ಠ_ಠ
出版
ಠ_ಠ - #漫博 #漫畫博覽會 #出版 #韓漫 這是一個想要聽故事的求故事噗,因為這次漫博看到深空出版...
場外噗
這裡可以有以下行為,包括但不僅限於:
吵架、情緒發言、崩潰吶喊、抱團取暖、黑子互槓、無腦護航等

不要把討論區當作自家垃圾桶,帶著看不爽就吵架的心態去就行~
有情緒要發洩、看誰不爽想吵架等,可以把這裡當垃圾桶,在這裡傾倒那些發言
要罵噗主也可以,有意見都可以說

方便各位查找,再帶上幾個出版社名
深空、平心、尖端、青文、威向、東立、長鴻、角川、三日月等
ಠ_ಠ
beetle1892
出版業薪水就那個樣子
找來的人當然一堆菜比八
賺錢方式當然是各種瘋狂輸出
不然出版社會餓死

好,我輸出完了
wasabi1082
beetle1892: 我....想說的都被說完了
curry1805
hotdog9048
那串是各出版社的瓜串吧,解讀成是在幫深空帶風向有夠瘋,現在是沒講深空壞話就是深空74團的時代
libra9977
想講深空也可以貼深空瓜啊,也不是沒人貼XD
ಠ_ಠ
因為我開頭是寫看深空的事情所以也想看其他出版社的事情,可能有不同解讀就是覺得,是要拿別人的錯來模糊和降低深空的錯吧(就算真的是這樣,這串也降低不了啊,底下深空的瓜也好多哈哈哈
只是那種看熱鬧不嫌事大,就是要攪混的感覺看了讓人不太高興www說帶風向,我如果有這麼大的能力,那不應該大肆洗白深空然後罵別人嗎
pepper5338
昨天傍晚開始感覺有幾噗是幫深空補血或洗白用(
ಠ_ಠ
但我現在對深空最氣的是他給我造成蠻多困擾的,雖然可以說是我自找的,但我之所以接代領代購就是衝他的得來速方便所以去的,結果...各種問題

然後第一天某天漫畫的贈品還超快消失,真的超氣,每個人說法都不統一,說東西沒了、給錯了、消失了,到底怎樣才能贈品一個早上就沒了...我的某天啊啊啊 算了我之後去買有打折的通路...哼
pepper5338
某個討論激烈的100本代購噗,整串到後面有幾個ID扯代購團務處理有多累,每個跑現場的誰不累ㄋ,不應該要求別人共情代購,沒人逼他接那麼多本,何況代購本人也沒喊累,為甚麼路人要幫那代購想那麼多XDD
libra9977
別想太多,事實就是深空代理有好的地方(特裝周邊很讚、整體來說算是用心……),也有做不好的地方(展場突發狀況反應慢半拍、各種瑕疵、規定踩很硬……),如果有人講一些好的地方就是洗白補血,那這幾天的抱怨是不是都可以看成是深空黑在趁亂狂洗XDDDD 也不是吧,很多都是現場遇到的讓當事人生氣的狀況啊
pepper5338
話說昨天看噗首的噗,原來當年各種引發消費者不滿的事情已經要被淡忘ㄌQQ
libra9977
會說代購處理團務很累是因為有人一直跳針說憑什麼大量就可以直接去倉庫拿吧,就只是想表達領大量訂單也不是大家想的那麼簡單,我是覺得他覺得這麼不甘心可以自己試試看搞個大量團領一次看看
libra9977
pepper5338: 所以才需要舊瓜重提,很多新入坑根本不知道以前的事情或年代久遠就被淡忘記憶沖刷QQ
giant9777
看到噗首有種青春回顧的感覺,很多事情真的是幾年前的事情,當下有參加到,但沒關鍵字還一時之間想不起來
hotdog3603
哎呀~發現原噗suger3575 喜好是深空和留守番 https://images.plurk.com/4vAmuuKOjIlif58UTLNQAm.jpg https://images.plurk.com/7HCzostWcgQinIJ1QipIh6.jpg 難怪對深空和留守番的噗都沒有什麼意見
beetle1892
漫博現場問題很明顯就現場人員訓練不足
負責的主管可能沒有建立合適的SOP
導致一線工讀狀況外只能亂回,或者他們菜到無視SOP亂回

