RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 11:37 AM
Sun, Jun 9, 2024 4:05 PM
29
4
有人說上次太銳利,所以這次溫和一點。
來聊聊
上野ver.女校四天王
的第三位天王──
酒井順子
。
今天安利的這本,就是要來探討一個
完美解釋為什麼日本A類比較多的
奇怪現象:
「女人有兩種價值:『自己獲取的價值』和『他人(男人)給予的價值』。在女人的世界裡,後一種價值似乎高於前一種。」——酒井順子《敗犬的遠吠》
讀嘛讀嘛
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 11:41 AM
Sun, Jun 9, 2024 12:08 PM
上次在這裡:
@RDRayST - 在那邊說什麼不會對女兒下手的, 我立刻想到櫻庭一樹《我的男人》 。 #讀嘛讀嘛
當然這噗的內容也是延伸自上野千鶴子《厭女:日本的女性嫌惡》的內容:
@RDRayST - 真的非常抱歉,但是—— 不好意思這裡又要用奇怪的姿勢來安利了。 眾所周知,百合廚就...
以下「四天王」中的其他三位只會簡單提及。
這噗主要是集中介紹
酒井順子《敗犬的遠吠》
。
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 11:45 AM
Mon, Jun 10, 2024 5:23 AM
故事是這樣開始的。
上野千鶴子在聚會中,曾經遇過一名男性對她如是「指教」:
「女性獨立是好事,但沒有男性的話,女性是無法存活下去的。」
在當下那個場合,上野自然是回以禮貌而不失尷尬的微笑,回過頭來,她就在書裡寫下了這件事,以及這個結論:
「男女合校環境之下的女性,容易發展出認同異性戀價值的觀念;女校環境之下的女性,則容易培養出
領導的能力
。」
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 11:46 AM
Mon, Jun 10, 2024 5:24 AM
對此,上野分析道:
男女合校的情況,容易傾向讓男性擔任班長、學生會長這樣的領導職位,而女性通常是「副手」。如此以來,女性自然很容易發展出要配合男性才能適應社會的生存模式aka異性戀價值觀。
反之,女校因為所有的事情都必須由女學生們自己處理,如此一來,不依賴他人而是自行處理公共事務的觀念和能力就能培養起來。
環境中,哪怕只是存在一名男性,都會大大改變女性的行動模式。這件事情女性自己很清楚,並且還會心照不宣地不把這個真相說出來。
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 12:20 PM
Mon, Jun 10, 2024 5:27 AM
由於這種將女性從男性環伺的狀態隔絕出來,讓女性自食其力、以獨立自主的主體姿態成長的特殊環境,形成一種外人難以想像也難以複製的獨特生態(因為難以想像,所以才會有人傻傻地以為女性沒有男性就活不下去)——這個在這邊先不詳述,有興趣的人可以自己去找書來讀。
而從這樣的環境出身的女性作家們,自然也會發展出與主流文化互動顯現出的特質aka獨特的寫作風格。
上野千鶴子點名了三位作家,分別是林真理子、中村兔,以及酒井順子。
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 12:29 PM
Mon, Jun 10, 2024 9:25 AM
林真理子在之前《厭女》那噗介紹過,屬於
「否定符號女性、將女性特質從自己身上排除、抵抗客體化」
的B類型人。B類型人對女性有自我厭惡的傾向,所以林真理子會寫拜金女自我毀滅的故事。
中村兔則是反其道而行,是以
「刻意強化女性刻板印象、極盡所能『演出』討好男性的模樣」
作為反制的強化A類型人。上野在《厭女》中也提到,如果有人稱讚中村兔「外表好看」,她就會回以「因為我有整形」令對方打退堂鼓。
關於A類型和B類型的說明,請看之前的噗
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Sun, Jun 9, 2024 12:37 PM
另外,原本秉持著女性厭惡的林真理子,因看了角田光代的小說《對岸的她》而發出改觀的感慨,查了一下發現正好角田光代也算是女校出身。所以我擅自將她們合在一起稱為女校四天王。
感覺很帥 。
喂
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 12:39 PM
Sun, Jun 9, 2024 3:42 PM
然後就是今天這噗的主角,發明了「敗犬」這個詞的
「敗犬」教主——酒井順子。
我就不想用敗犬女王這個說法
因為台灣那部《敗犬女王》根本搞錯重點
屬於本噗最後提及的,「敗犬論」被帶進異性戀主流的媒體後引發的誤解之一
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 12:45 PM
Mon, Jun 10, 2024 2:58 AM
上野在書中如此評論酒井順子:
當酒井順子登場的時候,我曾發出感慨:不去在意男人視線的女性寫手終於出現了。
這種「不去在意男人視線的世界」,指的是在男人主宰的媒體裡的「女人世界」。
這種女人世界,可以稱為女人的治外法權區域、自治區,也可以叫做女人的指定集中居留地、隔離島、租界,等等,叫法敬隨尊便。
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 12:54 PM
Sun, Jun 9, 2024 1:08 PM
起先我也感到很疑惑,發明出「敗犬」這個詞,彷彿戀愛腦一般的人,怎麼被上野說是「不在意男人眼光」?於是我去找來了《敗犬的遠吠》來看,當場被這一段嚇死:
「(單身未婚但過得自由自在的女性aka敗犬們)請千萬不要嘗試去挑戰、並企圖戰勝已婚、育有子女的女性。總之,只要承認『我輸了』,就好像小狗狗向對手顯露自己的腹部來表示降服,日子想必應該會好過些!」只要能從這個觀點為出發點,以此做為一種處世態度,相信會使自己的人生更快樂!
