自殺吧?!?!雖然辦法很精神污染!!!
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 10:27 AM
Sun, Dec 8, 2024 10:28 AM
在南北朝這種時代活躍的人,不管什麼事情一發生就馬上說「都是對方的錯」才是常態
容易責怪自己的容易死
↑
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 1:13 PM
えんどう🐶 (@endo_111) on X
也太萌?!?!
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 1:14 PM
其實我覺得直義跟師泰的關係感覺好像不錯
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 2:52 PM
雖然這週沒有本誌
但是我申請想看的直義木像到了
(大歡喜)
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Dec 8, 2024 2:53 PM
就是日本的系統也太古早了吧!!!
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Jan 23, 2025 8:20 PM
@lin6102087 - #逃殿 #日本南北朝 集中噗(5) 可能包含足利方/直義中心的討論、很多雜談...
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集中噗(4)
可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談,以及不可避免的史實劇透↓
然後發現太平記裡有把直義比作平重盛的說法
果然我會一直被同一種類型的人物打到然後因為土岐在這之前揍了協屋義助所以……而且之前那次土岐還跟少主他們說要讓他們好看之類的flag話??所以應該少主會參合進來一起大戰一場嗎
尊……其實尊也沒想像中那麼迷惑,是因為義詮為了把叔父趕走自己先投了南朝他沒辦法才跟著投的吧()
然後義詮就搞出了後患延續700年的問題不過白是到最後都在為了再不斬去死()
不如現在就接受()
說實話一開始看的時候我還以為直義是那種冷面笑匠,一本正經做好笑的事那種
結果後面超正經()
對不起是我要求太多了
(好像之前講過)直義的部分主要是之前一直寫他對部下的死去面不改色沒流一滴淚嘛,直到孫二郎的死訊傳來咬緊牙根哭泣直接call back了中先代那個時候冷酷無情的塑造讓人反過來想可能那個時候這個人心裡也有在傷心只是沒有表現出來……或是讓他「不流淚」的理由沒有了……之類的。最後那一頁上杉、吉良和桃井的姿勢跟構圖也很好,除了史實暗示(這三個人是直到最後都還是死忠的直義派),所有人都低著頭沒有露出臉,所以唯一露出臉的他的流淚才更讓人震撼不是嗎!
剛剛看到吳座老師評🐢田老師說「他喜歡強調足利直義等人設陷阱在先,替經常被描寫為壞人的高師直辯解。但是上面所引《太平記》敘述中,文學創作要素過多,不可全信。」
按照園太曆的說法,那麼先集結兵力的是師直()
我還是覺得讓師世接執事位置是打一個棒子給一顆糖果啊像直義被囚禁在哪裡我覺得地點是沒錯的,但是幽禁之後的什麼房間裡面的狀況啦、他本人內心想法啦、如何憔悴之類的我都覺得作者真的不要寫太嗨了
我覺得尊氏有優柔寡斷、逃避現實、意外地很現代性的個性面相。當然我也覺得他在被逼到極限的時候能夠「封閉自己的內心」做出冷酷的決斷。不過,在面對弟弟的死亡時,我覺得尊氏會有這種感受吧,之前看過一個形容我覺得很適合,「已經沒有什麼橫亙在他與死亡之間了」。同樣的,也沒有什麼能阻擋在他與現實之間了。
與其說是粉絲不爽的問題倒不如說是
老人無德作者的問題吧~如果要一昧地把主角畫得超正義反派都是小物之類的作者就不要做出自己要畫出讓歷史粉絲也滿意的漫畫(意譯)這種言論比較好喔?(說過很多次了)
比如剛開頭的尊氏裸上身~燃燒的大殿~和北條全族自害的燃燒寺廟連結在一起給人一種尊氏帶隊滅了鎌倉的感覺(一堆人也就這麼以為了,應該就是為了這麼誤導
其實那個時候人家在六波羅探題吧……過了一百多話再說帶隊毀滅鎌倉的是新田那印象也給人留下了
不愧是大boss!
而且作者的言論也很雜音比如火影的政治方面我就覺得是岸本自己政治水準不太ok的緣故•觀應擾亂的中場休息在京都收拾殘局與政務
•和侄子的不合
•和兄長的分裂
•同時規劃好了元朝請來的天龍寺新住持如何參與工作的流程並在他逃離京都之後依然順利執行了下去←新看到的資料
論壇撿的圖
松井還是那麼喜歡眼球
下次去日本之前動畫第二季能出來嗎
出來了我推能不能有谷……?
!
我沒想過這點可以連接起來……?但這個想法很有趣……
但結合一下史實的命運就覺得很藝術……就是太地獄了
「但最近我在想,即使是又小又醜的木片,也說不定就是岩神大人啊!即使不漂亮,那也可能就是神啊!沒有來由地這麼想了……如果不這麼想,如果不這麼想的話……」
——那自己做的一切……不都沒有意義了嗎?
為什麼乍看之下沒有很像呢可能是因為眉眼之間的清澈吧……
這個問題加上頭貼和名字好幽默啊啊啊
是海苔包飯嗎(不是
直冬、別的不說弟一失勢尊就想讓直冬放棄軍隊出家這個行為,對這個孩子根本沒有什麼期待和信任吧……怎麼有些人說得好像尊氏被辜負一樣
應該不會有足利吧 (躺)
把義詮也算進去的話直義養過五個小孩,四個是他哥的
也可能只是錯覺!
