Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 3:46 PM
1
逃殿
集中噗（3）
可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談，以及不可避免的史實劇透↓
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 3:47 PM
@lin6102087 - #逃殿 集中噗（2） 可能包含足利方/直義中心的討論（以及不可避免的史實劇透...
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 3:47 PM
@lin6102087 - #逃殿 一樣是足利勢/直義中心 投放色情幻想專用噗↓
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 3:48 PM
Sun, Nov 10, 2024 3:49 PM
（續上噗）應該是秉持著不需要的角色就去掉的理念吧……
但 但大河太平記也把憲顯去掉了的樣子
不知道是根據什麼想法…（）
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 4:07 PM
Sun, Nov 10, 2024 4:17 PM
也沒看過什麼高義對兩個弟弟態度的資料
這是當然的吧他死得那麼早
如果是一部作品的話高義的死大概算前傳？或是前提部分？
不過年齡相差很大，我覺得就是普通的對（不熟的）弟弟的態度吧
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 4:09 PM
Sun, Nov 10, 2024 4:11 PM
這麼一說雖然是三兄弟裡面的二子但尊氏沒有給人弟感的印象……也可能有年齡差大沒什麼交流的原因
比起親哥更像是鄰居家or親戚家偶爾碰面會說幾句話的大人…？
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 4:22 PM
Sun, Nov 10, 2024 4:22 PM
因為感覺至少這幾週暫時不會打完貞宗所以比較放心
追連載慘敗同人女的ptsd
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 5:11 PM
我覺得幼少期尊氏長得很可愛
……兄弟能感情那麼好也是因為一開始是兩個不被期待有什麼大作為的側室子吧？一直待在一起……
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 5:35 PM
Sun, Nov 10, 2024 5:40 PM
剛入坑的時候還以為高一族被族滅是真的整個高家都亡了
但其實還有不少高家人活下來，像高師秋、高師有、高重茂等等
應該說直義手下也不少高一族的武士……沒有那麼非黑即白
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 5:38 PM
足利兄弟的分裂真的就等於足利一門的分裂
他們一分裂，幾乎所有的側近、家臣、親戚的家內（父子、兄弟……等等）也全都分成兩派
……連整個日本都要分成兩派了不愧是日本史上最大兄弟喧嘩
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 5:47 PM
現pa的話雖然繼承家業也很有可能，但更有可能作為什麼藝術家到處飛來飛去吧尊氏……或是繼承家業但是掛名董事？高義如果活著那大概就是藝術家了吧
直義感覺
會找正經工作
會比較平穩的生活，但如果哥想要拉他去幹嘛他一定會去（）
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 6:42 PM
尊自說自話，楠木殿官方微笑附和一邊臉上冒青筋這種互動還挺好笑的
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 6:52 PM
Sun, Nov 10, 2024 7:50 PM
那個明○方舟啊原型也原型得太明顯了吧
除了只不過是南北朝顛倒來寫、把直冬跟背景板的直義性轉了以外還搞了個光嚴派
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 6:57 PM
我喜歡直義死之後尊氏才第一次真正成為了征夷大將軍的這個概念～～
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 10, 2024 7:55 PM
漫畫給尊氏搞了個官方brocon設定讓我有點不安欸，當然史實本來也是brocon但……漫畫……
感覺像被指定獻祭對象一樣
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 6:09 AM
松前 (@matsumae_ngwk) on X
跟青年尊氏長得很像的青年直冬概念很不錯啊？！
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 6:19 AM
最不想承認的孩子和自己最像
連父→子的立場也跟小時候貞氏→尊氏、直義兄弟很像？同樣是非正室子
藝術分數很高
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 6:49 AM
……看考察發現原來忠義排名前三（楠木•直義•澀川）全都在漫畫裡面特別描寫了家族愛嗎……直義……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 8:02 AM
師泰真的清澈（…）到有剩欸
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 9:51 AM
難太平記｜芝蘭堂〜軍記で読む南北朝・室町
難太平記
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 1:10 PM
怎麼都在暴露性癖
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 1:18 PM
換算了一下，原來馬的人是今川了俊的伯父…？
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 1:19 PM
Mon, Nov 11, 2024 1:19 PM
然後馬的人和今川了俊父親的爹叫做今川基氏
好像看到好幾個叫基氏的 這個名字這麼熱門嗎（？）
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 4:02 PM
Mon, Nov 11, 2024 4:02 PM
想想感覺
把土岐賴遠設定成武力100是不是故意為了之後院還是犬事件荒唐地死在處決裡有關……？不我不知道……不要期待……（害怕
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 5:32 PM
Wed, Nov 13, 2024 3:12 AM
後來的南朝個人感覺（個人感覺）
不是南朝力量有多厲害
是因為南朝佔據了另外一個「正統」之名，所以只要打著這個正統的名字就可以順理成章和北朝開戰還不會被扣上反逆的帽子（持明院統和大覺寺院統）
所以這一切都是……後嵯峨天皇的錯嗎……？
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 5:33 PM
啊而且義詮發生的那個特大遺忘物品事件也讓北朝的正統性搞得挺不穩的
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 6:08 PM
Mon, Nov 11, 2024 6:08 PM
有種🐢田老師的態度是默認足利直是個優秀的人所以「啊～但是哪裡哪裡我覺得做得不好呢～」的感覺。
厄介オタク
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 11, 2024 6:09 PM
Why電子書只有台大人可以借
這是我沒考上台大的報應嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:24 AM
雖然光嚴帝在我心中是個文雅的文化人形象
但偶爾會跳出風與雅之帝裡面奇異的肌肉訓練の帝的印象
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 7:03 AM
Tue, Nov 12, 2024 7:04 AM
基氏……基氏的花押一輩子都沒變過（aka都是那個幾乎和叔父一模一樣的花押）而且這個花押的形制也成為了幾乎所有後代關東足利公方的花押特徵
基氏～～
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 7:15 AM
Tue, Nov 12, 2024 7:15 AM
瞄了一眼桃井的wiki，光是前面那一串叫直x的桃井家人就讓我DNA暴動了
就是……光家人的名字就能看出他的強火度喔……？
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 11:53 AM
風的群像
我不怎麼講風的群像（雖然直義被綁那裡很色）是因為總覺得這裡的哥有點太……精神變態+究極溺愛小孩但自己又是個沒長大的會對弟弟耍賴的小孩
就是「不管我做什麼直義都會原諒我的沒關係啦～」最後面對被暗殺而且以為是兄長賜死的直義茫然若失……
然後風的群像師直給我感覺像那種瞇瞇眼腹黑抖s角（……）跟ngwk很不一樣就是了
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 11:53 AM
Tue, Nov 12, 2024 4:00 PM
這裡的師直還是被尊氏使計令人殺害的（事先接觸修理亮他們，讓他們埋伏在途中）
在最後同行的時候，當時已經出家的師直很警惕，他騎馬緊跟在尊氏身旁，懷裡藏著刀，一有什麼動靜就要搶先拔刀指向尊氏。他心裡已經有了尊氏可能計畫了某種陰謀（？）要把他們處理乾淨的預感，但是最後，當他感覺到一直以來的好友、侍奉的主上，因為緊張而裝不下去的僵硬的臉，突然喪失了所有的殺氣，帶著一種富含憐憫和失望的虛脫，手一鬆，尊氏就這麼找到機會策馬狂奔離開了高家的陣營，接著上杉修理亮帶隊冒出來把跟著師直的一族全都殺光。
