掰噗~
有這種事!?
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
其實二創這種東西本來就是灰色地帶,並不是說有些作品對於二次創作是很開放的,就可以拿著這件事情去反客為主說「二次創作對於推廣原作是有絕對必要性的」,會保持這樣想法的人其實我不得不說還真的是挺不行的。
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
原廠跟原作者默許二次創作是因為二次創作的確是能夠為作品帶來能見度、討論度及知名度,但是二次創作之所以會被歸類為模糊地帶,就是因為絕大多數的二次創作是不可能去跟原作者或者是廠商申請版權的。
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所以如果要以最為嚴苛的標準,去審視二次創作的話,沒錯他就是違規的,這一點是完全不需要去懷疑。
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不然某些作者也不會明定自己的作品是不允許二次創作,某些IP也會立下二創規範說不准有某種類型的二創,像是馬娘就是最好的例子,馬娘的原廠CYGames就明定不可以有馬娘R18二次創作,先不管背後的原因是什麼(跟日本賽馬文化經常與許多有錢老闆等掛鉤有關),那如果有人高調公開張貼很明確的馬娘R18二次創作,原廠當然有那個資格跟權利去警告你並要求你下架你的二次創作,不管你今天到底有沒有藉此盈利都一樣
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
有些人可能會覺得說不畫馬娘色色怎麼能讓作品擁有能見度、色色是世界共通語言等等,但問題是這就是原廠的規定,如果真的耐不住手癖就是想要畫馬娘色色,就是真的要低調再低調,否則被官方發現檢舉,就算是再怎麼不爽也不能怎麼樣,因為這就是踩了紅線的行為,被檢舉本來就是意料之內,二創創作者也沒有資格去批評說為什麼原廠有權利有資格之類的。
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因為原廠就是原廠,原廠跟原作者都有權利針對二次創作進行規範,不是說今天某些IP讓二創很自由就代表二創就是完全合法可以為所欲為甚至反過來去質疑原廠/原作者有什麼資格,很抱歉他們就是有資格,同樣的道理,地區代理商也有這樣的資格。
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我知道很多人因為某個打球Only被檢舉很難過,我自己也有看過這部作品也同樣覺得很難過,但問題是檢舉信函都已經到了代理商那邊,代理商就不能不處理。這個道理就跟現在燒很大的中山南西商圈存廢問題一樣,雖然知道有人是惡意檢舉那些中山南西商圈的店家,可是台北市政府接獲民眾的檢舉他們同樣不能不處理,更何況被檢舉的商家的確有違反八米巷規定的問題,既然有違反法規的問題,台北市政府就有那個資格跟權利去干涉,只是看台北市政府要怎麼處理好這件事情而已,兩件事情乍看不一樣,但其實是殊途同歸。
鏡‧月影醬子說
其實回到最根本的問題
拿二創去問代理商本來就會得到NO的答案......
鏡‧月影醬子說
更何況台灣目前二創大宗大多都是日本的IP
問台灣代理商根本搞笑
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有鑒於河道最近真的是一片低氣壓,有心人士的檢舉固然讓人義憤填膺怒火難消,但在發洩自己的憤怒的時候也千萬一定要搞清楚一個大原則就是「代理商/原廠/原作者是絕對有資格去干涉作品內任何的二次創作」,要罵的話也要搞清楚狀況,不要把不該罵的都一起罵進去。
鏡‧月影醬子說
更別說日本原廠絕對不可能給你YES
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而且說實話現在的代理商/原廠/原作者基於二創是灰色地帶這件事情,他們也不會主動積極的去抓二次創作,因為代理商/原廠/原作者他們還有很多事情要做,而且通常處理這些事情的都是普普通通的基層上班族,他們不會沒事拿石頭去砸自己的腳,通常都是接獲別人的檢舉他們才要表態處理,可能有些公司接到通報不會積極處理,但這並不代表說所有公司接獲通報都不會處理。
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目前會比較主動積極去抓二創的原廠/代理商/原作者就是上面提到的比較特殊的案例(ex.馬娘色情二次創作)以及本來就不允許二創的作品或IP,但基本上大多數的原廠/原作者在同人二創活動沒有擋財路或是過於高調造成作品名譽受損的情況下,他們的確是不會過於積極的去處理這件事情,但這真的不代表說二次創作的創作者可以把同人創作看得比原作還要更重要。