這種狀況,一律建議找看起來最有派頭的,不要問那些補貨中或結帳的工作人員
giant9777
留守番那個應該是指實X室系列吧,不好意思在那個噗說怕吵起來,但就是當初拿到超生氣的啦氣死了,也就一套幾本然後每本都可以有問題,還牽扯出作者跟工作室的不合啥的讀者有夠冤枉的
giant9777
然後補個不是瓜的瓜,當初龍馬還活著的時候有去跟他們針對原耽贈品還是簽名投訴,反正一開始沒投訴前的態度都是你想怎樣,一投訴之後才願意退款,雖然電話還是各種你造成我們的困擾巴巴這種FEEL
libra9977
hotdog3603: 我就是suger3575,你有意見或其他瓜可以補充跟參與討論啊,我只表達我個人意見,深空我沒特別貼瓜只是想說大家最近討論不少應該不用特別補充(下面也有人貼),留守番我也是剛好有看到就附上連結給大家參考,實際上要怎麼判斷大家自己看啊XDDDDD 真要當「騎士團」我大可不貼
pepper5338
libra9977: 抱歉但我個人整串看下來,覺得另一邊論點也很跳針(說代購大量好辛苦),才覺得有人在替深空做法講好話==
應對方式很好,但挑事情才給彈性的做法+體驗整理券混亂狀況,消費者會不爽也是無可奈何
pepper5338
hotdog3603: 好好笑你釣出本人了,難怪一提深空又冒出來
libra9977
giant9777: 我覺得旅人的內容貼過去應該還好吧,我貼的原噗也有很多人超生氣抱怨當初的狀況,也有人覺得留守番把跟作者個私人恩怨拿出來犧牲讀者權益,我自己是沒買這套書所以感受不深+後面有跟到作者其他瓜所以就沒特別感覺
libra9977
pepper5338: 我是覺得沒有限量的大量訂單直接帶人去倉庫處理不管哪間出版社來說都很正常啦……旅人要這麼想我也是尊重
giant9777
libra9977: 因為其實我已經氣到有點忘記當初的狀況是怎樣(基本已經刪除記憶),怕描述有錯造成誤解,但只記得我一個讀者為啥要替你們之間的溝通不良造成的後果買單......
libra9977
giant9777: 拍拍旅人,這件事不管實際有問題的是哪一方真的是當初購買的讀者最慘QQ
libra9977
啊回去看我貼的噗留守番的好像只有講到大概流程,我回原噗補一下
ಠ_ಠ
beetle1892: 我有問過店員最後店員總會回頭問後面的其他人,感覺他們自己真正的員工都在背後觀察(?
我在想以後要不要建議他們直接給公司員工掛牌讓大家有問題找他,不然每個都說是工讀生然後問的話回答得不清不楚的,太麻煩了(這事情不只深空,我在東立也有遇到,我真的好難找到一個各位出版社真正懂規則的人,就不能有點提示嗎?感覺像在眾多npc裡面找目標不明的任務對象
pepper5338
沒人說做法不正常,如果你有想尊重他人想法也不會跟著跳針代購處理團務很累,那不是其他人該給同理心的部分,沒人強逼他接多少量,相信他自身是有評估可處理範圍,何況又不是沒賺錢,大家幫忙蝦操心甚麼。

