ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 4, 2024 1:21 AM
44
28
隨便紀錄講座題目：
再談代孕難題：法學、社會學、女性主義哲學的啟示
不知道有沒有旅人要跟我聊聊？順便
karmago
monkey9478
Thu, Jul 4, 2024 1:27 AM
認為「這世界上沒有男的女性主義者」這句話是對的嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:28 AM
monkey9478: 同意
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:32 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:34 AM
Thu, Jul 4, 2024 1:42 AM
開場目前還可以
可以制度排除的疑慮→why not
無法排除的疑慮→no
來看看她覺得可不可以
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:39 AM
開始嫌400~600萬很貴了
dwarf665
Thu, Jul 4, 2024 1:39 AM
排除是指什麼？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:42 AM
（以美國為例的商業代孕）價格41%是代理孕母的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:43 AM
dwarf665: 已更新
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:45 AM
嗯嗯，沒有錯誤前提假設，要先贊成開放才來討論配套
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:46 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:48 AM
目前現場大概是75%廣義支持
25%廣義不贊成
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:48 AM
對代孕比較
友善
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:52 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:55 AM
dwarf665
Thu, Jul 4, 2024 1:58 AM
支持理由有生育自主身體自主......？明明就不是需求者的身體何談自主
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:59 AM
呵呵，死人不會說話反對者直接先給閻羅王篩一輪
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 1:59 AM
dwarf665: 大概是那種支持賣淫的人支持自願為奴的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:00 AM
英國應該是可以相信比較多真的利他，如果是非已開發國家啊
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:01 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:02 AM
dwarf665
Thu, Jul 4, 2024 2:03 AM
沒有人？明明就有
@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
反對直接被去除人籍，比跨運還暴力
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:03 AM
Thu, Jul 4, 2024 2:03 AM
dwarf665: 那個沒有人應該是被挑選過的二十人裡面啦
dwarf665
Thu, Jul 4, 2024 2:04 AM
ಠ_ಠ: 那這個數據很失真欸
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:07 AM
Thu, Jul 4, 2024 2:07 AM
利他代孕跟商業其實也沒有差這麼多，必要費用的定義
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:08 AM
dwarf665: 先猜這個數據和研究是仲介商做的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:09 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:11 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:16 AM
無償的部分還是可以請求必要費用→其實還是有償
禁止商業仲介但有很多NGO→仲介還是存在
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:19 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:20 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:20 AM
委託者付錢請的律師，就是委託者的阿，怎麼可能替代理孕母思考
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 2:23 AM
很好奇代孕這個議題為什麼都不談醫學（醫療風險、後遺症、死亡率、嬰兒異常比例）
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:23 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:23 AM
garlic9475: 生殖中心不喜歡這種內容
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:24 AM
知情同意身體自主就可以了嗎？懷孕可以委託他人嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:24 AM
有了有了，代孕影響小孩跟代理孕母，產後的母嬰連結
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:27 AM
代孕的孩子對自己的身世態度持平？跟我看到的不太一樣欸
跟代孕者的關係不錯
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:28 AM
嗯嗯沒有人後悔，收養制的又是有錢的英國還說的通
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:29 AM
如果是非法的難民就很難說了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:30 AM
生物本能是刻板印象
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:30 AM
多種可能w膠味整個飄出來了救命啊
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:32 AM
女人還要自我催眠自己只是一個孵蛋器