生命最後聽著一直疼愛的十三歲的幼子師夏被殺害時喊父親的慘呼逝去（）死得超慘
（順帶一提這裡殺師直的是三浦八郎
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:07 PM
Tue, Nov 12, 2024 12:08 PM
然後回到京都的尊氏拿這件事指責直義說直義不守信用，怎麼能這樣殺害師直呢（痛心疾首）卻被直義用失望的眼光看著，直義用難得的憤怒跟哥說師直是個敏銳的人，一定已經察覺了哥哥的想法和陰謀，但是看著身為多年好友、主上、戰友的哥哥隱藏的緊張和微微顫抖的身體，師直感到不忍心所以對哥心軟了。而哥就抓著這一個他知道自己被師直寬恕了的瞬間逃離了高家的隊伍。
結果風的群像尊的想法竟然是覺得師直會妨礙到之後義詮的將軍之位，覺得師直有可能把義詮當作傀儡所以才要趁這個機會殺掉他（）
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:08 PM
Tue, Nov 12, 2024 12:24 PM
belike……這種感覺……感覺採用了很多「都是尊氏的陰謀」的說法
所以我不怎麼談……因為雖然覺得尊氏的主觀能動性沒那麼低
但也沒有到這種地步啊
寫得太渣了吧喂（）
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:20 PM
Tue, Nov 12, 2024 12:23 PM
不過單論作品的藝術分數還是挺高的！
我也會參考一部分風的群像的直義塑造
雖然風的群像後半部分的直義感覺也是重度憂鬱症，如意丸死後他的妻子悲痛不已跟著死去了……他獨自一人埋葬了妻兒，其他人都怕他也一不留神就跟著去了。直義卻覺得很輕鬆，因為妻兒是他在這個世上最大、最沉重、比世上任何珍寶都還要深愛的牽掛，這樣令他痛苦執著的對象及重擔因為死亡而讓他可以放下了，她們的生命和一切都歸於虛空、回歸到那片土地了。直義摸著他們的墳墓小聲地說，用自己的手結束自己的生命一定在那不久之後的將來，而這個時候，他感到心情很輕鬆，終於感受到了什麼是真正的救贖。
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:21 PM
這一章的章名叫做「淡雪童子」，寫的是如意丸一出生就在猜疑和對尊貴的忌妒中成長，再大一點就要被視作為威脅，但這個孩子在意識到自己的立場前，就因淡雪般的虛幻而消融，他用稚嫩的手指，將可能以不幸告終的命運之芽毫不猶豫地掐滅了。
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:22 PM
這一章的心情我看了覺得……這裡需要一個心理醫生
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:56 PM
mo (@kirimochi_1515) on X
mo大找到的論文
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:56 PM
可以直接下載
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:58 PM
←同仁女的重點
道譽桑來宣布院宣說要追討有謀反意圖的直義
洞院公賢桑記錄下來以後在旁邊疑惑「真的嗎真的是將軍的意思嗎」覺得這是不是將軍的意思很可疑
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 12:58 PM
唉
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 3:15 PM
直義夫妻……
明明一個是弟弟（還是末子）一個是姐姐但兩人都有種很擅長照顧人的感覺是怎麼回事呢
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 12, 2024 10:57 PM
今天起床一大震驚：推特上眼熟的日本老師已經生小孩了😱😱😱
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 1:20 AM
那個時代留下的最可信的史料除了信件或保存下來的相關文件以外就是這些公家寫的日記了
於是得罪公家•寺廟的高家師直桑就這麼在他們的筆下當了七百年的的惡役（）
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:14 AM
跑去圖書館借了相關的中文書籍打算系統性了解一下源氏祖宗到室町後期的恩怨情仇
一翻開看到兩頁足利尊救了足利直兩次，笑死
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:42 AM
靠，今天去聽佛教相關的（）演講聽到說什麼「菩薩道轉生的人看起來十分空靈～他們會有的一些煩惱可能會讓人覺得毫無意義、吹毛求疵，比如為什麼世界上沒人了解我呢……」腦中馬上浮現出某個覺得這世界上都沒人理解我QQ的等持院殿
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:08 AM
打開日本文化工具書發現在講花押的部分把足利寫成足立了（……）
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:09 AM
兄弟倆的花押也夠像的……（門外人並感
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 5:19 AM
https://marshmallow-qa.com/...
匿名棉花糖（我的）
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@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 5:56 AM
看到有人說「不知道院還是犬會被怎麼改編，如果每天肌肉鍛鍊の帝下來和土岐solo怎麼辦」要笑吐了
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 6:39 AM
不知道為什麼看的土岐賴遠串變成彈劾義詮串了
義詮rip
我不是日本人and君主立憲國的人所以沒什麼感覺但果然把上皇、天皇、皇太子全部都忘掉害人被擄走之後再試圖立一個傀儡天皇以確保自己的正統性（？）這種行為很過分嗎？？
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 9:02 AM
應該說整個北朝的正統性都被這個遺忘物事件搞沒了所以真的很嚴重而且後患還延續到義滿時代……義滿……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 9:56 AM
Wed, Nov 13, 2024 9:57 AM
其實除了抹布之外我會覺得同一部色情作品裡面出現多於兩個的攻有點尷尬……（對在講ngwk同人
雖然我個人圍繞自推有相關關係性的都吃但……但他們不能纏在一起
如果只是背景提示誰和誰有過關係還好，出現在正篇裡面活動的人一多我就覺得有幾分幽默襲來，這不是我能控制的感覺
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 10:06 AM
←這是足利尊
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 10:06 AM
網站裡面還有（傳）賴朝像的似顏繪
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 2:47 PM
Wed, Nov 13, 2024 2:48 PM
喔喔直冬也模仿了養父的花押嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:20 PM
Wed, Nov 13, 2024 3:20 PM
我好在意直冬和基氏之間的感情如何？？
啊不過仔細一想基氏跟義詮差了十歲，直冬跟義詮差得還要再更多……基氏前往鎌倉的時候9歲，這個時候直冬大概20~23歲左右？
直冬跟養父一起估計也就5、6年，4、5歲的基氏跟16、7歲的直冬我覺得應該不會有什麼特別的摩擦……可能直冬會暗暗有點羨慕基氏？
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:30 PM
直冬的某些做法跟養父也太像了吧
雖然舉兵但無法下定決心跟生父廝殺，所以一直在後方指揮而不是親自上陣這一點直義也做過……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:36 PM
直冬和基氏都繼承了某部分的養父……花押也是，政務處理方式也是
雖然親子早逝但也有被繼承下去的東西……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:43 PM
Wed, Nov 13, 2024 4:03 PM
雖然但是現趴的話感覺尊氏和直冬還是沒辦法相處得很好（）不如說因為尊混蛋老爹的成分有點高（雖然也有說法想說他沒有但……）
之前也講過了感覺一對一廝殺直冬是那種沒辦法對生父下死手的人（雖然可能他下定決心了但還是沒有那個氣勢），而尊氏是決定了就會下狠手宰了這個小兔崽子的人（）
感覺這點上直冬更像直義，其他的部分則是像尊氏……決定性的不同啊
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:49 PM
對直冬一開始的印象是狼
現在也還是狼，不過增加了受傷的狼、想要同伴的狼的部分
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:52 PM
Wed, Nov 13, 2024 3:52 PM
說到繼承我就想到
在戰場上一直跟著尊氏一方的今川了俊寫的難太平記對直義還挺友善的能感覺到他個人的好感
直義的年下特攻
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 3:53 PM
直冬……直冬是狼但是在養父面前是小狗……！
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:10 PM
