W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:24 AM
30
2
本日隨手看
思考
文字創作/@icygreen - #討論 #交流覺得好像也很適合 | 噗浪小火堆
是小火堆的討論所以也是很歡迎(?)大家有興趣可以加入那邊XD 我只是自己覺得還在思考……
首先就是……這一噗好像只有一個人真的有碰到第一題的答案,其他人說的是「創作期間不看」但沒有真的說非創作時期看或不看(別人的小說)。
但其實這個「為什麼有些正在嘗試撰寫小說的創作者,本身其實很少看小說,甚至不愛看小說?」問題我自己超爆好奇而且我真的好奇很久了
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:28 AM
我自己的體感,前陣子也和朋友亂聊過,就是感覺現在想要、嘗試寫小說的很多,但沒有真的看到小說書市有什麼明顯的增長感?(這個也是純體感,從書籍感想、幾大網路書店的排行榜等等)
當然以我自己看噗浪的特性,會很明顯感覺到有人在看的是BL小說(不限哪一國創作)和台灣原創(言情類?),但,就是……寫的人比看的人更多很多那種感受一直很強烈
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:29 AM
前陣子印務閒聊時也說,現在出小說本的減少很多,磚頭本也少。
其實漫畫本也變少,單幅和塗鴉本比例增加
elish
@elish
Wed, Jul 3, 2024 5:31 AM
Wed, Jul 3, 2024 5:33 AM
派翠西亞.海史密斯據說中後期是不看系,但理由是為什麼我不知道。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Wed, Jul 3, 2024 5:31 AM
W.M.
: 咦,為什麼不看呢?我看他們說的主要理由都是怕受影響,好神奇喔。
(被大師影響不是很好嗎)
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:35 AM
elish
: 因為這一題有個預設前題,是「正在嘗試撰寫小說」,所以我會傾向認為是指「(相對)新的寫作者」,中後的話……不看就不看我沒有特別覺得奇怪,但若是(相對)新的甚至可能是剛開始的寫作者,不看小說這件事我真的會覺得有點困惑……
忍不住會想(1)不愛看小說的話為什麼要選擇這個創作媒介呢?(2)對自己的文字運用這麼有自信嗎?(3)承(2),但就常常看到(真的是常常)看到寫作新手在討論小說要怎麼寫
看來就是不太熟
啊?(茫然)
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:36 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 我就是不懂啊你怎麼問我
聆光|@&-$+#
@hikaru801
Wed, Jul 3, 2024 5:37 AM
沒有不看的理由吧(會看派)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Wed, Jul 3, 2024 5:38 AM
Wed, Jul 3, 2024 5:41 AM
W.M.
: 我完全覺得你上面說的也是我的疑問和感想🤔🤣🤣
而且我覺得讀小說被影響就被影響啊,看得夠多就也很難看出明顯的單一影響了;寫久了之後就會慢慢走出自己的風格啦。
幹嘛擔心被影響,難道擔心還有沒寫過的故事骨架嗎⋯最後還是看血肉如何生長吧⋯
elish
@elish
Wed, Jul 3, 2024 5:38 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 這問題可能很複雜,一是看完反而失去寫的勇氣,或者看完之後被強烈影響走不出自己的路,三是自己都不確定有沒有受到超過限度的影響。因為人腦這種東西一旦看了就是會有差,所以乾脆不要看這樣 XD
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:41 AM
(回到思考)
我之所以會很困惑,大概還是那個……我覺得對於寫作的一切困惑終究都還是應該回到閱讀(對我用「應該」),而不是……呃去看寫作書什麼的……(我就是寫作書只能告訴你你不寂寞派啦),不知道怎麼寫,就去看看別人怎麼寫啊。我認為寫作的基礎是知識和技術,知識來自學習和閱讀,技術來自書寫和閱讀,啊就去閱讀啊(當然閱讀不一定限於小說,但我還是認為要寫小說的人……在自我學習的時候就……多看小說啊……)
elish
@elish
Wed, Jul 3, 2024 5:42 AM
Wed, Jul 3, 2024 11:50 AM
W.M.