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鏡‧月影醬子說 : 的確是這樣沒有錯,所以才說二次創作其實如果可以的話盡量就是要低調,太過高調的話永遠都沒有任何的好處,但現在問題是大家在抱怨某個運動番Only因為被檢舉而取消的時候,同時也把炮火指向代理商跟原廠,我就覺得這真的是有點本末導致跟反客為主的行為了。
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這件事情要罵其實就是要罵那些莫名奇妙想搞掉活動的人,不是反過來批評代理商怎麼有資格取消一個作品的場次,可以理解現在很多人都因為這樣非常的生氣,但是真的要罵要罵對人不要罵錯人。
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然後噗首貼了一個說得很好的朋朋噗,所以我就一起把它搬過來了,我覺得他的觀點也不錯,如果大家有興趣的話可以點到他的噗裡面看看,他講過的一些狀況我這邊就不再贅述了。
Brac/Cola-FTH15
我現在只想祝福檢舉的人未來會被衝康 (很小心眼但真的好氣
VRh. P. 屎面魚
所以AO3有義務法律團隊 東亞這種踩在盈利邊緣的二創文化在現代版權觀念裡就是直接侵權,可能這幾年二次元從小眾次文化一下子變成主流,很多小朋友沒有真正思考過這些問題
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總之就是,很多人因為Only場被取消這件事情感到很生氣、怒火無處發洩、甚至會開始害怕說那以後二次創作是不是都要受到很嚴格的規範,但我只是覺得不需要太過悲觀,只是就還是要謹記著一點就是不要太高調、遵守規範做事、不要認為同人凌駕於原作,還是可以開開心心的玩同人。
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Brac/Cola-FTH15 : 我真的覺得檢舉的人非常其心可議,真的該罵的就是這種人,只是我覺得這一兩天戰火居然延燒到原廠或是代理商沒有資格干涉同人活動這件事情我就覺得有點太過誇張了,就是討論已經到了很失焦的程度
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
VRh. P. 屎面魚 : 而且我覺得目前比較嚴重的並不是只有小朋友沒有這樣子的觀念,部分創作者也缺乏這樣的觀念,認為說很多作品不會去規範二創、或是部分作品其實對二創非常友善,然後他們就會把這樣子的狀況當成是理所當然或是正常的狀況,可是那是只有部分的作品是這個樣子,但如果原廠或是原作者他們真的要卯起來追究,其實二次創作的作者都會是站不住腳的。
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就比如說,大家應該都知道對於二次創作基本上最為寬鬆的作品就是東方project,東方的原作者神主ZUN他基本上是非常樂見二次創作的蓬勃發展,但即便如此他還是有針對該做品的一系列的創作規範,比如說ZUN就不喜歡二創的東方同人遊戲有太多的課金抽卡要素,曾經也就發生過有東方二次創作的遊戲因為課金抽卡要素過多被要求改過遊戲規範的,那難道這個遊戲的作者要出來哭說為什麼神主有那個資格去規範他嗎?可想而知當然是沒有資格的。
VRh. P. 屎面魚
艾蜜莉❤️CWTD1在H16 : 這些創作者我覺得也是小朋友畢竟是中年大嬸了 大嬸我剛入圈時二創網站都偷偷摸摸的,隨時還會自刪撤掉。如果是從Pixiv/Twitter時代入圈的,可能無法體會早年各種自我限制自我規約到底是為什麼,現在來補課
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又比如對二創抱持寬容態度的艦隊收藏好了,基本上艦收的原作者C2機關(田中謙介)對艦C二創也是非常寬容,但他們也有明定二創可以容許的內容,基本上只要不違反他們的規定,他們也不會那麼無聊去抓任何創作者,可是只要有人向C2機關提出檢舉,他們也是會處理的。
「艦これ」開発/運営 on X
同人活動に関する艦これ運営・C2機関のガイドライン
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VRh. P. 屎面魚 : 說實在話同人活動躍上主流版面不是壞事,但是如果玩同人的時候連同人活動的本質都不知道也不去了解,認為同人帶來的商機很大、大到凌駕原作,那這種心態真的蠻不好的,畢竟這不是什麼雞生蛋蛋生雞的無解理論,而是一定先有原則才會有二次創作,主客關係都搞不清楚的話,我是覺得這樣子還蠻不利於二次創作的現況。