再來我是因為噗主才留言,根本沒想和你討論,幹嘛不自己開一噗當專場
hotdog3603
libra9977: 您喜歡深空,所以在預購的部分我覺得留言....有點傻眼
ಠ_ಠ
giant9777: 跟讀者說你造成我們困擾? 他們倒的原因是沒有人要接受他們了所以自行倒閉嗎,有夠扯
giant9777
ಠ_ಠ: 剛剛又想起來當初很生氣的點但可能也沒辦法,我其實有先去問過作者,但作者類似他也沒辦法處理,請找出版社,當下感覺是蝦所以呢
可是就當初預購也沒說取貨付款沒有贈品,我收到才發現我沒有,我當然覺得自己被騙啊(
接到電話的態度就類似我要處理要給你錢要退款了,所以你照做就是了(年輕的我真好處理)
ಠ_ಠ
pepper5338: 但其實代購那個我自己也能理解對方去倉庫領就是了欸,畢竟對方也不是主動提,是被認出來才去的,而且我之前去領書也都會看到有些人領很多所以抱箱子走,我還想說這樣真好,不用一套一套拆開裝好數給他,省事又方便
所以可能有這個先例,我看這個代購去倉庫的事情才沒什麼想法吧,畢竟在我看到已經默認成原本就會有的事情了(只是這次大家排隊排到氣死,看到有人相對輕鬆(?)拿到才會有跳針發言吧?
pepper5338
展場最忙補貨拉隊那些幾乎都工讀生吧...公司員工要控場也只能觀察各工作人員運作狀況XDDD
hotdog3603
pepper5338: 欸不是我真的沒想過展場可以做得這麼沒計劃的,他們的眼睛都沒看到狀況超級糟糕嗎
libra9977
hotdog3603: 預購的部份是我個人的見解,應該說我完全可以理解有電子書限訂特典這件事會讓實體書讀者覺得自己買的書內容不完整,但是我很疑惑已經買了整套實體書的人會因為單第8集有多電子書限定特典這件事情並且出版社事先告知就不買第8集實體書改買電子書嗎?況且官網預購我自己認為是可以拿到最多贈品的機會,所以在看到有人說預購時沒講很生氣這點不是很理解,不過現在想想可能有人是拆售所以官網送多少對他感受其實也不會這麼深吧,我不否認出版社在出版前就將資訊提供給讀者讓讀者自行選擇才是對讀者最有利的,如果因為我的過度省略讓你感受不佳我向你道歉
pepper5338
ಠ_ಠ:
一邊是代購大量領給方便沒問題(重點在做法OK)
一邊也絕的做法沒問題,但深空不該選擇性給方便(重點不認同部分彈性調整)
我在看是覺得兩邊各自跳針的點完全不一樣拉XD
libra9977
其實我很多沒提的地方不是說深空做的對啦就是大家都知道這點做不好(比如展場管控)所以沒特別提,如果因為這樣讓大家覺得我無條件支持深空那我之後回覆多打一點字講完整一點
pepper5338
hotdog3603: 感覺反而是有看到,但不知道在想甚麼才會亂像一堆,整理券改來改去的(像是領券位置不明確/按券時間前往被另編號碼)
giant9777
pepper5338: 好奇那如果不選擇性給方便,所以第二派是覺得應該重複排隊嘛~?
pepper5338
giant9777: 我不是裡面的旅人,也不太確定想要怎麼樣耶
我猜可能重點不在對大量領取的做法(那邊也多次提到這樣做沒有意見or不是不可以),大概不滿其他零散消費者被搞得很混亂吧
libra9977
不然我講一下我週六的經歷好了,我週六9:50進場直奔深空,看到場領處無人排隊,場購入口處有人排隊想說應該是還沒開始發號碼牌沒人,在附近晃了一下看到有其他人問才知道原來領號碼牌在另一側牆上C指標那邊排隊領,然後已經一路排到希萌那邊擋住通道了,希萌的工作人員感覺不太高興希望大家不要擋住走道,真的是覺得他們開場前準備很忙沒錯但好歹該有一寫指標之類的引導&趕快要有人顧隊伍整隊不然隊伍就會像這樣影響到其他攤
hotdog3603
pepper5338: 另編號碼我覺得很奇怪,照理說給的號碼的是按順序編號的嗎?怎麼會搞到跳號了??
pepper5338
hotdog3603: 原本上面沒有編號,只有時段。不確定,但有可能是疏散不來,才會中途加上編號吧...然後又是各自對號碼排序得亂像
hotdog3603
pepper5338: 是 時段 啊 ..(更傻眼
只用時段分,那數量啟不是要現場人員自己算數量
我昏倒
libra9977
https://images.plurk.com/2eF8kQxFshPAV7NVGvUfhZ.jpg
原本的整理券長這樣
hotdog3603
libra9977: 原來那個號碼是沒意義的 對嗎?
libra9977
0727是日期XD
giant9777
原來那個號碼大家猜是日期
pepper5338
阿w抱歉w
hotdog3603
pepper5338: 日期😂
pepper5338
我還以為是攤位編號
hotdog3603
竟然是日期😂
libra9977
其實我10:30開始排場領隊伍的時候看到高個男生手上厚厚一疊整理券我就有感覺不太妙了(當時發的時段是12:30-13:30),就……啊這麼多感覺一個時段內會處理不完(
pepper5338
至於跳號,假設一下消費者心態(?)
假如今天看現場排隊有一堆人,手上的號碼好像還要等一段時間,那等代期間恐怕會想去其他地方逛或找地方休息吧www
pepper5338
編號不急入隊伍,掛號中離到過號的概念(??
當然塞的原因也不全然是深空問題,也有部分是因為付近攤位人潮的關係,多少有互相影響
hotdog3603
libra9977: 正常來說數量和時間都是應該要先算好的,在一個小時可以消化多少人
安排幾個人員就專門處理場領,就比較好計算時間
libra9977
我覺得場領中間時段的蠻慘的,我自己是最早的時段沒什麼好說就乖乖排隊領,但後面時段的人排的時候前面時段的人可能還沒消化完拖到後面的時段(畢竟塞成這樣就算趕快領到了要擠出攤也是很困難,更不要說要現場點品項收海報拿證件等等一定會拖延),中間時段的真的超混亂,看到討論說後面手寫號碼牌真的也很迷惑這什麼操作,可以感受到是有想解決問題但辦法很好下次別想ㄌ(
pepper5338
原本可能也許在他們處理範圍ㄅ,沒想到颱風因素原D1人數塞到真D1(可能還有怕沒領到提前去的),還有本次完結展場限定畫冊吸引...
hotdog3603
pepper5338: 我好奇,場領和現場是沒有分開排隊的
對吧
giant9777
hotdog3603: 有吧?至少我週五跟周日去都是分開的
libra9977
場領跟現場是分開的
hotdog3603
pepper5338: 我沒場領過,但排到懷疑人生是很有經驗的,像平心啊 ...還有平心啊
pepper5338
分開的,才會有人發生排錯隊伍的狀況
問題卡在他們說有整理券才可領吧
hotdog3603
giant9777: 那到底怎麼會拖到後面的時間的(?
時間沒算好(?
數量他們也應該很清楚的啊
libra9977
排到懷疑人生我是2月排角川,從11:30排到快5點差點來不及去深空領書
libra9977
領整理券應該有不少人以為是現場的就拿了,我就有看到工作人員解釋之後趕快把整理券收回來
hotdog3603
libra9977: 我...夜排,所以沒卡這麼久
但東立也差不多啦..對
pepper5338
一般都是現場等候要拿整理券,再等時段入攤吧
預購要拿整理卷我其實有那麼億點點感到迷惑XDD
giant9777
我覺得他們消化不了的原因,觀察下來
人力不足(最大主因)
核對+檢查時間(因為D1其實不給檢查,只有核對東西數量,聽說後面幾天才給)
聽說有人當場才找QRCODE又是一段時間
giant9777
至於算數量跟時間我覺得他們沒有這個能力......
libra9977
現場場領的狀況會拖到我覺得很正常,像我說的點品項、收海報、擠出人群,只要卡在櫃檯下一個人就沒辦法往前場領,我自己是有把QRcode印下來夾在手板上,然後夾著我的身分證(條碼面)手伸長先遞給他刷條碼,然後也聽說不少人是到了櫃檯才在拿證件
pepper5338
這裡卡一點那理卡一點
giant9777
其實正常是要有人在隊伍宣傳說請拿出QR+證件以加快腳步等等的
但顯然也是沒人力
然後場販D1根本黑洞,一堆人衝進去攤子拿然後就開始排隊然後不會動
hotdog3603
giant9777: 人力不足可以分幾天來領,不用卡在同一天
我覺得是事前沒有算好時間
比如事前算好對好50個人的QRcode 要用的時間,再加發放東西的時間