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:32 AM
這不是物化什麼才是物化
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:33 AM
都出社會了場面話不會看不出來吧（修辭還是真實樣貌？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:35 AM
比起去血汗工廠去當胎器還比較輕鬆（又是個比爛的垃圾商人
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:36 AM
俄羅斯：就工作
泰國：類似印度
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:37 AM
這個假如不存在，仙女小姐
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:38 AM
Thu, Jul 4, 2024 2:42 AM
哈哈，列出了懷孕風險但不到三秒就切到下一幕了，你乾脆假裝不存在還比較好
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:38 AM
連拍都來不及
mars2272
Thu, Jul 4, 2024 2:38 AM
左膠嘴臉
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:39 AM
看得出來她知道風險很高
But she dot car
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 2:39 AM
ಠ_ಠ: 奴隸制度的治理架構，假如有平等尊重就不是奴隸制度。不是啊你有尊重人就不會覺得奴役剝削他們是正常的吧？？？？？？？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:39 AM
Thu, Jul 4, 2024 2:40 AM
喔喔懷孕的脆弱性不必然所以我們來冒個險吧
lime212
Thu, Jul 4, 2024 2:41 AM
講師自己先發揚大愛代孕個10胎再說吧
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 2:41 AM
lime212: 當聖人我來犧牲你們去
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:42 AM
一開始是期望不要這種垃圾老生常談，結果我好後悔來聽廢話
另外兩場都好精彩座無虛席的我為什麼要這樣搞自己啊
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:43 AM
代理孕母是否可以反悔想要留下孩子？大概五五開，不應該略勝
dwarf665
Thu, Jul 4, 2024 2:43 AM
辛苦了，浪費時間聽他們傳教
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:48 AM
這裡一堆中上階層的女人，支持代孕是不意外啦，就跟南方州要黑奴一樣
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:49 AM
男同學：我支持女性身體成為資本
去死吧你
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:49 AM
怎麼不去賣屁股
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:50 AM
喔好保障喔人口販賣去代孕超級保障
幹
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 2:52 AM
為什麼要把代孕跟哲學扯在一起？
難道女人是用哲學懷孕的嗎，她直接叫女人轉念算了😐
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:52 AM
sesame3040: 所有東西都跟哲學有關啊，是非倫理的問題
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:53 AM
男人對著女人的身體指指點點有夠噁
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 2:54 AM
「不願意承認母職的多種可能」
但是只承認繁衍的唯一方式 子宮！
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 2:55 AM
男性身體也可以成為資本啊，台灣洗腎人口（約10萬）那麼多，男同學來個利他捐腎吧
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:55 AM
虧她還有醫學背景，連母嬰的連結都不知道
法律圈太膠了對不對不毀婚滅家渾身不對勁
alpaca7960
Thu, Jul 4, 2024 2:55 AM
我也支持女性和男性身體成為資本
每個人都可以成為健康的器官來源造福他人
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:56 AM
男同學你先用肝臟代孕再放屁好不好
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 2:56 AM
他們是不是要把代孕塑造成「助人的美德」然後洗腦女人🙄️
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:56 AM
sesame3040: 對，利他是超級高頻詞
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:56 AM
女人非常好情勒
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:56 AM
不過這裡大部分應該是潛在消費者
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 2:57 AM
啊⋯ 助人的美德有歧義
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:59 AM
在參加之前就有看到，共視那掛的，其實大概知道她是哪種人了，左膠國際
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:59 AM
老面孔陳昭姿
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 2:59 AM
你的價值觀是蓄奴為什麼國家可以允許你蓄奴，有問題嗎
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 2:59 AM
有沒有討論那種代孕嬰兒去性侵的哲學倫理道德問題？
犧牲女人造福兒童性侵犯？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:00 AM
garlic9475: nooooo
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:00 AM
Thu, Jul 4, 2024 3:01 AM
你這樣是恐童喔（設計對白）
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 3:01 AM
怎麼都不討論剝削者🤔
只討論受害者有沒有自願被剝削的美德？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:01 AM