（結果直冬是活得最久的那一個……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:20 PM
現存的足利家族是基氏一脈的啊……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:37 PM
直冬想要回歸幕府也有因為想要保存父親家名的原因吧……！但到最後還是沒有……結果直義相關的資料信件很多都消失了😔
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:39 PM
Wed, Nov 13, 2024 4:40 PM
足利兄弟下一輩誰像誰有各種不同的說法
我的解釋的話大概是
直冬•大部分像尊氏但有決定性的一部分像直義
義詮•長得像尊氏但脾氣很我行我素
基氏•大部分像直義但有決定性的一部分像尊氏
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:44 PM
明明都是尊氏的小孩……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:48 PM
想到直義生病了光嚴院還跑去為他祈福就有一種濃厚的「這個國家只能靠你了你一定要好好的啊……><」的感覺
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 4:53 PM
逃げ上手の治天の君……光嚴院加油啊
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 5:35 PM
Wed, Nov 13, 2024 7:59 PM
直冬是「在關鍵時刻無法封閉自己的真心」
基氏是「能夠在關鍵時刻隱藏自己的真心」
決定性的一部分直義和一部分尊氏
藝術分數也太高了吧…
（當然基氏是在後來了，必要的時候可以做出冷酷的決定……觀應擾亂的時候還是被養父生父分裂而傷心的小孩吧
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 7:08 PM
Wed, Nov 13, 2024 7:09 PM
觀應擾亂round2初期，義詮為了討伐赤松？出征，尊氏為了討伐佐佐木出征，這個時候尊氏去信讓直冬去幫忙義詮，直冬也響應了這項命令。但之後直義離開了京都，然後尊氏就反過來要討伐直冬（……）也有人說這裡的直義感覺是對尊氏•義詮針對直冬的計謀做出了反應……
我覺得神經衰弱所以錯看了哥哥的意思情有可原（感情溢出）但是如果是為了孩子的這個說法那這也太……
直冬你的養父真的很愛你……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 7:12 PM
夫高尾山神護寺者、起従八幡大菩薩之神願、既為和気清麻呂之開基爾降、弘仁往昔、弘法大師始闡密宗、文治曩時文学上人再興廃跡、可謂神明感応之霊地仏法久住之仁祠矣、就中当家特有因、累代専奉帰敬、是以施入阿含経内一軸為常住持経、此経典者権者真蹟之由、或人口伝之故也、加之、図征夷将軍并予影像、以安置之、為結良縁於此場、令知信心於末葉也、伏冀伽藍不動遥及龍華之三会、法水無窮普潤蜻洲之諸州、現当所願悉皆円成、于時康永乙酉年孟夏二十三日記之、従三位行左兵衛督兼相模守源朝臣直義（花押）
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 7:12 PM
直義願文
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 7:18 PM
神護寺伝源頼朝像の真実を探る：楽天ブログ
這個blog好奇妙……（？）
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 8:02 PM
直義的爸爸形象分辨率未免也太高了
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 8:05 PM
（思考）一開始只是覺得捨棄有才能的孩子很可惜再加上尊氏的血脈可能在外面會造成混亂或被利用，這種計算下的收留直冬吧
不過在相處之間不知不覺就把他當成親生孩子了……這就是直義（）
當然因為直冬的幼年時期其實挺不明的所以也有可能年紀小的時候就認識也說不一定……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 8:08 PM
Wed, Nov 13, 2024 8:10 PM
沒辦法直義就是這種人……（哪種）
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 13, 2024 8:09 PM
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 14, 2024 1:28 AM
看到論壇在講少主結婚的事情
我覺得那種東西怎麼樣都可以吧
結婚結婚的不如說連丟結婚發言炸讀者的對象都沒有要好好刻畫的意思……
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 14, 2024 2:28 PM
滅族上手の北條一族
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 14, 2024 11:37 PM
翻兩頁看到北條滅了三個族
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:57 AM
躺在床上想某學者的「足利直義最大的敗筆就是讓他哥當將軍而不是自己當將軍」
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 5:45 AM
直冬到底什麼時候再出場我好想看
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 7:18 AM
アミノ (@aminosan6262) on X
吉祥物尊氏くん…
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 8:20 AM
不，應該說是滅族上手の北條得宗一脈？
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 9:05 AM
桃崎老師的標題甚至是「創造室町幕府的男人的失算——足利直義與觀應的擾亂」
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 9:18 AM
Fri, Nov 15, 2024 9:19 AM
🐢田老師真的一提到師直就感覺語速加快笑死
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 10:23 AM
Fri, Nov 15, 2024 10:49 AM
把尊氏令直冬出家解釋成尊氏對直冬伸出的援手是否有點太
直冬不願意出家一方面除了擔心養父的狀況（上洛被敵軍阻止無法前進），要是自己真的出家了再發生什麼事不就真的只能束手就擒毫無反抗之力嗎？另外還有就是「生父連感情那麼好的養父都能夠坐視他失勢，那麼我的話……」
要是真的感情好，不可能這種程度的信賴都沒有吧……看到這裡最想吐槽的是這個
個人感情是不是溢出得比我還多
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 10:29 AM
唉看下來還是都是一些「可以再思考」沒有定論……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 10:53 AM
原教旨主義同人女要抓狂了
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 10:59 AM
Fri, Nov 15, 2024 11:35 AM
唉，個人感覺按尊氏個性八成也不會像太平記寫的那樣真的超討厭直冬？就是……比起親爹更像是「隔壁那個和我爸關係很好的大叔」……然後多了一層親父身份這樣（……）
明明是親爹
所以爸爸失勢而「關係很好的大叔」看起來好像坐視不管，關係很好就要打上問號，沒辦法信賴也是可以理解的……
也沒有被說得那麼糟糕也不是全然無情但是就是……兩人的「親子關係」是透過另外一個人建立起來的（）
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 11:00 AM
大概就是在這個感覺左右浮動吧
可能會冷淡一點也可能會再熱情一點但總歸來說是這樣……我個人解釋啦
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 11:06 AM
Fri, Nov 15, 2024 11:20 AM
也不是說直冬對尊氏的認知真的只是隔壁大叔畢竟還是親爹，但信賴程度和感情程度也就這樣吧……隔著一道養父的濾紙（？）尊氏→直冬也像是「我弟弟♡看重的養子」這種感覺，後來變成「讓我弟弟跑掉ry的小孩……」
怎麼說起來像桃井枠
當然也有政治上的考量比如說直冬可能會繼承直義派的期待導致擾亂幕府所以不能讓他回來之類的但總歸來說就是這樣吧……
講來講去那個時候不要出去一夜情就好了嘛尊氏……
就像是憲顯↔️尊氏的感覺是「朋友的朋友」一樣（……）其實沒有那麼糟糕但就是朋友的朋友（直義死後憲顯可能對尊氏氣炸了就是了
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 11:28 AM
Fri, Nov 15, 2024 11:33 AM
想了很久這不就是我媽跟某個阿姨關係很好我就和阿姨相處得不錯，我媽跟阿姨絕交了我就再也不會看到那個阿姨這種感覺嗎……？！只是直冬↔️尊氏是血緣上的親子關係而且還是足利將軍家這種位置所以還要更複雜……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 11:30 AM
天啊我豁然開朗
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 11:42 AM
Fri, Nov 15, 2024 11:42 AM
不過比起之前那種完全不想認知、就算立功了也超級冷淡的超絕糟糕關係現在這樣的親子關係已經有了質的飛躍……？！
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 12:11 PM