怎麼想都是時間沒算好的問題,像我們上司就常常給我們不可能的任務
pepper5338
其他活動的入場經驗。
我遇過最順的入場一條龍是列隊當下,工作人員就先讓後面等的人先拿好證件跟QR碼
libra9977
對正常來說隊伍快排到時應該要有人宣導提醒
其實我自己也忘了是快排到時突然回神我要領親簽要看證件
hotdog3603
pepper5338: 對啊,但效率高的前提是要有人
沒有人就無法把時間看得這麼樂觀
pepper5338
消費者來場時間不能控制呀,幾乎都是希望早點領完,才不會覺得要分哪幾天領,或是部分只有特定天數能參場的XD
cock1976
深空這次我最氣的是畫冊損傷
感覺損傷有部分是因為現場混亂導致 有部分是因為量太大趕工
看到書況真的火氣旺盛的覺得深空把畫冊放在場領限定這個決定很糟
pepper5338
親簽也是預購,展期內領取就好的
會有想第一天就領,也會有想晚一點再領...
libra9977
我以往都是離場前才領,好重
依我原先的規劃我都是前兩天領完,尤其第二天避開第一天搶限量人潮又是平日比較舒適(週一比較不方便請假),這次就是少一天處理大家行程也被打亂
pepper5338
除非你說的是搶每日親簽名額...?
hotdog3603
pepper5338: 但簽名會大部分都是只有限定在某一天才有,所以才能在一天內發完
像這種想要現場發完的想法我實在不知道是怎麼想的(?
不分好幾天要怎麼消化完啊
libra9977
畫冊我希望他下次其他作品不要再開場取了,重死,讓我用寄的
hotdog3603
應該說場取會發生意外狀況太多了
pepper5338
hotdog3603: 有領取預購的不一定會在有辦簽名會的天數領取,或者應該說有預購的不一定有參加簽名會
預購領取日是展期內,但出版社無法規定消費者指定展期期中某日領取
libra9977
是說我到現在都還沒面對開箱,想到要拍、很大可能會有瑕疵要寫信就覺得rrrrrrr
ginger9632
多虧噗主開那噗才知道為何之前有看到人說他拒買尖端的原因,原來除了12國記翻譯之外還有其他的事情.....蓋亞還想看特傳後續還是會接觸到.......
現在河道提到深空相關的只要不跟著罵就說是騎士團的風氣真的很怪,說深空哪邊的作法OK就是護航+洗白,雖然是多個仇恨帳號到處海巡的結果,但昨天跟作品內容相關的一點感想也下去留言就有點太過頭了
pepper5338
hotdog3603: 或者要說他們也許有打算分好幾天,但消費者一窩蜂湧入能怎麼辦
giant9777
再MUR一句,看到他們這次品質的問題
我覺得是他們太有自信把交期壓太趕了
最安全的作法其實應該是劍尊那時候就要開預購了
壓克力磚製作來不及很明顯就是量大到廠商無法負荷
pepper5338
我也還沒有開箱...
giant9777
ginger9632: 但特傳就是很多人拒買蓋亞的原因......
hotdog3603
pepper5338: 老師的親簽我也參加過,人數是有限制的
時間也是,所以等到簽名板水乾了就能開開心心的回家

場領是什麼會場限定版嗎?都預購了
人到現場領,還要面對一堆人意外狀況
ಠ_ಠ
libra9977: 我覺得他們發文公告的人跟現場的人是不是根本沒溝通好,光是領取整理卷的地方就沒說清楚,大家找半天還要一直問
然後星期天的狀況更好笑,他說發整理卷的位置在場領窗口後面,結果大家都想說是之前發卷的地方,然後排了又說那是入場的隊伍,最好找到真正領取卷的地方時,又被崩鐵莫名冒出來的隊伍卡到
真的超級問號那個崩鐵隊伍是怎麼冒出來的,難怪深空的人一直說這裡是深空排隊處,不要在這裡排,我想說都要來排深空的不是嗎?結果問店員說這是崩鐵隊伍...
libra9977
等一下那個崩鐵隊伍也太荒唐了吧
pepper5338
hotdog3603: 大家討論的不是你知道的簽名會,你誤會了
這次完結有作者親簽,是事前線上搶預購資格(限量)
同時有其他新書預購場領...
ಠ_ಠ
ginger9632: 最近就是正在風頭上,總有人作怪或者看不爽吧,我是覺得就算了...反正也不想跟人吵架或者說什麼,那些吵的人自己不覺得累就好
ಠ_ಠ
libra9977: 超級荒唐,我想說爆多人來排心整個涼涼,結果都是不美麗的誤會
giant9777
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炸掉+1
hotdog3603
pepper5338: 我知道的阿,但我對場領這種機制覺得是種好傻好天真的機制,人不能控管,時間無法計算

除了工讀生的教育訓練外,他們能掌控什麼東西
ಠ_ಠ
giant9777: 我覺得也是,我從一開始就在跟朋友唱雖(不是)說他們這些情況肯定是沒有提前做準備,都要漫博了才在那邊補救,有夠慘
不過這次第一次的經驗有了,要是還有下次就真的活該被罵被抵制
libra9977
但問題是在這場之前深空場領都是得來速(
hotdog3603
libra9977: 預購還搞得來速啊
giant9777
就是之前深空場領,包含第一次01+02就算官網死掉,也是去就領沒什麼問題(大概最多5分鐘?)
所以他們才會很有自信吧
hotdog3603
天真 太天真了
展場會發生的意外可不只一個兩個
pepper5338
hotdog3603: 前面有提到阿,低估颱風跟畫冊影響
之前可以得來速,不代表每次都可以這樣
他們也可以從後台預購量去評估受影響的D1是否該加派人手(
giant9777
所以結論導向就是應變能力不足+人手不足
他們該慶幸的是他們工讀生EQ算很好沒有當場跟客人吵架
不然炎上+1
pepper5338
太有自信能控制兩天塞一起的人潮吧
額外干擾則是其他攤位人潮 各種混亂隊伍(
ginger9632
giant9777: 是啊,但想看後續還是會接觸到
ಠ_ಠ: 這倒是真的,都做完事情才在看瓜串
cock1976
libra9977: 畫冊逼得很多人場領阿
cock1976
後台也看得到數量吧
pepper5338
如果把畫冊改成固定付贈品,流沙做場領禮,應該多人就不會特別衝了XDD
hotdog3603
我覺得人手多不一定就能把事情處理好
人多,SOP就要越成熟