garlic9475: 有提到，但是
She dot car
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:02 AM
正常生育的家庭也會有這種問題，這跟代孕家庭沒有關係
(反串註明)
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:02 AM
反正你看看英國blablabla我們也來吧！
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:02 AM
拿那種樣本那麼少還這麼偏離現實的東西佈道有沒有學術倫理啊
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:03 AM
我朋友也是認為有需求 政府就應該供給，她認為只是因為我討厭小孩才可以說去領養這麼輕鬆
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:05 AM
好了，問了委託者付錢給孕母請律師的部分
繞了一圈付錢確保獨立性（居間機構先收錢然後孕母決定聘哪個律師）
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:07 AM
sesame3040: 人類對暴力的需求這麼大怎麼不讓底層奴隸去競技場跟獅子打架促進觀光台灣發大財
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:10 AM
我們是在買勞務不是買胎器
什麼勞務可以十個月24小時不休息的，幹
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:10 AM
沒人道的家務都還有睡覺時間欸
cow306
Thu, Jul 4, 2024 3:11 AM
想到早期報導的賣血血牛悲歌 意思是只有女人受害的議題會被大眾鼓掌通過，男性受害的案例就會嚴厲禁止，女人對權力被侵害的敏感性大輸男性
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 3:12 AM
24小時不休息違反勞基法了啦
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:12 AM
garlic9475: 他們會說職業性質特殊
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:13 AM
孕母不是工作跟勞基法沒關係吧，現在有定義代理孕母到底是什麼嗎？？？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:14 AM
Thu, Jul 4, 2024 3:14 AM
喔喔喔，聽到同類了
1.給我收養啊！
2.你們為什麼不支持器官買賣！
女人比較容易被剝削
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:15 AM
Thu, Jul 4, 2024 3:15 AM
老師：嬰兒「供不應求」
去死啦人口販子
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:16 AM
他們有沒有談「胎教」這部分？
孕母如果是韓粉每天看中天，那1450委託者可以禁止嗎？
孕母滑手機喜歡看抖音，1450委託者可以禁止她下載抖音或是點擊短影片嗎？
胎教音樂可以聽義勇軍進行曲嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:16 AM
Thu, Jul 4, 2024 3:16 AM
血緣比較容易撐過去
不是血緣比較難撐過去
歧視收養家庭的敗類
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:17 AM
sesame3040: 有欸，說什麼收養小孩的過往三小的家長不喜歡
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:17 AM
不過你這個舉例好好笑w
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:17 AM
ಠ_ಠ: 同志根本沒有完全的血緣關係，恐同份子
moon4088
Thu, Jul 4, 2024 3:18 AM
我不知道血統證明怎麼保證生出來的東西是我要的
果然當貓狗繁殖
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:18 AM
ಠ_ಠ: 我覺得這個舉例很實際w
孕母的人身自由聽起來就很空泛可以隨便掰，說到細節的會習慣你要禁止我嗎？我不聽義勇軍進行曲睡不著啊孩子吸收不好！
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:19 AM
*說到細節的生活習慣你要禁止我嗎
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 3:19 AM
接下來會討論退貨機制了嗎這個客製化貨物我不要了之類的？
cow306
Thu, Jul 4, 2024 3:20 AM
代孕出來有先天性疾病的小孩呢?
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:20 AM
Thu, Jul 4, 2024 8:52 AM
喔喔，
器官買賣比懷孕傷害更大
畢竟器官買賣會傷害男人嘛
p.s.她講到這邊非常沒有信心而且眼神游移，看得出來以後反代孕就是要往這裡打
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:20 AM
cow306:
血緣勝過一切！！！
moon4088
Thu, Jul 4, 2024 3:21 AM
器官買賣除了心臟給出去會死之外，女人生產一翻兩瞪眼，生死一瞬間，居然比較小傷害
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 3:22 AM
sesame3040: 直接取得代孕母的奴役權，包含吃什麼喝什麼去哪裡聽什麼音樂看什麼影片跟誰交朋友有沒有微笑保持心情愉悅做運動，啊之前好像洪申翰薛瑞元有提到要怎麼處罰代理孕母？
papaya9031
Thu, Jul 4, 2024 3:22 AM
懷孕後期才發現小孩有缺陷要不要生誰決定？被拋棄的嬰兒商品可不可以告委託人？誰要養？殺掉嗎？誰來殺？
cow306
Thu, Jul 4, 2024 3:22 AM
先天性疾病小孩孕母產檢沒有查出來，委託人可以退貨? (啥一定是孕母懷孕時吃素造成的)
moon6443
Thu, Jul 4, 2024 3:23 AM
器官買賣比懷孕傷害更大
，請講者提供證明啊，說一句話的事誰不會啊
賣血也是賣器官啊，這麼危險怎麼現在到處在呼籲捐血
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:23 AM
反正這個老師很明顯生活不錯不需要去代孕也是不會死當然風險很低啊，0欸
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:23 AM
moon6443:
血其實是組織
cow306
Thu, Jul 4, 2024 3:24 AM
garlic9475: 如果沒記錯薛順元好像是說如果孕母有性生活會混淆血統要處罰孕母? 不是我的血統我不要
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 3:25 AM
應該是這個
@surname_chikamui - #薛瑞元 #代孕 #人工生殖 為了男同志 一堆挺免術換證立委 轉...