奪って鎌倉 GW2025｜event_info
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 12:54 PM
一眨眼過兩天又要更新了
不期不待不受傷害
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 1:09 PM
Fri, Nov 15, 2024 1:09 PM
我不知道……直冬到底什麼時候再出場？松井會怎麼寫直親子……雖然史向已有自己解釋但是漫畫還是搞同人的基礎啊……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 2:13 PM
🍑崎老師寫得真的很幽默
「元弘三年（1333）六月四日，回到京都後，醍醐天皇簡直不敢相信自己的眼睛。本憑藉著不屈不撓的執着終於消滅了鐮倉幕府，但足利尊氏卻在京都運營着類似下一個幕府的組織。建武政權成立的那一天，就已經遭遇挫折。」
本書第一句話是後醍醐簡直不敢相信自己的眼睛，每次翻開看到都會笑（）
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:05 PM
直冬和基氏的花押都是模仿直義的，在那之後每用一次花押就會想起來吧（）基氏因為死得太早了所以可以篤定地說有生之年都一直記得……（畢竟死前一年才讓好友（好友）為叔父做漢詩悼念
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:07 PM
Fri, Nov 15, 2024 5:32 PM
直冬舉兵的動力完全是養父嘛……養父去世他也失去動力……如果那個時候能回歸幕府直義的資料有沒有可能留下更多……？
其實這麼一想說他打仗打得沒什麼動力也解釋得通……跟觀應擾亂round1的直義很像（只是這個時候直冬已經被上了養父死亡的debuff……）
他想要為養父報仇，卻無法對生父下死手，最後想的也是清除障礙回到幕府吧，但終究沒有成功😔
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:08 PM
大體上像尊氏但決定性的一部分像直義←這個
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:24 PM
Fri, Nov 15, 2024 6:00 PM
但也不能保證書狀屬實……日本死人你們為什麼是日本死人你們到底在想什麼
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:38 PM
Fri, Nov 15, 2024 4:38 PM
唉看到直義直冬的花押對著變讓我不禁懷疑難不成只是後世史學家藍色窗簾了這只是你們之間的什麼父子暗號遊戲之類的東西（沒有，隨口一說
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:45 PM
Fri, Nov 15, 2024 5:12 PM
我不覺得有野心有什麼不好的
想要成為武士，想要發揮自己的才能，想要堂堂正正為父親效力，想要建功立業，這些都是野心
想要構建一個以佛教治理的國家，想要一個足利氏的太平天下，想要一個他的哥哥為祖傳承下去的幕府，這些也是野心……
但明明富有野心，積極地為了自己的野心和理想前進，最後卻敗於無法封閉的心中柔軟之處，這就是直義和直冬決定性的相似點吧（）
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 4:45 PM
天啊藝術分數也太高了，我要哭了
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 5:47 PM
不過這些也純屬個人推測/解讀
直義的話是因為如意丸之死+不能拋棄部下+不想和哥哥戰鬥
直冬的話是因為直義之死+想為養父報仇+無法對生父下死手（除了血脈親子關係還有當時候的觀念導致的吧……親不孝者那個故事可以看得出來（））
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:01 PM
人……立體人……曾經活過的立體人就是這麼複雜吧……（結論）
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:01 PM
沒辦法簡單的概括……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:09 PM
我說尊氏沒那麼討厭直冬但對直冬的認知果然還是「我弟弟♡看重的養子」吧……
明明是自己的小孩
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:13 PM
直冬也可能要報殺（養）父之仇卻不敵生父而已，這種說法在另一方面的藝術點也很高（和製莫德雷德的部分）但心理壓力上比較輕這樣嗎……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:20 PM
Fri, Nov 15, 2024 6:38 PM
因為我覺得直冬的主觀能動性沒那麼低……？？感覺進軍挺積極的……其實還是一件事的不同解釋側面吧
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:34 PM
大家選自己喜歡的相信只是我很抓狂想要哆啦○夢救救我而已
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:38 PM
……就是不管是什麼說法直冬的心理壓力只是較多和較少的差別，沒有「沒有」這個選項，可憐的小孩……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:47 PM
我上次那麼想喊哆啦○夢救救我還是因為尊氏
不愧是
最像的
父子……
……如果用尊氏式（尊氏式）思維模式思考直冬的解釋其實也能解釋得通……？！不愧是父子？！
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 6:54 PM
Sat, Nov 16, 2024 5:09 AM
雖然我也覺得義詮普通地優秀（撇開特大遺失物案件不提）但作為被父親支持的嫡子在起跑線（…）上就已經贏直冬太多了……把最後一戰歸於義詮贏了直冬我覺得是不對的
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 7:02 PM
Fri, Nov 15, 2024 7:10 PM
而且尊氏也在場啊……本來主要就是尊氏vs直冬吧
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 7:07 PM
人是不是難得糊塗比較好
我這樣鑽牛角尖這一切真的值得嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 15, 2024 7:19 PM
看一下🍑崎老師的本感覺🍑崎老師跟🐢田老師放在一起會打架……（一個是師直粉說到師直語速會加快，一個批評「是師直和義詮等人想要將付出巨大努力創造了室町幕府的直義一派的成果據為己有」）……開玩笑的只是我看到🐢田老師引用🍑崎老師的論文想到這方面觀點的差異不禁感到一絲幽默
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 5:36 AM
推特看到和直冬有關的神社給人感覺「很安靜」……想到（傳）直義的墓也被人說感覺「很安靜」
直親子……一起坐在長廊邊喝茶吧……！
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 6:50 PM
有個說法是尊氏因為沒有明確表明自己的繼承人是誰所以才會造成義詮暴走（……）
靠，直義給直冬「直」又不是河內源氏的「義」……光這個名字就看得出來直義沒有想要把直冬推上將軍繼承人的位置吧？？
還是說被認為是天下執權人直義的後繼者直冬不管叫什麼名字都很讓人擔心……？
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 6:53 PM
Sat, Nov 16, 2024 6:56 PM
我不知道欸但是不管再怎麼想解釋尊氏跟直冬感情沒那麼差最後也只是「感情沒有爛成太平記裡寫的那樣」而已啊……互相不信任&建立關係的濾紙（直義）一失常親子關係就崩盤了不是嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 6:55 PM
就像是もろなお的人品大概沒爛成被公家寫的那樣（……）但是事件原型的好女色或是引人不爽的點還是存在的吧（）
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 7:01 PM
Q：但是直義有可能只是做樣子呢畢竟名字還可以改但手握權力機會難得
A：要是他有這種心思還會有觀應擾亂round2嗎（……）
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 7:12 PM
趴在床上想了想其實直義•師直•直冬•義詮•基氏都挺慘的
直義……ry
師直……當了七百年的免費惡役素材，慘
直冬……夾在養父與生父中間被愛恨撕裂的小孩，最後還是無法如願回到幕府，超可憐
義詮……從小獨自在鎌倉長大，被父親意味不明的行動搞得抓狂暴走（而且據說round2的時候還跟父親吵架了）還被後世評價最大的功績是生下義滿，慘
基氏……小小年紀就經歷一人前往鎌倉鎮守、側近互相爭鬥、所愛的叔父和生父決裂兵戎相見、元服隔天叔父就去世、陪伴在自己身邊的堂叔父因叔父的去世而和生父大戰……最後年紀輕輕就去世了。超可憐。
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 7:32 PM
我覺得義詮•基氏兩人能夠一直避免互相爭鬥有很大一部分原因是因為上一輩傷筋動骨的兄弟喧嘩
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 7:35 PM
畢竟兩人差了十歲，能夠見面的時候只有一人回到京城接任，一人去往鎌倉鎮守的交錯之間那幾天「有可能」有見面的機會而已
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 16, 2024 7:49 PM