不然人少就有(溝通)交接問題了,人手多的問題就會更多
ginger9632
但那本畫冊收錄太多人的圖了,每個繪師的授權情況不同所以當初才說不賣只限場領
hotdog3603
pepper5338: 畫冊這麼重 我才不要
pepper5338
ginger9632: 所以那只是說說 不用太認真
但既然只能場領,他們真太高估自己處理範圍了...
pepper5338
現在還在等深空這幾天會不會有公告,各種壓傷劃傷...
libra9977
希望像畫冊封面可以換新的,那個刮痕看了頭好痛
hotdog3603
ಠ_ಠ: 突然想到,排隊不是會拉線嗎
怎麼會和崩鐵混到?
hotdog3603
紅色的線
giant9777
崩鐵是米哈遊那區的話,人整個外溢,線.....有這東西嘛RY
深空的話,他們的紅龍是場販有拉比較明顯
場領只有一點點
hotdog3603
啊...聽說深空是自發排隊的
代表沒有人手去控制隊伍
hotdog3603
但那條紅色的線有拉吧 有..有吧
libra9977
我週六排場領,場領隊伍的紅龍也被外溢人潮壓縮到剩超級窄,然後有人沒注意到紅龍的底座差點摔倒
現場的部分有拉紅線,但那個紅線因為曼迪已經占走一半的走道整隊,來往人潮也不斷去擠壓紅線,就看到工作人員不斷出來請大家不要擠壓紅龍會倒
tomato174
在裡面某間出版社任職過後,完全ptsd,無法看任何該出版社的書
薪水超低,負擔超高,要求十項全能,責任制沒有加班費,每逢出書展期就是搭末班車回家,在主管和作者之間夾縫求生存,各方期望都要達到,但不可能,情緒勞動超高
然後還會被前輩指責不夠愛工作
真的是謝謝出版業讓人進去熱情破滅出來
不過沒關係,他們總還是有新鮮人懷抱熱情進去啦
libra9977
出版業真的好可怕(抖)
giant9777
出版業就薪資低(104幾乎都29K還要多國語言啥的)、工時長之類的,屬於用愛發電的行業
ಠ_ಠ
giant9777: 有啦米哈遊他們都有紅龍,只是短到沒用而已
ಠ_ಠ
tomato174: 十項全能,是要求徵求者都是鐵人嗎
bunny7699
因為颱風影響全知有找人代領,聽代領轉述又看幾個領書瑕疵噗,自己體感會吵起來的原因是常常有人在大家討論深空哪裡做得不好的時候,跑出來插一句可是深空哪裡哪裡做得很好。或像倉庫領那個一樣突然跑出來說代購很辛苦。
不用這樣。
大家難道不知道深空有做得好的部分嗎?
大家難道不知道代購辛苦嗎?
大家只是在正常討論做不好的地方。突然跳出來,搞得好像大家都在無理取鬧。
puppy2457
出版業真的血汗
之前去面試某老牌出版業也是感受很差
薪水以文編來說是算高啦但也大概現職薪水的1/2而已而且對面試者超不尊重......
辦公室環境看起來也很差氣氛很壓抑
那次面試真的是體驗超爛,面到一半超想直接走人
最問號的是面試官姿態擺超高,然而一開始明明也是他們主動丟面試邀請不是我主動投遞的😂......
pepper5338
bunny7699: 真
giant9777
按照我最近突然想到又去看的狀況,日文書編輯至少要會日文嘛,那又要求工作經驗,可是又只開29K,又幾乎都在台北
那這要能活下去,除非本身住台北否則真的RY
而且要有語言能力還只開最低薪資真的,況且如果真的要上手本身應該要有一點中文底子加上看排板啥的
libra9977
真的覺得29K應該要是無經驗的待遇,有經驗誰在給你領29K……
tomato174
ಠ_ಠ: 要會ps/ai/id,會自己排版,會自己美編,會電子書的大致作業
校稿能力啊什麼的word那些基礎就不用說了
giant9777
我之前出版業相關經驗,很鬼
1、童書出版社任職,最後因為薪資跟老闆上法庭
2、文學出版社面試,面試過程因為沒有寫出他們要的文案之類的,被直接說你這樣為什麼要來面試
3、輕小說出版社任職,噗裡的某一間,任職第一次領薪那天就被請進辦公室,被技巧性的簽了自願離職,離職完還被PUA是自己的能力不足
puppy2457
然後代購那噗會被噴主要是因為裡面幾個想罵的id 自己一直跳針態度又不怎麼樣吧

好好講覺得選擇性變通會讓人不爽沒問題啊,但連判斷正確的臨時處置也要雞蛋裡挑骨頭真的是覺得沒有必要,除非是因為仇恨希望這間出版社倒掉那就另當別論

主要是這樣糾結做得還OK的地方也不會成為下一次改進的養分
bunny7699
情緒性發言只能忽略大法,不然討論就會變成毫無幫助的純黑特或吵架。
過幾天希望深空有一個正式的說明公告了。
steak6915
原本以為只有這次做不好 結果活動結束深空已經變成跟其他出版社並列等級 不曉得出版業的人看到這篇是什麼感覺w
ಠ_ಠ
bunny7699: 觸,其實排除本來就是引仇恨或者就不喜歡深空的人,大部分人還是相對理性討論
但是在說深空不好的地方時,有人硬要去幫他拉好感度,反而適得其反,別人不喜歡就是讓他不喜歡也不影響什麼,他不要抹黑造謠什麼的,抒發自己的看法大家就看看就行,非得要在那邊跟幫偶像做公關一樣不斷要讓別人改觀的行為,有時候真的太多餘
puppy2457
其實我一直蠻好奇在出版社從業者的眼中深空看起來怎麼樣
我自己的感覺是因為新創想要有改革,會做一些其他大間出版社避開不做的事情,但因為規模太小容易錯估自己的承受力硬吃一些做不來的工,最後就變成吃力不討好不然其實這次他們不去爭取那1000套親簽可能也沒後續那麼多難處理的問題,就行銷效果來說應該不會差太多
aries660
之前有噗說過深空出版社也是有經驗的編輯創立的,三日月嗎?太久的噗翻找不到
限場領可能也是想避免瑕疵售後,可惜品質控管太鬆散反而變成災難
puppy2457
畢竟有經驗的編輯不代表有點創業相關的技能吧
以前待過活動公司,以辦活動的角度來看會覺得他們一些決策還蠻......理想化的