moon6443
Thu, Jul 4, 2024 3:27 AM
ಠ_ಠ:
ㄍ
😂😂
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 3:28 AM
cow306: 家裡有皇位要繼承血統不可被污染可是嬰兒要靠剝削女人免費便宜拿到，這到底是很有錢還是很沒錢還是「總之女人欠剝削」
cow306
Thu, Jul 4, 2024 3:29 AM
應該是蕩酸哥吧
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:30 AM
生下來有疾病沒關係啦，有子宮就可以了啊！！！！
cow306
Thu, Jul 4, 2024 3:30 AM
傳宗接待剝削女性習慣以新自由主義的面貌重新再包裝
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:32 AM
我還聽過「就跟貓狗一樣米克斯是驚喜包，我怎麼知道領養的小孩基因」
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:32 AM
幹，妳也知道你講的很理想啊
papaya9031
Thu, Jul 4, 2024 3:37 AM
問那些人有人在乎嬰兒商品嗎？你覺得有多少人能接受自己是被買賣而來的，問他們哪天父母跟他坦承他是買來的，孕母還因此生產死亡，你身上一半的染色體來自他們以國家定法律、用金錢剝削的女性
如果買賣嬰兒沒問題，建議以後被買賣生下來的孩子，在父母老年無用產值太低時把父母賣掉，反正他們肯定覺得買賣很正常
sesame3040
Thu, Jul 4, 2024 3:39 AM
把年邁父母丟到山上是傳統
papaya9031
Thu, Jul 4, 2024 3:42 AM
也是，繁殖、種族延續的作用都沒有，摘器官賣了好了
反正買賣嬰兒跟買賣器官差不多啦
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:46 AM
問題還沒問完老師就離開了
不爽
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:47 AM
會講收養程序困難的，不就是不適合養小孩被篩掉嗎？所以才要低度審核不保障孩童權益的代孕滿足自己的私慾啊
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:48 AM
如果不是不適合養小孩而是制度缺失那要去改善收養啊，你為什麼會把腦筋動到蓄奴上面
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:52 AM
Thu, Jul 4, 2024 3:52 AM
@lester850 - Katy Faust談代孕議題的訪談. 她是名為Them Before Us的...
之前看到這個
收養是保障孩童的基本權利
代孕是滿足大人的慾望
孩童的基本權益恆高於大人的慾望
不該為了慾望去製造小孩出來買賣
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 3:53 AM
唉
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 4:02 AM
自身的慾望>兒童與女人的基本權利
一群因為自身慾望理所當然剝削兒童與女人的施虐者，用漂亮字眼與偏頗證據來把這整件事包裝成「人權」，以合理化人口販運
papaya9031
Thu, Jul 4, 2024 4:09 AM
是說，小孩如果生病需要親人間移植、捐血時，孕母會被劃進去嗎？
banana9093
Thu, Jul 4, 2024 4:20 AM
papaya9031: 這種事理論上沒有義務啦，就是家長可能來拜託aka情勒，而且也要孕母有供卵。額外想到，目前草案多半要求孕母有生產經驗，所以孕母的小孩……
banana9093
Thu, Jul 4, 2024 4:27 AM
目前臺灣的活體器官捐贈要三等親還幾等親內的，雖然說有人喊著要改，不過以不改+代孕通過的情況來說，親屬認定是不是會變得很曖昧啊？比如孕母供卵的情況下，他的親生孩子跟代孕的孩子其實是同父異母。大部分買家不希望孕母跟代孕的小孩有任何法律關係，但是想蹭人家器官的話……