Sat, Nov 16, 2024 7:50 PM
&如果義詮擔心變成像鎌倉幕府一樣執權是三條足利家世襲，而自己這一脈的將軍則被架空其實也有點道理……但是義詮，那一堆執權的工作其實是你爸爸塞給你叔叔的喔……？
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 6:03 AM
其實我昨天喝醉了上面有八成是胡言亂語冒犯到人的話很抱歉
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 6:05 AM
うぃぴてぃ (@quoggenzocker) on X
爸爸……😭
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 6:06 AM
最近對直冬憐愛大爆發
可憐的孩子ㄚ……就算有養父的愛與支持也是地獄的一丁目通往更深層地獄的誘餌……
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 6:20 AM
也在想基氏的幼名
感覺龜若丸很可愛但是現pa的話我會選讓他叫光王
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 7:46 AM
記得有分析筆跡的人都說直義的字看起來「人很嚴謹，是個溫和善良的人」而夢窗和尚的筆跡「看起來銳利、嚴厲，很有威嚴」，最後尊氏的筆跡「看起來很豁達、非常有自己的特色」除了推上看到的書之外還有之前考察到的筆跡blog也這麼寫
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 7:46 AM
其實直義跟夢窗的筆跡分析個性長這樣讓我有點驚訝，因為刻板印象的個性感覺是倒過來的
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 2:48 PM
直冬到底是習慣後方指揮還是只有在對尊氏的時候後方指揮這對我來說很重要
……不過習慣後方指揮的話，尊氏（之前）也差不多是這樣……
Whaaaaat
@lin6102087
Sun, Nov 17, 2024 2:48 PM
直義很明顯不想跟哥對打是因為他之前會衝第一個（）
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 4:27 AM
既然重能都出場了
那……那我們高經……（幹嘛
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:30 AM
Mon, Nov 18, 2024 6:37 AM
不過我一直覺得重能是憲顯的弟弟（吧）
高經如果出場也可能會有解釋違……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:38 AM
唉說到這個我想到（史實）直義在觀應擾亂round1的時候曾經阻止憲顯上洛但他還是派了弟弟or兒子去找直義
這個有沒有可能被採用？？
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 8:30 AM
Mon, Nov 18, 2024 8:31 AM
→如果要按照尊氏沒那麼討厭直冬的說法，就變成義詮明明作為繼承人卻被草率地對待了……
我沒想到這點但是草生
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 8:44 AM
Mon, Nov 18, 2024 10:06 AM
抱持著善意把自己的孩子託付給狼，讓狼當「家庭教師」希望能夠培育出身為武士的蠻性？野性？的憲顯……？怎麼感覺很有可能
靠，所以跟重能認錯就是「我找了不好的家庭教師～失敗了……」
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 8:44 AM
但狼不是好好地把他們養大了嗎
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:16 AM
Mon, Nov 18, 2024 10:06 AM
師直可能的死法增加了！
1.被咬死
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:16 AM
以前完全沒想過但現在覺得很合理的死法（）
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:25 AM
前期其實還挺陰的直義，現在被襯托得越來越正派常識人……中boss失格以後反派形象就一去不復返了啊啊啊
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:53 AM
黑暗精靈家的帽子上的葉子到底是不是大麻葉子
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 12:38 PM
一堆人說四宮感覺像親戚家的大叔我要笑死
誒～長這麼大了喔
我小時候還抱過你
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 2:02 PM
神奈川県立公文書館：検索
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 2:02 PM
搜 上杉憲顕可以看到親筆文書
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 2:49 PM
雖然什麼都沒意識到的直義很萌，但是跟表哥狼狽為奸的惡德政治家直義也不錯……？！都是反派了……！
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 3:00 PM
我已經被世尊寺殿的貓洗腦了。我覺得清子媽媽不是刻板印象的慈母，是很凜然嚴厲、富有野心的女性……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 3:09 PM
善政與人體實驗兩立
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 3:09 PM
什麼超級能量句子
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 4:26 PM
「ながされ・る君へ～足利尊氏太変記～」公演ダイジェスト映像
這是什麼
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 4:26 PM
wwwwwwwwwww
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 4:26 PM
笑出來了
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 4:27 PM
看了20秒前面看起來像男主的人用熟悉的姿勢抱著另外一個人←我，嗯……？
第20秒那個被抱著的人用男主的劍自裁，男主大吼「ただよし！！！！！」←我（爆笑）
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 4:29 PM
怎麼看起來弟死還是最後最高潮
……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:18 PM
也有人認為，正成是南朝方的忠臣而尊氏是北朝方的忠臣←笑……都是忠臣是吧
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:18 PM
忠臣……www
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:23 PM
誒 是竹葉不是大麻葉吧還好還好
我想得太邪惡了對不起
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:34 PM
直冬的話，會覺得自己為什麼不是養父的親生子吧
無論是剛被收養、被支持著初陣、長門探題到養父死亡
如果能夠直接出生在養父的膝下，或是乾脆不要收養自己就好了，但年少時上京尋父的他怎麼也想不到之後的事情吧
到最後沒辦法拋棄生父的血脈之緣，也無法丟下為養父報仇的心願……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 6:42 PM
南北朝時代を斬る！漁る！萌える！：楽天ブログ
這個blog……！讓我看看
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 7:02 PM
↑裡面看到的
峰岸純夫的《足利尊氏和直義～京都之夢與鎌倉之夢～》摘要節錄：
足利基氏是一位非常靈活且精明的政治家，雖然對叔父直義的政治立場表示共鳴，但將對父親尊氏的政治批評隱藏在心中，耐心等待時間的推移，最終按照自己的意願復興上杉憲顕、重建鐮倉府體制。在此之前，他表面上遵守父親尊氏的命令，依託三根支柱，祈願關東的安寧，最終在時機成熟時，於延文三年（1358 年）尊氏去世後，驅逐畠山國清，並鎮壓宇都宮氏綱的叛亂。
(中略)經歷了劇烈的方向轉變，尊氏所建立的“薩埵山體制”崩潰，迎來了上杉憲顕的新鐮倉府體制（公方・管領體制）的成立。
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 7:07 PM
什麼……夢中問答集……這樣嗎……我每次想再拿起來都會又想到和尚說的那些我根本看不懂的話
該來克服這一點嗎……（顫）
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 8:59 PM
直義給黑暗精靈的信
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:13 PM
『源頼朝の憂鬱 ～教科書から消えた肖像画 その謎を読み解く～』
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:13 PM
直義願文……
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:40 PM
直義畫像相比之下臉真的很白啊……