感覺有點像Only主催會想做很多規劃,但這種力度放到商業模式上就很容易演變成各種災難......🫠
libra9977
就像當年YOI only弄了一堆大會週邊吸引一堆人參加結果人數爆炸+公播問題還導致後面該作only都不用辦了
bunny7699
沒經驗然後簽全知這種等級的作品,沒經驗然後租小攤位弄很多場內限定物,都是問題所在
pepper5338
01+02還可以說沒經驗,到現在要說沒經驗有點牽強XDD
libra9977
這場我覺得叫錯估吧,可能原本覺得之前場領都不用排隊,這次人潮可能就小排,結果颱風直接少一天,周圍又超塞,直接爆炸XD
puppy2457
覺得錯估+1 畢竟之前是真的都蠻順的,場領沒遇過什麼問題
遇到颱風,旁邊又被放米哈遊真的是讓原本的災難從糟糕變成難以理解
其實從創業角度看五年以內都還可以算是沒什麼經驗,不過這不是重點,就點到為止(?
giant9777
是三日月總編
cock1976
就算錯估好了
他們的態度跟危機處理都很爛 超會裝死
然後我懷疑事後也沒辦法補償太多
就覺得讀者很卑微
star5321
深空就要到被報警才會處理,場內不讓人換瑕疵書,事主報警才願意換給他
ginger9632
star5321: 這哪個噗有提到?
puppy2457
我覺得主要還是卡在那1000套親簽書,為了多處理這塊導致很多應變的空間被卡得很死......
真的想爭取也是可以,但就不要開那麼大量,就跟常態一樣頂多兩三百本,然後直接丟售票網站或嘖嘖之類的平台......可能就還處理得來吧......
libra9977
嘖嘖不要(
libra9977
是說居然有人報警嗎?哪邊有提到?
gnu2865
親簽損了也不能換吧?還要請老師重簽
cock1976
我自己是覺得親簽還好
畫冊才是量爆炸多的主因....
gnu2865
libra9977: 好像是第一天鬧得滿難看的
gnu2865
對啊我蠻多認識的朋友第一集都沒買,為了畫冊跟親簽買的
pepper5338
親簽卡死數量一千套+事前預購,人數已確定
場限的畫冊才是主因⋯⋯
giant9777
是說因為有看到其他噗說,海報已經銷毀了(先說我覺得這很正常)
我覺得真的去了但沒領到展場版/親簽版的那些人,如果去申訴,應該是拿不到完整包含海報的展場版,按照之前有人分享的申訴經驗,感覺深空會走向退款這條路
puppy2457
親簽是因為有查證件問題變成無法因應颱風場後補寄啦,如果沒卡證件正本親領問題的話可能就不用在這點踩這麼死,還是可以視情況開放一部份災情嚴重的地區改場後寄送,只是就無法附場領限定特典
然後我覺得他們有點錯估防黃牛跟災情應變的優先性,其實情況特殊,大部分消費者會更在意的也不是擋不擋得了牛而是有沒有讓自己權益不受損的對策了
cock1976
不用想海報了
光畫冊就不知道深空要怎麼處理了
星期二了也沒有任何公告(也沒看到有人收到回信)
等待的同時內心真的會有火在悶燒
libra9977
畫冊我看有噗說深空說可以銷毀封面後補記
giant9777
如果FB沒收到回覆的,可以寄MAIL我覺得都會收到,只是這次災情真的相對嚴重,我想應該沒有辦法像之前一樣半夜回完
但那個書皮的材質,寄了會不會還是很慘(。
cock1976
libra9977: 我覺得這麼大量瑕疵可以發公告啦
另外書皮是有預想到可以補寄 但我這邊是有遇到比較誇張的撞傷...
libra9977
現在展場活動剛結束的隔天,應該都還在陸續處理討論,希望大家都能拿到可以接受的處理方式
cock1976
覺得現場體驗就已經不好了
畫冊損傷感覺也有現場人為因素
(像是書皮開箱被割到、撞傷是被摔到都有可能)
這些等待的時間都會累積怒火
libra9977
寄送的話我剛把整套場領包好寄給朋友,我只能說,超難包 而且真的好重
cookie456
這次除了現場人力不足明顯是錯估來場流量,就我場領前查之前別人領的心得真的是得來速,即來即領。颱風掛一天理論上出版社就應該要有動作了,誰知道啥也沒
親簽版人必來就算了,不是親簽的場領如果直接開分流用寄的說不定可以減少一部分人潮

展場限定畫冊預購人數想必會比以前集數的預購量還多,加上深空本來就知道原訂五天漫博場領全來的人數有多少。這次我最不滿的就是這個,明明知道最大人數是多少,為什麼SOP沒搞好

搞得想買書的客人到現場發現閉攤,場領顧客也一肚子氣⋯⋯
cock1976
有準備好合適的包材當配套我覺得難度會降低很多啦
p.s如果畫冊用寄送預購的方式就不會有海報增加包裝困難
cookie456
還有畫冊瑕疵多到爆超扯
ಠ_ಠ
我在想這次深空還有一個錯估的點,雖然我自己覺得這個點連一般人可能都知道,但他們沒有任何措施讓我覺得比較神奇
就是看後面兩天的情況來說,根本不用排隊就能領書,如果前面兩天的人分一半到後面兩天,是不是變成其實每天都要小排,但是不至於到需要「搶快」或者領不到?