: 想想「正在嘗試撰寫小說」和「創作期間」好像都是需要先定義的概念,因為也許每本小說都是一次新的嘗試,而對創作者而言,一輩子都是創作期間,沒有不創作的期間。我自己是會看,但視情況可能會迴避特定作品。
但創作者多種多樣,有的人可能不看小說但除此之外的東西看很多,於是小說寫來也就有股獨特的風情,這種事很難說,所以最後還是看成品決勝負 XD
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:43 AM
聆光|@&-$+#
: 我也不是很懂嘛……
啊,但我自己的話,我在寫某個主題的時候我就不看那個主題的小說,比如我在寫好預兆我就不看好預兆文。這比較單純一點,就像
elish
: 說的,一旦看了就是會有差,我覺得避開和別人的創意重疊還是蠻重要的。
elish
@elish
Wed, Jul 3, 2024 5:43 AM
Wed, Jul 3, 2024 5:43 AM
但當然都不看小說的悲劇是有可能以為自己寫出鉅作,結果是重新發明輪子 ~ XD
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 5:45 AM
elish
: 有道理。大概是因為看過許多,真的許多討論,很明顯都是真的非常新的創作者,可能是從來沒有寫過任何東西或是寫了少量的文然後陷入困境,於是我就自己把這個「正在嘗試撰寫小說」的人放到那個情境裡去了。對這些陷入困境的人我都……其實看著討論我都常常只想說拜託你們要不要先多讀幾本小說(喂)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Wed, Jul 3, 2024 5:47 AM
Wed, Jul 3, 2024 5:52 AM
elish
: 看完反而失去寫的勇氣,就不用寫了也滿好的XDDDD
被強烈影響走不出自己的路——這起碼是基本功練好了可以好好說一個故事之後才要煩惱的問題,而且多看一點影響很多就不會有明顯的單一影響了
三說的是可能的抄襲問題?我覺得這還是回到故事的骨架其實很多都被寫過了,所以還是看怎麼鋪陳血肉吧。所以擔心被當成抄襲應該是看得不夠多所以參考來源太少?🤣
elish
@elish
Wed, Jul 3, 2024 5:49 AM
W.M.
: 嚴厲一點說,這可能不只是小說看很少,而是什麼都很少的問題(爆)
elish
@elish
Wed, Jul 3, 2024 5:52 AM
Wed, Jul 3, 2024 5:57 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 一,其實去看文學史,曾經因為看了什麼作品因此想放棄創作之路,或放棄書寫特定作品的名家其實那個數量 XD 二是,我只能說,講起來很容易,但風格的塑造實際上是很艱困的。 三的話抄襲問題反而是基本了,影響有時是更加幽微的,這本小說選了左邊所以我是要選右邊,還是要硬著頭皮也選左邊,還是去犁中間,可是都沒人犁中間是不是代表那其實不是個好主意?也許乾脆不要看,就可以更自在的走自己的路。
🍓南國草莓塔~☆
@surfrider
Wed, Jul 3, 2024 5:53 AM
(路過)
我自己的感覺是,有些小說創作者之所以選擇寫小說並非因為喜歡小說,而是因為當他們想要創作時第一個想到的是文字,或甚至沒有想到其他創作的方法。
對於沒有繪圖習慣的人來說,日常生活可能完全不畫畫。但大部分的人日常都會書寫,寫報告,寫mail,寫筆記。「寫」對許多人來說不特別,或許也因此不覺得「寫小說」需要特別學習。
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Jul 3, 2024 5:58 AM
想到之前網路小說興盛的時候,很多作者投入寫作的理由都是因為想看的小說看完了、斷頭了,連載的速度跟不上讀的速度,所以只好被迫自己下來寫。
另一方面,我們覺得閱讀量跟寫作能力是正相關,但是可能也有一定的創作者還沒意識到這件事情就開始寫作,正因為專業素養不足,所以無法意識到專業素養的需求
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 6:24 AM
elish
: 我覺得你的嚴厲一定程度上也回答了我的困惑(咳)
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 6:26 AM
🍓南國草莓塔~☆
: 「當他們想要創作時第一個想到的是文字,或甚至沒有想到其他創作的方法」
很有道理耶……的確寫小說是一個門檻非常低的創作方式,這就和
Eric Seafarer
: 說的呼應,某方面就是素養不足所以無法意識到專業素養的需求。
發酵lemon_po
@lemon_po
Wed, Jul 3, 2024 9:34 AM
路過扯談一下,首先看小說不多不等於其他媒體看不多,也可能是影集漫畫網劇看很多,不過想打進市場不研究一下小說類型就真的說不過去~
另外也可能被酸民影響,把原創的道德高地擡得太高,以為只要不被其他作品影響,就可以在原創檯面上站得住腳,不過這樣子避開其他作品影響,到頭來不就把作品弄得枯乾嗎?