義詮和尊氏的畫像跟木像也長得太一致w
Whaaaaat
@lin6102087
Mon, Nov 18, 2024 9:49 PM
滿腦子都是史實日本死人的時候就會去推特上看一些同擔褻瀆日本死人的言論來中和一下
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 8:15 AM
Tue, Nov 19, 2024 8:15 AM
其實我存了被供奉在神護寺的三個叔叔（…）的畫像但因為太日本史風味了還是不貼比較好（喂
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 8:26 AM
Fri, Nov 22, 2024 12:56 PM
誒
上杉憲顯本的封面腰封就寫著他是直義的忠臣是吧
……等等……傳說中的「只要族人有要投靠尊氏•義詮就會把他逐出家門」到底是真的還是假的
還是這是吉良的事跡我搞錯人了？
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 8:29 AM
為結～良緣於此～🎶
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 11:28 AM
アミノ (@aminosan6262) on X
爆笑
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 12:53 PM
直冬、給生父的投降信也可以看作最後一次嘗試吧。被拒絕了，於是之後就想下定決心自己清除障礙回歸幕府。不過疼愛自己的養父去世，與生父的對話依然崩盤，這個時候他的精神壓力和心理壓力很大吧，才會那麼沮喪，還寫下那種和歌。
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 12:58 PM
Tue, Nov 19, 2024 12:59 PM
但因為兩人的對話八成都是崩盤的狀態（尤其是從中連結的直義失常之後）所以我不覺得直冬會單純因為被拒絕了而灰心喪志
是多種層面下的失望透頂（也有可能因為流言而加上「連感情那麼好的親弟弟也下手了……」這一項）+徹底失去給予疼愛與期望的養父所導致的吧（）
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 1:02 PM
順便一提就是因為最後這一戰高經反叛跑到直冬（舊直義派）這裡我才覺得或許除了政治利益以外，他本人可能真的對尊氏挺不爽的
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 5:56 PM
Tue, Nov 19, 2024 6:00 PM
風的群像
師直得到直義帶著下屬逃出京城的消息，急忙報告給尊氏。尊氏讓他別那麼緊張。
師直說：「這樣無異於放猛虎歸山啊！」
尊氏不在乎，他笑著說：「怎麼會是猛虎？直義只是一隻籠中鳥。一隻被關在籠中的鳥飛到天上就這麼手忙腳亂，這不像你啊，師直。」
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 5:59 PM
我
oO（籠中鳥……籠中鳥……
Whaaaaat
@lin6102087
Tue, Nov 19, 2024 6:01 PM
……
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 20, 2024 4:22 AM
在論壇看論壇民鍵建武新政的政（…）
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 20, 2024 6:14 AM
一個叫基氏的直義派回收機構←這個www
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Nov 20, 2024 7:28 AM
Wed, Nov 20, 2024 7:28 AM
アミノ (@aminosan6262) on X
爆笑 這是什麼神奇的色情小說
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 3:45 AM
読書日記：足利将軍と笙の関わりが面白い『天皇・将軍・地下楽人の室町音楽史』（三島暁子、思文閣出版）｜弥生
噫啊
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 3:45 AM
風雅文化人……（仰望
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 3:47 AM
読書日記『足利将軍たちの戦国乱世』（山田康弘、中公新書）を読んで足利好きが増えるといいな｜弥生
存blog
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 4:15 AM
想去日本的地方變多了！
兩個月以前說要去日本我會說我想去池袋和長崎
現在也想去鎌倉跟京都啊啊啊啊
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 4:15 AM
好幾年前去過京都沒錯但沒去過鎌倉
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 4:28 AM
Thu, Nov 21, 2024 4:29 AM
雖然這麼說有點對不起義詮但是真的很多講解•創作都是跳過義詮時代直接「義滿在尊氏去世後一百天出生」然後就開始講義滿的事
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 4:33 AM
Thu, Nov 21, 2024 4:33 AM
連、連貓貓日本史的足利兄弟結局也是在義滿回裡面……！設定裡和直義喵長得很像的義詮喵看到義滿喵誕生之後不久就病重託孤細川賴之然後去世了
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 9:44 AM
難太平記５・足利高氏・直義の誕生
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 9:46 AM
梅松論29
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 9:54 AM
太平記 現代語訳 インデックス 15｜runningWater
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 6:41 PM
不知道直冬到底什麼時候成為直義養子的……按尊氏常常把小孩塞給直義（？）的做法也有可能除了「這孩子很有才能」以外就只是普通地覺得好吧我哥不養那我養好了而已呢……
Whaaaaat
@lin6102087
Thu, Nov 21, 2024 7:09 PM
夢中問答集我在圖書館借了一點看了看，感想是要是我的話肯定會揍眼前的和尚的吧←看到這個……爆笑
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@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 5:43 AM
松前 (@matsumae_ngwk) on X
↑這個
不得不說很興奮
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 5:47 AM
傲慢的無禮的蔑視他人的、將他人視為駄犬的人的末路是被看不起的、以及自己殺死的男人養出來的狗（狼）殺死
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 6:21 AM
其實我現在對日本史的分辨率也只有鎌倉末期～義滿初期提高了而已
之前買了🍑崎有一郎老師的義滿本但還沒看完～～就看到剛開始他要統合北朝幕府跟朝廷那部分而已……
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 6:22 AM
不過了解更多之後我反而明白的是火影的體制為什麼長那樣（唐突的火影話題）
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 6:33 AM
雖然之前就知道日本的公家武家不過武家幕府大地震政變死了一堆人公家卻置身事外（也沒有到置身事外 但就 沒有被影響得像普通印象裡那麼嚴重？？）還是看起來很神奇
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 7:03 AM
上杉家三代研究結果
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@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 7:07 AM
靠 差點忘記前面寫過了
笑得超邪惡XDDD
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 7:17 AM
黑暗精靈血統（？？）到底是不是基因傳播的
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 11:59 AM
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式 (@ansatsu_k) on X
笑死 好婆娑羅
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@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 1:11 PM
撿到的圖
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 1:11 PM
全是親戚…w
Whaaaaat
@lin6102087
Fri, Nov 22, 2024 1:12 PM
直冬怎麼就直接歸給直義了
Whaaaaat
@lin6102087
Sat, Nov 23, 2024 3:31 PM
@lin6102087 - #逃殿 集中噗（4） 可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談，以及不可避免...