的確不管是史實、極樂征還是風的群像的師直都很好地理解了直義這個政敵的難纏跟強大
ngwk師直……在這裡栽一個跟頭嗎?不知道……
當然重頭還有滅了高一族以及自己在鎌倉,手握權勢的叔父卻支持著自己的庶兄在京都政治出道之類的……不知道~
沒總結過基氏的角色,感覺是聰明伶俐的可愛孩子……而且很有主見
好像也不對。應該說基氏比較理性,直冬比較感性吧。當然沒有分那麼清
對不起、那是我算錯了
非常難得有狡猾腹黑道貌岸然智慧型反派boss形象的幾話,不過那笑得很陰險
又仔細看了一下漫畫,或許可以說對外交涉的時候嘴角會微微勾起嗎……?什麼、什麼
政客政治家對外型態……!但是這種笑跟面對家人的笑又不一樣……雖然到最後弟弟和執事也都死了……但還是成了天下人!而且多了個給自己終極擦屁股統一了南北朝的超有能孫子所以沒問題!
而且松井什麼時候可以放棄用拉長臉的方式表示小孩長大……所以我才說我會誓死捍衛那張黑化吹雪因為他的面部比例竟然沒崩
我想看啦~~(打滾
是的一直說的就是這張。這張明明很帥
也可能因為唐突NTR太爆炸了()
前提是我都在講我自己的解讀因為這是我的碎碎念考察噗
而且也沒什麼人會看到吧我不認為哥不工作喔??而且除了還握在手裡的職務(守護補認及恩賞給付)之外,弟的工作內容重要的一定會跟哥討論(反過來也一樣)我覺得是肯定的。尊氏的wiki拼了命想要說他有在工作他有在工作(那個感情溢出的部分),他握著幕府的最高權力什麼的。(因為他就是征夷大將軍……?)不過事實上就是除了「最高權力」以外全都給弟幹了🫠不管是要解釋成「尊氏委託/推讓給直義的權力」by森茂曉老師,還是「直義始終將尊氏尊為首領」by桃崎老師,都是這一件事的不同解釋側面而已。
啊,我也不會說……看到好幾個拿這個當旁證說足利幕府不是弟執權(大意),但這只能證明哥做了什麼事情,不能證明弟沒有做什麼事情。實際上十二年「二頭政治」
血汗勞動把自己家工成了行政中心的就是弟啊🫠↓
直義在1340年制定了《円覚寺規式條々》,總共十二條規制。內容也十分直義(?)應該說十分之官方(?)比如調整僧人人數,禁止驕奢淫逸、寺內役職實務化、建立廉正安定的寺領、禁止攜帶武器、禁止放高利貸等等等等,就是想控制一片狼籍的混亂的僧寺場面。
↓
基氏在直義死、尊氏回京之後於1354年制定了《禅刹規式條書》,裡頭的「大小禅刹規式條々」總共十一條。內容是謀求諸山住持及其他人事公正,同時要求限制金融活動、禁止寺中刀傷狼藉、穩定經營等。特別是設置了「大刹最頂」的「建長、圓覺兩寺住持之事」一項,無疑是以鐮倉所有的禪宗寺院為對象的規定。裡面表示,「大小禪院於曆應(年號)以來所定規式之處,法則仍有延遲之處,甚不可取。」並要求今後遵守這一制法,明確表示是基於直義的規式。
小孩的好榜樣……!
好悲傷……
不過也說得過去吧,畢竟這裡的桃井是家長給直義安排的保鏢?(?)
不過也可能是松井隨便提一下而已,夢中問答集好像挺有名的
記錄一下
單行本第一次出現直義派這個詞……!
只要是關東有關的角色介紹欄幾乎都有一句「直義に忠実な精鋭が集う」
不是這一句就是「直義の忠実かつ精強な実行部隊」
桃井 忠義90
武力有89啊!
但是知力45()
沒想到長尾也被算在裡面???有點意外
是啊就是這樣……因為直義就是那種人嘛……
還頂著那個頭髮www
最後也沒差多少就是了太那個了
連衣服都換了()還給blingbling特效
但感覺比起信仰還是當成一個應用學科看待吧……?
土岐桑也不遑多讓啊
日語裡找不到合適中文對應詞的詞太多了……
所以最後會敗逃還是因為……某先生說的「氣勢方面的問題」嗎……?
無論如何這個叔父都沒有要反對義詮繼任將軍的意思嘛。倒是義詮挺想趕走叔父的()
(再貼一次)
真的很好笑
全金屬帝四驅……!
肌肉與鍛鍊之帝風與雅之帝裡的直義感覺很清爽又穩重的樣子。還沒看到後面直義這個角色有種上一秒感覺還很激動或是生氣、下一秒突然冷靜下來的樣子
不管是和少主對峙還是跟師直對峙的時候都有
雖然已是(到目前為止的)反派巔峰
像被污染的聖杯的話把今川殿拉進地獄的弟喔……容易責怪自己的容易死
↑
但是我申請想看的直義木像到了
(大歡喜)