上面算是一點觀察心得,有誤煩請指正~
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 10:04 AM
發酵lemon_po
: 看小說不多的確不等於其他媒體看得不多,但其他媒體之所以是「其他」,就是和小說不一樣啊……首先就是如你所說,如果想進入這個市場,不研究的確說不過去;另一個就是,即使不管市場,想要運用某個媒材的時候不去理解這個媒材好像也是有點說不過去。但這其實就又回到這個題目本身並沒有說明「不看或甚至不愛看小說」的這些「嘗試撰寫小說者」的狀態,到底這指的是如我一開始直覺以為的「對寫作並不熟悉的『初』嘗試者」,還是對文字得心應手的、已經握有一定技術能力的書寫者呢?這其實是完全不一樣的狀態。
那那個「被影響」的部份……雖然很多人自己會這樣說,我在二創上是接受的,二創就是一個有非常多解讀細節的存在,可是原創的話,我自己是不太接受這種說法的吧,就,要被影響也不是那麼一翻兩瞪眼的事情……
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Jul 3, 2024 10:04 AM
(歡迎一起討論啦我從大家的回答終於有一點覺得被回答到多年疑問的感覺,超級感謝各位XD)
發酵lemon_po
@lemon_po
Wed, Jul 3, 2024 12:18 PM
W.M.
: 我看到身邊的例子而言,雖然談不上多,但把「原創」直接理解為「不能受其他風格影響」的,也有三數個。雖然好想跟他們說:要創造自己原創風格也應該打好基礎再來,而基礎除了純理論那一邊外,不就是要多研究別人作品如何成功嗎?放棄這一項,不就連好作品的定義也拿捏不來嗎?
Absurd✁CWTd1D13
@existnihil
說
Thu, Jul 4, 2024 1:38 AM
Thu, Jul 4, 2024 2:46 AM
我也認為寫作門檻特別低是一點XD
還有一點我感覺是……在二創上很多作者不看其他作品除了所謂的「怕被影響」,另外就是「遇到解釋違會不開心」;但我覺得二創和原創相比有一個很大的差異是作者在角色塑造上的弱點或懶惰無論有沒有自覺,都會被包括自己在內的讀者們心裡已經存在的既有印象掩飾過去,這個狀態要是延續到原創中,弱點就會變得格外明顯,因為習慣只用自己的方式去思考角色(和故事裡的一切、甚至是自己的寫作水準)。然而很多人是轉不過來的,永遠只想看到自己想 / 喜歡看的(?
★狄司★
@deestales
Thu, Jul 4, 2024 4:04 AM
你好,路過打擾~
我是認為喜歡文字的人就是會喜歡讀、喜歡寫,也喜歡看才對。會有這樣的問題,我甚至會認為對方大概是「沒那麼喜歡」文字罷了。沒有什麼是非對錯,就是一個程度上的偏好而已。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Jul 5, 2024 5:43 AM
發酵lemon_po
: 「要創造自己原創風格也應該打好基礎再來」真的是好實在,雖然說我想可能也是有些人並不真的理解這一句吧……
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Jul 5, 2024 5:47 AM
Absurd✁CWTd1D13
: 我是覺得二創要和原創分開看待,因為二創有很大的可能和原創出於截然不同的創作目的。原創有一大可能的創作目的是寫出自己想要說的故事,但二創總是有一個可能最優先的基礎,是想和同好交流、討論「我是怎麼思考這部作品的」。雖然可能都帶有「想讓別人看見自己」的要素,可是出發點我覺得還是不一樣。但的確,習於這樣的創作思考模式,要去寫原創的話就可能直接變成缺點,但也不見得寫二創的人最後會轉去寫原創。我自己的觀察,其實二創和原創的創作群重疊度沒有那麼高……
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Jul 5, 2024 5:50 AM
★狄司★
: 這一點我真的就不是很確定,但我的確也會想,或許有一些人最首要的還是想表現自己,而小說的確就是最低成本的手段吧……
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文字創作/@icygreen - #討論 #交流覺得好像也很適合 | 噗浪小火堆