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集中噗（3）
可能包含足利方/直義中心的討論、一些雜談，以及不可避免的史實劇透↓
但 但大河太平記也把憲顯去掉了的樣子
不知道是根據什麼想法…（）
這是當然的吧他死得那麼早如果是一部作品的話高義的死大概算前傳？或是前提部分？
不過年齡相差很大，我覺得就是普通的對（不熟的）弟弟的態度吧
比起親哥更像是鄰居家or親戚家偶爾碰面會說幾句話的大人…？
……兄弟能感情那麼好也是因為一開始是兩個不被期待有什麼大作為的側室子吧？一直待在一起……
但其實還有不少高家人活下來，像高師秋、高師有、高重茂等等
應該說直義手下也不少高一族的武士……沒有那麼非黑即白
他們一分裂，幾乎所有的側近、家臣、親戚的家內（父子、兄弟……等等）也全都分成兩派
……連整個日本都要分成兩派了不愧是日本史上最大兄弟喧嘩
直義感覺
會找正經工作會比較平穩的生活，但如果哥想要拉他去幹嘛他一定會去（）除了只不過是南北朝顛倒來寫、把直冬跟背景板的直義性轉了以外還搞了個光嚴派
感覺像被指定獻祭對象一樣連父→子的立場也跟小時候貞氏→尊氏、直義兄弟很像？同樣是非正室子
藝術分數很高
好像看到好幾個叫基氏的 這個名字這麼熱門嗎（？）
把土岐賴遠設定成武力100是不是故意為了之後院還是犬事件荒唐地死在處決裡有關……？不我不知道……不要期待……（害怕
不是南朝力量有多厲害
是因為南朝佔據了另外一個「正統」之名，所以只要打著這個正統的名字就可以順理成章和北朝開戰還不會被扣上反逆的帽子（持明院統和大覺寺院統）
所以這一切都是……後嵯峨天皇的錯嗎……？
厄介オタク這是我沒考上台大的報應嗎
但偶爾會跳出風與雅之帝裡面奇異的肌肉訓練の帝的印象
基氏～～
我不怎麼講風的群像（雖然直義被綁那裡很色）是因為總覺得這裡的哥有點太……精神變態+究極溺愛小孩但自己又是個沒長大的會對弟弟耍賴的小孩
然後風的群像師直給我感覺像那種瞇瞇眼腹黑抖s角（……）跟ngwk很不一樣就是了
在最後同行的時候，當時已經出家的師直很警惕，他騎馬緊跟在尊氏身旁，懷裡藏著刀，一有什麼動靜就要搶先拔刀指向尊氏。他心裡已經有了尊氏可能計畫了某種陰謀（？）要把他們處理乾淨的預感，但是最後，當他感覺到一直以來的好友、侍奉的主上，因為緊張而裝不下去的僵硬的臉，突然喪失了所有的殺氣，帶著一種富含憐憫和失望的虛脫，手一鬆，尊氏就這麼找到機會策馬狂奔離開了高家的陣營，接著上杉修理亮帶隊冒出來把跟著師直的一族全都殺光。
生命最後聽著一直疼愛的十三歲的幼子師夏被殺害時喊父親的慘呼逝去（）死得超慘
（順帶一提這裡殺師直的是三浦八郎
結果風的群像尊的想法竟然是覺得師直會妨礙到之後義詮的將軍之位，覺得師直有可能把義詮當作傀儡所以才要趁這個機會殺掉他（）
但也沒有到這種地步啊寫得太渣了吧喂（）我也會參考一部分風的群像的直義塑造
雖然風的群像後半部分的直義感覺也是重度憂鬱症，如意丸死後他的妻子悲痛不已跟著死去了……他獨自一人埋葬了妻兒，其他人都怕他也一不留神就跟著去了。直義卻覺得很輕鬆，因為妻兒是他在這個世上最大、最沉重、比世上任何珍寶都還要深愛的牽掛，這樣令他痛苦執著的對象及重擔因為死亡而讓他可以放下了，她們的生命和一切都歸於虛空、回歸到那片土地了。直義摸著他們的墳墓小聲地說，用自己的手結束自己的生命一定在那不久之後的將來，而這個時候，他感到心情很輕鬆，終於感受到了什麼是真正的救贖。
道譽桑來宣布院宣說要追討有謀反意圖的直義
洞院公賢桑記錄下來以後在旁邊疑惑「真的嗎真的是將軍的意思嗎」覺得這是不是將軍的意思很可疑
明明一個是弟弟（還是末子）一個是姐姐但兩人都有種很擅長照顧人的感覺是怎麼回事呢
於是得罪公家•寺廟的高家師直桑就這麼在他們的筆下當了七百年的的惡役（）
一翻開看到兩頁足利尊救了足利直兩次，笑死
匿名棉花糖（我的）
義詮rip
我不是日本人and君主立憲國的人所以沒什麼感覺但果然把上皇、天皇、皇太子全部都忘掉害人被擄走之後再試圖立一個傀儡天皇以確保自己的正統性（？）這種行為很過分嗎？？
雖然我個人圍繞自推有相關關係性的都吃但……但他們不能纏在一起
啊不過仔細一想基氏跟義詮差了十歲，直冬跟義詮差得還要再更多……基氏前往鎌倉的時候9歲，這個時候直冬大概20~23歲左右？
直冬跟養父一起估計也就5、6年，4、5歲的基氏跟16、7歲的直冬我覺得應該不會有什麼特別的摩擦……可能直冬會暗暗有點羨慕基氏？
雖然舉兵但無法下定決心跟生父廝殺，所以一直在後方指揮而不是親自上陣這一點直義也做過……
雖然親子早逝但也有被繼承下去的東西……
之前也講過了感覺一對一廝殺直冬是那種沒辦法對生父下死手的人（雖然可能他下定決心了但還是沒有那個氣勢），而尊氏是決定了就會下狠手宰了這個小兔崽子的人（）
感覺這點上直冬更像直義，其他的部分則是像尊氏……決定性的不同啊
現在也還是狼，不過增加了受傷的狼、想要同伴的狼的部分
在戰場上一直跟著尊氏一方的今川了俊寫的難太平記對直義還挺友善的能感覺到他個人的好感
直義的年下特攻我的解釋的話大概是
直冬•大部分像尊氏但有決定性的一部分像直義
義詮•長得像尊氏但脾氣很我行我素
基氏•大部分像直義但有決定性的一部分像尊氏
明明都是尊氏的小孩……基氏是「能夠在關鍵時刻隱藏自己的真心」
決定性的一部分直義和一部分尊氏
藝術分數也太高了吧…
（當然基氏是在後來了，必要的時候可以做出冷酷的決定……觀應擾亂的時候還是被養父生父分裂而傷心的小孩吧
我覺得神經衰弱所以錯看了哥哥的意思情有可原（感情溢出）但是如果是為了孩子的這個說法那這也太……
直冬你的養父真的很愛你……
不過在相處之間不知不覺就把他當成親生孩子了……這就是直義（）
當然因為直冬的幼年時期其實挺不明的所以也有可能年紀小的時候就認識也說不一定……
我覺得那種東西怎麼樣都可以吧結婚結婚的不如說連丟結婚發言炸讀者的對象都沒有要好好刻畫的意思……