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 4:31 AM
banana9093: 同母異父
banana9093
Thu, Jul 4, 2024 4:38 AM
謝糾正……可見肚子餓不能用腦……我的麵什麼時候要來……
papaya9031
Thu, Jul 4, 2024 4:49 AM
banana9093: 因為某白癡不是說開代孕是為了社會性不孕的男同，那孕母跟他的孩子是不是都變成代孕兒的備胎，子宮都蹭過了，其他的有可能不蹭嗎？
garlic9475
Thu, Jul 4, 2024 5:01 AM
papaya9031: 一定會蹭吧畢竟「把孕母當胎器」+「把孕母的孩子當器官儲備」聽起來很合理，剝削者與器官人的兩種階級
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 5:19 AM
哇嗚，原來是聯名款
moon4088
Thu, Jul 4, 2024 5:31 AM
第一場公聽會就有說代孕要開，那
很多
親等相關的法條都要修正
moon6443
Thu, Jul 4, 2024 6:42 AM
感覺這種事只要設計一個大型模型，把狀況塞下去跑就知道定什麼樣的法律最合理了
（反串要註明
最好把這個模型像之前那個青春手冊的性騷擾手遊一樣放下去給民眾玩，玩家的角色是代孕母看看會遇到什麼狀況
ಠ_ಠ
Thu, Jul 4, 2024 8:25 AM
moon6443: 政府應該會做買方視角，也可能做賣方視角，但不會用牲口的視角（苦笑
moon6443
Thu, Jul 4, 2024 8:30 AM
ಠ_ಠ: 用這種視角的話，就是看玩家有沒有良心了，會遇到什麼狀況，要做什麼選擇，結果會是什麼，然後放一個真實案例，但當然，支持方不可能這麼做
tofu70
Thu, Jul 4, 2024 12:54 PM
看最近各種生殖廣告，生殖產業鏈真的很急著吃女人…
已經不期待合法人口買賣會有什麼保障了，開始準備看戲美國造嬰之神事件台灣版、用低價勞工放錯基因直接多元成家、嬰兒疑似被用更高價買走直接不見、小孩養幾年才發現各種精神疾病，美國都各種慘案讓一堆州開放代孕又禁止代孕了，天真到覺得顧客方不會受害 樂觀~
prawn1937
Fri, Jul 5, 2024 8:24 AM
悲觀地說：聖母病只能靠民粹治吧，而且治標不治本，總是能找到其他問題的製造管道
ಠ_ಠ
Fri, Jul 5, 2024 10:18 AM
感嘆，人類花了數千年才廢除奴隸制，但僅僅是剃除男性就讓奴隸制這麼輕易的夾帶責任外包妾制捲土重來了
ಠ_ಠ
Fri, Jul 5, 2024 12:04 PM
Fri, Jul 5, 2024 12:36 PM
買賣一覽
精卵（細胞）
（ ♂️⭕♀️⭕）❎
血液（組織）
（ ♂️⭕♀️⭕）❎
器官（器官）
（ ♂️⭕♀️⭕）❎
代孕（人）
（ ♂️❌♀️⭕）✅
toro2009
Fri, Jul 5, 2024 12:18 PM
我聽過一個很愛說利他、甚至成立基金會的女性，他爸爸房地產商人，丈夫公司資本額80億
不過她小孩都自己生的，目前還沒聽過提代孕，但就是非常的～利他正能量
alpaca81
Sat, Jul 6, 2024 1:53 AM
Sat, Jul 6, 2024 1:54 AM
講到收養制度、程序困難，的確就是不適合養小孩必須被篩掉！
不然讓代孕這種有錢就賣人口的東西通過，不保障孩童權益，只會有更多悲劇！
我記得之前在噗浪看到：
國外（好像是美國）有人用代孕得到一個男嬰，然後他們對男嬰性侵、拍色情片、還分享給其他戀童癖享用男嬰。
事件噁心到我一度覺得人類還是絕種滅亡好了！
garlic9475
Sat, Jul 6, 2024 4:25 AM
alpaca81: 「不會追蹤貨物的狀況」所以代孕變成一個有錢褻童癖買兒童虐待的輕鬆途徑。社福機制已經過勞又到處都是洞了，結果「這樣才是人權進步公平」又挖一個大洞
Meet 5 Accused Pedophiles Who Bought Kids Through Su...
garlic9475
Sat, Jul 6, 2024 4:33 AM
alpaca81: 美國的
@Blue_skies - 這個噁爛人渣在網路聊天室說他要性侵新生兒，還貼了超音波和寶寶衣服的照片。他在...
澳洲的
@surname_chikamui - 澳洲有對男同志伴侶（Mark Newton）（Peter Tru...