是小火堆的討論所以也是很歡迎(?)大家有興趣可以加入那邊XD 我只是自己覺得還在思考……
首先就是……這一噗好像只有一個人真的有碰到第一題的答案,其他人說的是「創作期間不看」但沒有真的說非創作時期看或不看(別人的小說)。
但其實這個「為什麼有些正在嘗試撰寫小說的創作者,本身其實很少看小說,甚至不愛看小說?」問題我自己超爆好奇而且我真的好奇很久了
當然以我自己看噗浪的特性,會很明顯感覺到有人在看的是BL小說(不限哪一國創作)和台灣原創(言情類?),但,就是……寫的人比看的人更多很多那種感受一直很強烈
其實漫畫本也變少,單幅和塗鴉本比例增加(被大師影響不是很好嗎)
忍不住會想(1)不愛看小說的話為什麼要選擇這個創作媒介呢?(2)對自己的文字運用這麼有自信嗎?(3)承(2),但就常常看到(真的是常常)看到寫作新手在討論小說要怎麼寫
看來就是不太熟啊?(茫然)而且我覺得讀小說被影響就被影響啊,看得夠多就也很難看出明顯的單一影響了;寫久了之後就會慢慢走出自己的風格啦。
幹嘛擔心被影響,難道擔心還有沒寫過的故事骨架嗎⋯最後還是看血肉如何生長吧⋯
我之所以會很困惑,大概還是那個……我覺得對於寫作的一切困惑終究都還是應該回到閱讀(對我用「應該」),而不是……呃去看寫作書什麼的……(我就是寫作書只能告訴你你不寂寞派啦),不知道怎麼寫,就去看看別人怎麼寫啊。我認為寫作的基礎是知識和技術,知識來自學習和閱讀,技術來自書寫和閱讀,啊就去閱讀啊(當然閱讀不一定限於小說,但我還是認為要寫小說的人……在自我學習的時候就……多看小說啊……)
但創作者多種多樣,有的人可能不看小說但除此之外的東西看很多,於是小說寫來也就有股獨特的風情,這種事很難說,所以最後還是看成品決勝負 XD
啊,但我自己的話,我在寫某個主題的時候我就不看那個主題的小說,比如我在寫好預兆我就不看好預兆文。這比較單純一點,就像 elish : 說的,一旦看了就是會有差,我覺得避開和別人的創意重疊還是蠻重要的。
被強烈影響走不出自己的路——這起碼是基本功練好了可以好好說一個故事之後才要煩惱的問題,而且多看一點影響很多就不會有明顯的單一影響了
三說的是可能的抄襲問題?我覺得這還是回到故事的骨架其實很多都被寫過了,所以還是看怎麼鋪陳血肉吧。所以擔心被當成抄襲應該是看得不夠多所以參考來源太少?🤣
我自己的感覺是,有些小說創作者之所以選擇寫小說並非因為喜歡小說,而是因為當他們想要創作時第一個想到的是文字,或甚至沒有想到其他創作的方法。
對於沒有繪圖習慣的人來說,日常生活可能完全不畫畫。但大部分的人日常都會書寫,寫報告,寫mail,寫筆記。「寫」對許多人來說不特別,或許也因此不覺得「寫小說」需要特別學習。
另一方面,我們覺得閱讀量跟寫作能力是正相關,但是可能也有一定的創作者還沒意識到這件事情就開始寫作,正因為專業素養不足,所以無法意識到專業素養的需求
很有道理耶……的確寫小說是一個門檻非常低的創作方式,這就和 Eric Seafarer : 說的呼應,某方面就是素養不足所以無法意識到專業素養的需求。
另外也可能被酸民影響,把原創的道德高地擡得太高,以為只要不被其他作品影響,就可以在原創檯面上站得住腳,不過這樣子避開其他作品影響,到頭來不就把作品弄得枯乾嗎?
上面算是一點觀察心得,有誤煩請指正~
那那個「被影響」的部份……雖然很多人自己會這樣說,我在二創上是接受的,二創就是一個有非常多解讀細節的存在,可是原創的話,我自己是不太接受這種說法的吧,就,要被影響也不是那麼一翻兩瞪眼的事情……
還有一點我感覺是……在二創上很多作者不看其他作品除了所謂的「怕被影響」,另外就是「遇到解釋違會不開心」;但我覺得二創和原創相比有一個很大的差異是作者在角色塑造上的弱點或懶惰無論有沒有自覺,都會被包括自己在內的讀者們心裡已經存在的既有印象掩飾過去,這個狀態要是延續到原創中,弱點就會變得格外明顯,因為習慣只用自己的方式去思考角色(和故事裡的一切、甚至是自己的寫作水準)。然而很多人是轉不過來的,永遠只想看到自己想 / 喜歡看的(?
我是認為喜歡文字的人就是會喜歡讀、喜歡寫,也喜歡看才對。會有這樣的問題,我甚至會認為對方大概是「沒那麼喜歡」文字罷了。沒有什麼是非對錯,就是一個程度上的偏好而已。