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通常鼓勵二創的的作品或IP他們都會給出一個同人創作規範,提供給有興趣的創作者參考,不過畢竟那麼歡迎或開放二次創作的作品沒有很多,所以其實二次創作者並沒有資格去要求說為什麼A作品沒有像B作品一樣有明確的二創規範,並不是所有的作品都一定要明確給出一個二次創作規範才行喔。
泱泱=小凡=弓親手上的球球
真的是灰色地帶 官方可能也是睜一隻眼閉一隻眼 真的要抓沒完沒了
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
泱泱=小凡=弓親手上的球球 : 這方面多年來一直都是灰色地帶,只是不少作者/原廠都抱持容許一定程度二創的心態在觀望這一塊,畢竟現在主流的商業模式就是一個作品有了二創的輔助能夠傳播得更快更遠、甚至可以達到紅到成為主流的程度,講一句最為現實的話就是,只要二次創作不要擋到原作者/原廠的財路基本上他們不會嚴厲去禁止,不然也不會發生部分同人作品長得實在是跟官方周邊太像而遭到版權方警告的狀況。
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印象中沒有記錯的話,艦隊收藏的開發商C2機關就曾經針對部分同人二創貼紙長得太像他們官方線下活動的貼紙這件事進行過警告,因為這樣很有可能會讓一些不知情的同好誤以為那些貼紙是官方出的,進而造成不必要的誤會,所以官方遇到這種情況就會出來警告並明文禁止這樣子的作為,就連這種對二創相當寬容的IP都會遇到這種OUT的狀況了,那就更不用說一般對二創沒那麼歡迎或是寬容的的作品。
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然後有些人可能會認為這樣是不是以後二創都要戒慎恐懼或是不是從此以後都不能二創,這種過於超譯的假設性問題我覺得基本上不存在,說實在話大部分原廠/ 原作者還真的沒有那麼無聊看到不順眼的二創就要去檢舉或是不准的程度(有明定二創規則的除外),大前提就是二創不要擋人財路或是賺錢賺到超越原廠的獲利就好了,更白話一點就是不要讓原廠/原作者賺不到錢,畢竟商業作品除了是作者想跟更多人分享自己的見解與創作之外,最重要的目的還是賺錢,這就跟能不能二次創作完全沒關聯,是兩碼子事情不能混為一談。
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kmtuki17: 我是覺得如果是只有後兩者的話也沒辦法,畢竟現在二創的主流有蠻多都是偏向周邊,出本的相對少已經變成一種常態了,而且有些人可能覺得二創是個很好的盈利方式,這些想法也不是不對,只是要進行同人二創之前如果不知道同人這個詞的起源,反而會讓人覺得這樣的風氣很不好,因為當一個人在進行一個行為卻沒有追本溯源去了解自己在做的事情本質是什麼的時候,反而容易對此產生誤解進而越走越歪,我自己是覺得不管是對創作者本人還是整體風氣來說都不是什麼好事。
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
然後因為昨天我一整天都在外面,剛才發現我忘記放了一個朋朋的噗,現在想到順便放上來,如果不清楚為什麼代理商有資格取消一個Only可以看看這篇,裡面講得滿清楚的。
@yui710401 - 看了一堆噗發現很多人似乎無法理解為什麼代理商有權利取消翁哩 代理商都有作品在該...
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
另外也有曾經從事版權相關的噗友的經驗分享,我覺得從時事(噗浪上的熱門話題我覺得應該算是時事的一種)延伸到各行各業的經驗談很難得,可以了解到更多相關的知識以及交流是一件很不錯的事情,也讓更多人了解到代理商是怎麼拿到一個IP跟製作版權商品等。
@un98605700 - 看到排球翁被端 我只能說立場不同腦袋不同ㄅ 前一份工作就是有接觸授權這方面 ...
艾蜜莉❤️CWTD1在H16
有噗友實際去詢問了在羚邦工作的朋友關於代理商在經營IP這塊的實際狀況,想了解更多關於代理商相關的角度的話,這噗也很值得大家參考。
@amuii - 排少only遺憾取消的事情,我也一直關注著,也因此和大家一樣擔心未來的同人活動會不會大...
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