@ironyaria2 - ［代理孕母/泰國/商業代孕/澳洲委託人棄養唐氏兒/性侵前科犯］ 我現在才知道...
alpaca81
Sat, Jul 6, 2024 11:20 AM
garlic9475: 太噁心了🤮
戀童癖購買代孕嬰兒、並猥褻性侵的犯罪，光一例就噁心了，沒想到這麼多
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再談代孕難題：法學、社會學、女性主義哲學的啟示
不知道有沒有旅人要跟我聊聊？順便 karmago
可以制度排除的疑慮→why not
無法排除的疑慮→no
來看看她覺得可不可以
25%廣義不贊成
禁止商業仲介但有很多NGO→仲介還是存在
跟代孕者的關係不錯
如果是非法的難民就很難說了泰國：類似印度
But she dot car
另外兩場都好精彩座無虛席的我為什麼要這樣搞自己啊
去死吧你
幹
難道女人是用哲學懷孕的嗎，她直接叫女人轉念算了😐
但是只承認繁衍的唯一方式 子宮！
法律圈太膠了對不對不毀婚滅家渾身不對勁
每個人都可以成為健康的器官來源造福他人
犧牲女人造福兒童性侵犯？
只討論受害者有沒有自願被剝削的美德？
(反串註明)
繞了一圈付錢確保獨立性（居間機構先收錢然後孕母決定聘哪個律師）
什麼勞務可以十個月24小時不休息的，幹
1.給我收養啊！
2.你們為什麼不支持器官買賣！
女人比較容易被剝削
去死啦人口販子
孕母如果是韓粉每天看中天，那1450委託者可以禁止嗎？
孕母滑手機喜歡看抖音，1450委託者可以禁止她下載抖音或是點擊短影片嗎？
胎教音樂可以聽義勇軍進行曲嗎？
不是血緣比較難撐過去
歧視收養家庭的敗類
果然當貓狗繁殖
孕母的人身自由聽起來就很空泛可以隨便掰，說到細節的會習慣你要禁止我嗎？我不聽義勇軍進行曲睡不著啊孩子吸收不好！
畢竟器官買賣會傷害男人嘛
p.s.她講到這邊非常沒有信心而且眼神游移，看得出來以後反代孕就是要往這裡打
賣血也是賣器官啊，這麼危險怎麼現在到處在呼籲捐血
血其實是組織ㄍ😂😂如果買賣嬰兒沒問題，建議以後被買賣生下來的孩子，在父母老年無用產值太低時把父母賣掉，反正他們肯定覺得買賣很正常
反正買賣嬰兒跟買賣器官差不多啦
不爽
收養是保障孩童的基本權利
代孕是滿足大人的慾望
孩童的基本權益恆高於大人的慾望
不該為了慾望去製造小孩出來買賣
一群因為自身慾望理所當然剝削兒童與女人的施虐者，用漂亮字眼與偏頗證據來把這整件事包裝成「人權」，以合理化人口販運
最好把這個模型像之前那個青春手冊的性騷擾手遊一樣放下去給民眾玩，玩家的角色是代孕母看看會遇到什麼狀況
已經不期待合法人口買賣會有什麼保障了，開始準備看戲美國造嬰之神事件台灣版、用低價勞工放錯基因直接多元成家、嬰兒疑似被用更高價買走直接不見、小孩養幾年才發現各種精神疾病，美國都各種慘案讓一堆州開放代孕又禁止代孕了，天真到覺得顧客方不會受害 樂觀~
精卵（細胞）
（ ♂️⭕♀️⭕）❎
血液（組織）
（ ♂️⭕♀️⭕）❎
器官（器官）
（ ♂️⭕♀️⭕）❎
代孕（人）
（ ♂️❌♀️⭕）✅
不過她小孩都自己生的，目前還沒聽過提代孕，但就是非常的～利他正能量
不然讓代孕這種有錢就賣人口的東西通過，不保障孩童權益，只會有更多悲劇！
我記得之前在噗浪看到：
國外（好像是美國）有人用代孕得到一個男嬰，然後他們對男嬰性侵、拍色情片、還分享給其他戀童癖享用男嬰。
事件噁心到我一度覺得人類還是絕種滅亡好了！
Meet 5 Accused Pedophiles Who Bought Kids Through Su...
戀童癖購買代孕嬰兒、並猥褻性侵的犯罪，光一例就噁心了，沒想到這麼多