也許深空覺得,原本五天的時間裏,每天平均應付多少人應該是可以的,但他不知道是不是真的沒想到,人潮會在第一第二天就全部湧入攤位,導致整個場面失控,毫無秩序可言
cookie456
雖然幹的要死,單論周邊後面劍尊我還是會買。因為從全知開始看深空周邊出的非常有誠意⋯⋯
libra9977
老實說颱風假深空沒有任何相關公告就覺得蠻微妙的,因為追蹤的其他出版社多少都有像簽名會公告跟營業時間更動公告之類的
ಠ_ಠ
因為大家應該都是差不多的心理,就是我花錢買票進去,當然是能一次買完、領完所有東西最好,尤其第一天什麼東西都還有庫存,所以去前兩天最划算

然後就變成前兩天的人潮爆滿,我看新聞都不敢想像,漫博前兩天湧入的人甚至比上海的bw還多,我還跑去重新確認上海那邊的門票數字...
cock1976
ಠ_ಠ: 我覺得這跟深空一直很強硬的態度也有關係
這次真的混亂到讓人會害怕領不到書
他們可能自己也不知道自己的能力....
正常應該要公告安撫吧
giant9777
颱風天的漫博原D1沒有任何公告
本來D1的人潮湧去D2,加上原本要去D2的人潮→D2爆炸
看到D2這麼慘,很多人提早D3去→D3爆炸
講真D2一早看到沒有任何公告心都涼了,然後又看到大家偷偷說的各種回報
然後這中間,還是完全沒有任何公告
所以這出版社是沒公關,還是經營粉絲專業的其實是兼任根本不是這塊
ಠ_ಠ
cock1976: 他們就...不知道怎麼想的,可能真的覺得冷處理大家就會讓他過去了吧(怎麼有點嘴硬就能撐過去的感覺
libra9977
我自己原先是預計第二天週五去,不過因為颱風假覺得很多公事要處理想說算了週六去擠吧也不想多逛太多攤了,然後發現晚一天測風向是對的,超級大爆炸,嚇得我週六還提早出門排入場
libra9977
不知道深空內部人力是怎麼分配的,我自己覺得可能能用的人都被抓去展場了然後現場爆炸沒人有空發公告
cock1976
還有外縣市的人也會害怕星期日來不急領完去搭車吧
cock1976
我覺得現場沒有空發公告不是理由耶 星期五晚上總可以發吧 總可以想點改進的方式吧?
ಠ_ಠ
giant9777: 我是傾向他們從漫博開始前就在火燒屁股了 流沙壓克力是補寄的、預購網頁是卡死的(現在偶爾打開甚至還會502)、贈品數量是有問題的、排隊和相關公告是不清不楚的、安撫情緒是沒有的...
小問題一個一個累積起來,真的太多太多了,每一個分開都還可以補救,但全部一起來...也是真的很剛好,從這些地方都能看出他們就有很多問題,真的需要進步需要改
libra9977
先說我不是在幫深空找理由,我只是說可能的原因,我也覺得他們需要公告
ಠ_ಠ
cock1976: 可能上面的人沒考慮好怎麼處理,畢竟事情發生了,然後他們可能根本沒應急措施,直接索性放棄治療
cock1976
沒事 沒有要攻擊旅人的意思
只是覺得隔天都還沒有措施很誇張沒辦法接受w
應變力真的太差 態度又感受不到誠意
就覺得吃定讀者
libra9977
ಠ_ಠ: 而且他們場前還多生出一個表單要買親簽套組的人填 我現在還是不懂為何又要多這步
whale3719
補個
深空的員工其實只有5個人
我甚至覺得他們搞不好根本沒派人去現場
有的話也只有一兩個
whale3719
也就是
大部分我們看到的都只是可憐打工仔
giant9777
有一個感覺比較俐落的女生,我以為她是員工,結果可能也是工讀嘛
libra9977
週六現場有個穿碎花上衣的女生感覺應該是正職?
pepper5338
這人數規模感覺更糟糕了
giant9777
順帶,深空他們出貨我猜應該是外包的
因為如果看超商取貨紀錄會發現寄送方是一個B2C什麼鬼的
cock1976
我自己是寧可深空沒那個屁股不要吃那個瀉藥
因為這些造成的情緒壓力對我來說真的很困擾
我個人真的是承受不了這種花錢想要好好享受卻有很大壓力的狀況
pepper5338
瑕疵不公告有可能當成個案處理吧...
希望不會發生有人可換有人不能換(
libra9977
然後我覺得展場現場應該不太可能完全沒正職難道放工讀亂搞搬走他家的書嗎
cock1976
1+2自己出貨的狀況很慘烈
libra9977
我……我這兩天趕快拍開箱
cock1976
pepper5338: 我也很害怕這種情況
giant9777
再順帶,他們最近有在104招人
正面一點是擴編,負面一點就是有人離職(。
pepper5338
開箱前記得再翻一下瑕疵退換的規定,尤其開箱要求要確認清楚
libra9977
希望是單純擴編,畢竟他們簽的作品越來越多了
libra9977
pepper5338: 感謝提醒,會先開好再動工
我已經先把N年沒用的手機支架翻出來了
giant9777
但那個薪水那個應徵流程我覺得真的只有當地人才有辦法生活(。
ಠ_ಠ
whale3719: 員工是指公司內部運營的人嗎?
giant9777
拍開箱的時候,記得要數卡片數量,把東西翻來覆去前面後面看一下,然後要一鏡到底比較不容易有爭議(總之有包裝要拆包裝,拆了之後要數,而且要在鏡頭下面數)
pepper5338
追加的厚磅明信片也記得拆開,看到有人缺⋯
ಠ_ಠ
giant9777: 所以其實以前大部分人都沒有在錄開箱影片嗎 可能我周邊買多了,都會習慣開箱要錄影,要為自己的權益做保障,還會強制我媽開箱包裹的時候也要幫他錄
ಠ_ಠ
pepper5338: 厚磅明信片不是兩個包一起,正反面可以看到圖嗎 我是覺得他們可以不用這麼節省自黏袋,分開包會更好的阿
giant9777
我自己是看情況,因為常買的有些賣家只要拍圖片就可以的,我就會懶得拍
libra9977
我之前也都懶得對,但這次問題太多了,很多少數量或瑕疵,加上是親簽所以比較慎重(
whale3719
ಠ_ಠ: 104可以看到員工人數哦
https://images.plurk.com/2hSj4QD168VMFipnbc51YH.jpg
星巡文化有限公司|徵才中-104人力銀行
pepper5338
ಠ_ಠ: 品項太多記錯名字了,關網預購的加碼贈品 劇情插圖畫卡
有看到重複款式跟缺款的情況
ಠ_ಠ
pepper5338: 啊...我這個從來都不幫別人開箱確認,畢竟都拆售給別人,所以沒仔細打開翻過
看來還是要問一下然後打開確認了...
ಠ_ಠ
whale3719: 好扯,原來幾個人是可以撐起一個出版社的嗎
puppy2457
新創常態就是二十人以下小組織嘛所以燒錢燒了半年直接倒掉的也不在少數
giant9777
https://images.plurk.com/JZHu6KRKf2RnyxnClLbec.png
WHY砍掉了(?)
libra9977
整點發送的,可能是先設的定時發噗但還沒處理完?
giant9777
所以我真的懷疑他們經營社群的人是不是兼職,至少噗浪每次都給我好了我們排程噗發完不干我的事情了XDD
puppy2457
應該就是吧,五人規模的公司如果有個人只管社群有點浪費人力,做起來以後擴編可能可以加,但前期應該就是大家一起顧場後集中處理客服工作
libra9977
看104職缺跟面試趣他家職位應該是這幾種?
執行編輯
美術編輯
校對專員
行政助理
韓文編輯
aries3311
所以意思是深空還是工作室規模嗎
libra9977
工作室規模我覺得人會更少耶,出版工作室我體感好像都是1~2人包全部
libra9977
當然這是我的體感歡迎糾正
giant9777
libra9977: 差不多,因為原耽工作室最簡單的都是1-2人
aries3311
太少了吧 難怪工作室出貨都蠻慢的
cock1976
看到徽章生鏽不算瑕疵的..
ಠ_ಠ
這樣看來,所以他們很多工作都是外包的?包括但不限於客服、網站架設、出貨等,這些感覺不像他們能夠應付得了的
giant9777
我猜如果人力真的很少,出版社主力應該會在版權交涉、書本體跟設計周邊那些,客服有沒有外包就不清楚了
wasabi1082
libra9977: 深空錯估 後台人數他們都有,
不是應該要準備到一天能處理完的程度