直冬不願意出家一方面除了擔心養父的狀況（上洛被敵軍阻止無法前進），要是自己真的出家了再發生什麼事不就真的只能束手就擒毫無反抗之力嗎？另外還有就是「生父連感情那麼好的養父都能夠坐視他失勢，那麼我的話……」
要是真的感情好，不可能這種程度的信賴都沒有吧……看到這裡最想吐槽的是這個
個人感情是不是溢出得比我還多明明是親爹所以爸爸失勢而「關係很好的大叔」看起來好像坐視不管，關係很好就要打上問號，沒辦法信賴也是可以理解的……
也沒有被說得那麼糟糕也不是全然無情但是就是……兩人的「親子關係」是透過另外一個人建立起來的（）
可能會冷淡一點也可能會再熱情一點但總歸來說是這樣……我個人解釋啦
怎麼說起來像桃井枠當然也有政治上的考量比如說直冬可能會繼承直義派的期待導致擾亂幕府所以不能讓他回來之類的但總歸來說就是這樣吧……講來講去那個時候不要出去一夜情就好了嘛尊氏……就像是憲顯↔️尊氏的感覺是「朋友的朋友」一樣（……）其實沒有那麼糟糕但就是朋友的朋友（直義死後憲顯可能對尊氏氣炸了就是了
不期不待不受傷害
「元弘三年（1333）六月四日，回到京都後，醍醐天皇簡直不敢相信自己的眼睛。本憑藉著不屈不撓的執着終於消滅了鐮倉幕府，但足利尊氏卻在京都運營着類似下一個幕府的組織。建武政權成立的那一天，就已經遭遇挫折。」
本書第一句話是後醍醐簡直不敢相信自己的眼睛，每次翻開看到都會笑（）
其實這麼一想說他打仗打得沒什麼動力也解釋得通……跟觀應擾亂round1的直義很像（只是這個時候直冬已經被上了養父死亡的debuff……）
他想要為養父報仇，卻無法對生父下死手，最後想的也是清除障礙回到幕府吧，但終究沒有成功😔
想要成為武士，想要發揮自己的才能，想要堂堂正正為父親效力，想要建功立業，這些都是野心
想要構建一個以佛教治理的國家，想要一個足利氏的太平天下，想要一個他的哥哥為祖傳承下去的幕府，這些也是野心……
但明明富有野心，積極地為了自己的野心和理想前進，最後卻敗於無法封閉的心中柔軟之處，這就是直義和直冬決定性的相似點吧（）
直義的話是因為如意丸之死+不能拋棄部下+不想和哥哥戰鬥
直冬的話是因為直義之死+想為養父報仇+無法對生父下死手（除了血脈親子關係還有當時候的觀念導致的吧……親不孝者那個故事可以看得出來（））
明明是自己的小孩不愧是
最像的父子…………如果用尊氏式（尊氏式）思維模式思考直冬的解釋其實也能解釋得通……？！不愧是父子？！
而且尊氏也在場啊……本來主要就是尊氏vs直冬吧我這樣鑽牛角尖這一切真的值得嗎
靠，直義給直冬「直」又不是河內源氏的「義」……光這個名字就看得出來直義沒有想要把直冬推上將軍繼承人的位置吧？？
還是說被認為是天下執權人直義的後繼者直冬不管叫什麼名字都很讓人擔心……？
A：要是他有這種心思還會有觀應擾亂round2嗎（……）
直義……ry
師直……當了七百年的免費惡役素材，慘
直冬……夾在養父與生父中間被愛恨撕裂的小孩，最後還是無法如願回到幕府，超可憐
義詮……從小獨自在鎌倉長大，被父親意味不明的行動搞得抓狂暴走（而且據說round2的時候還跟父親吵架了）還被後世評價最大的功績是生下義滿，慘
基氏……小小年紀就經歷一人前往鎌倉鎮守、側近互相爭鬥、所愛的叔父和生父決裂兵戎相見、元服隔天叔父就去世、陪伴在自己身邊的堂叔父因叔父的去世而和生父大戰……最後年紀輕輕就去世了。超可憐。
可憐的孩子ㄚ……就算有養父的愛與支持也是地獄的一丁目通往更深層地獄的誘餌……
感覺龜若丸很可愛但是現pa的話我會選讓他叫光王
……不過習慣後方指揮的話，尊氏（之前）也差不多是這樣……
那……那我們高經……（幹嘛
高經如果出場也可能會有解釋違……
這個有沒有可能被採用？？
我沒想到這點但是草生
但狼不是好好地把他們養大了嗎1.被咬死
誒～長這麼大了喔
我小時候還抱過你第20秒那個被抱著的人用男主的劍自裁，男主大吼「ただよし！！！！！」←我（爆笑）
我想得太邪惡了對不起
無論是剛被收養、被支持著初陣、長門探題到養父死亡
如果能夠直接出生在養父的膝下，或是乾脆不要收養自己就好了，但年少時上京尋父的他怎麼也想不到之後的事情吧
到最後沒辦法拋棄生父的血脈之緣，也無法丟下為養父報仇的心願……
峰岸純夫的《足利尊氏和直義～京都之夢與鎌倉之夢～》摘要節錄：
足利基氏是一位非常靈活且精明的政治家，雖然對叔父直義的政治立場表示共鳴，但將對父親尊氏的政治批評隱藏在心中，耐心等待時間的推移，最終按照自己的意願復興上杉憲顕、重建鐮倉府體制。在此之前，他表面上遵守父親尊氏的命令，依託三根支柱，祈願關東的安寧，最終在時機成熟時，於延文三年（1358 年）尊氏去世後，驅逐畠山國清，並鎮壓宇都宮氏綱的叛亂。
(中略)經歷了劇烈的方向轉變，尊氏所建立的“薩埵山體制”崩潰，迎來了上杉憲顕的新鐮倉府體制（公方・管領體制）的成立。
該來克服這一點嗎……（顫）
直義給黑暗精靈的信
直義願文……
義詮和尊氏的畫像跟木像也長得太一致w
上杉憲顯本的封面腰封就寫著他是直義的忠臣是吧
……等等……傳說中的「只要族人有要投靠尊氏•義詮就會把他逐出家門」到底是真的還是假的
還是這是吉良的事跡我搞錯人了？
是多種層面下的失望透頂（也有可能因為流言而加上「連感情那麼好的親弟弟也下手了……」這一項）+徹底失去給予疼愛與期望的養父所導致的吧（）
師直得到直義帶著下屬逃出京城的消息，急忙報告給尊氏。尊氏讓他別那麼緊張。
師直說：「這樣無異於放猛虎歸山啊！」
尊氏不在乎，他笑著說：「怎麼會是猛虎？直義只是一隻籠中鳥。一隻被關在籠中的鳥飛到天上就這麼手忙腳亂，這不像你啊，師直。」
兩個月以前說要去日本我會說我想去池袋和長崎
現在也想去鎌倉跟京都啊啊啊啊
雖然這麼說有點對不起義詮但是真的很多講解•創作都是跳過義詮時代直接「義滿在尊氏去世後一百天出生」然後就開始講義滿的事不得不說很興奮
之前買了🍑崎有一郎老師的義滿本但還沒看完～～就看到剛開始他要統合北朝幕府跟朝廷那部分而已……
上杉家三代研究結果
笑得超邪惡XDDD
撿到的圖