如果一天內場領人數全部來了,他就準備讓讀者排隊排到死,真是太優秀了

沒那個屁股就不要場領,場領還處理成這個爛樣子
wasabi1082
人手不足是深空自己的問題,人手不足
至少場控要做到,商品品質要做好
現在資訊雜亂,也沒有出來安撫情緒
公關能力也堪憂
giant9777
是說剛剛去翻了一下手邊的深空bg跟千金,是有目錄的,而且樣式還都不太一樣,所以他們還是知道有目錄的嘛
wasabi1082
我覺得以後喜歡的書只買一般版,特裝版讓其他會去會場的買家,送到家比去人人人人人人人我人人人人人人
giant9777
更新一下,生鏽徽章客服後續回應可換
然後目前看起來換書皮的成功率相對高
ಠ_ಠ - #全知讀者視角 #orv #深空 應該不算護航吧⋯⋯? 但真心覺得某些上來討拍或抱怨的人,能...
ಠ_ಠ
giant9777: 換書皮我覺得相對合理,徽章生鏽我是覺得應該換但之前看不給換有嚇到,還好有更新
那我要來去寄信囉
bean1086
libra9977: 回答一下你的疑問,有人不收周邊只買有番外的電子書嗎?
有啊我就是只要本體的故事,我只愛故事
哪怕以前有收周邊也不等於每次都得收
番外本來就是一個購買書時很重要的考慮因素,一般買的人根本也不會知道官方搞一個只有電子書有得看反而花大錢買大禮包的人沒得看這種事,沒有事先告知我覺得本意就是利用資訊不對等在騙
另外人真的別只用自己眼光看世界
crane9795
libra9977: 好啦知道你現在仍然喜歡深空
什麼會因為有電子限定而不預購實體嗎

但為了深空去酸言酸語真的大可不必
深空資訊不對等在先,讀者覺得被騙
到底為什麼搜集故事的讀者也要被酸,有夠莫名
giant9777
我一直在想海棠文學網的事情要算出版還是不算
總之在海棠上面寫文(台灣出版社龍馬架的,伺服器在美國)可以入V賺稿費,加上是國外網站所以很多中國人會上去寫,台灣這邊因為之前儲值方便很多人會去看
但因為被盯上,所以就開始隱藏專欄啥的又開放(這是前陣子的進度)
這幾天突然多了很多作者說自己被請去喝茶八八八的,越來越多人出來警告,所以作者就開始刪文刪專欄,然後讀者花的錢就通通成空了
ಠ_ಠ
giant9777: 我是覺得不算? 畢竟不是現在出實體書的那種出版社了,他們的問題也不是出版或者態度問題,牽涉的感覺太多,說出版相關的話感覺也太偏
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