——原來不是被判out才叫敗犬,是不想浪費生命去解釋、故意認輸所以才自稱敗犬啊wwww
多少年來大家都搞錯這個詞的意思了
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 1:01 PM
Sun, Jun 9, 2024 2:39 PM
其『認輸』的方式諸如:
遊山玩水吃香喝辣、
盡情忙于自己的工作事業不斷充實自己、
永保好奇心挑戰嘗試新事物、
充滿知性地看展覽關注日本歷史文化、
培養自己的審美和品味
說穿了就是「獨立自主」且「強大」
然而這些都是「敗犬」的特質(笑)
死性不改的話你身為女性別想結婚了(笑)
然後在被人問到「什麼時候才要安定下來」、「一直不結婚這樣下去沒問題嗎?」時,一律『認輸地』回答:
「我也很想啊可是實在是沒有緣份啊。」(嘆) 「沒辦法啊畢竟是這樣的天性。」(咀嚼零食)
以此圓滑地迴避與已婚閨蜜們的衝突
RDRayST
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Sun, Jun 9, 2024 1:22 PM
Sun, Jun 9, 2024 4:02 PM
對,跟「敗犬」衝突的,竟是已婚、育有子女的女性?也就是「勝犬」?
這件事不管怎麼想都很弔詭——
已婚女性怎麼就需要和未婚女性比較爭輸贏了?
如果真是「人生勝利組」,那又有什麼好比的?
敗犬因為不想和勝犬爭辯這種一點意義都沒有的「誰勝誰負」,所以才「選擇認輸」成為敗犬。
「你生產孩子是『有機物』,我生產金錢是『無機物』。有機的生命價值當然大於無機的阿睹物,所以誰勝誰負高下立判。」是酒井順子對女性同伴們的——一種因為價值觀不同無法溝通但又不想吵架的無可奈何的溫柔退讓。
然後反手寫了這本書來吠一下博君一笑
很皮喔,酒井
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 1:37 PM
Sun, Jun 9, 2024 2:49 PM
當然這也反映出一件很奇怪的事,酒井順子在這本書裡也提到:
女性怎麼好像無論工作事業多有成就,只要「沒結婚」、「沒生子」,「沒被男性選上」怎麼就彷彿「很失敗」一樣?
台灣還真幸好蔡英文總統沒結婚。
雖然就連蔡英文總統都已經當上總統了,也同樣被某些人認為「以一個女人」而言「很失敗」
日本這邊可是因為有一位結了婚生了子的緒方貞子(JICA理事長),造成日本女性「人人都要向緒方貞子看齊」,認為工作+結婚+生子對女人來說是天經地義的事,這樣的觀念。
你各位在成就自我這方面就應該向蔡英文總統看齊
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 1:43 PM
Sun, Jun 9, 2024 1:44 PM
怎麼女性(無論自身多有成就)自我價值總是和男性綁在一起?
好奇怪喔?
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 1:43 PM
Mon, Jun 10, 2024 3:48 AM
然後像少子化這樣的問題,政府在思考改善政策的時候,也會
從女性這邊著手
,卻不會考慮到男性該負的責任。
看了一下,這還是日版2003的書
20年前
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 1:58 PM
Mon, Jun 10, 2024 3:10 AM
我在這裡引述上野千鶴子在《厭女》這本書裡對酒井的評價作為總結:
酒井的《敗犬的遠吠》[2003]成了暢銷書。
「沒丈夫、沒孩子、年過三十,又怎麼了?」酒井的這種姿態,從《少子》時候開始,絲毫未變,不過,也許是她從前一本書學乖了,不再自我肯定,而是自稱「敗犬」,擺出自我憐憫的姿態。
此書成為暢銷書後,沒有料到的一個結果是,出現了預期之外的讀者。
對她的「敗犬論」,如果讀者依然限於迄今為止的女校文化圈中,大家心領神會便了事,
但當「敗犬論」被帶進AERA這種「男女同校」的媒體后,卻引發了充滿誤解的「敗犬爭論」。
「敗犬」一點兒也沒敗,那是明明白白的。酒井自己根本不在乎什麼勝敗,
拘泥於勝敗的,是「男女同校」的媒體。
「男女同校」的媒體
也就是「異性戀主流價值」的媒體
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 2:05 PM
有興趣的人可以找來酒井順子的《敗犬的遠吠》來讀:
敗犬的遠吠
因為酒井是用一種女校中擅長逗女同學笑的開心果姿態、面向女性的口吻在論述,關於女性「將男性給予認同的價值」視為比「自身的成就的價值」來得高的這個現象,有諸多描述。讀起來非常親切,也淺白好懂。如果覺得上野千鶴子那本太「學術」的話,其實可以先看看酒井順子這本《敗犬的遠吠》。
明明是2003年的書
放在2024來看竟然一點違和感都沒有
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jun 9, 2024 2:06 PM
讀完後如果想了解上野千鶴子的進一步學術向的分析,則可以參考《厭女》這一本:
厭女:日本的女性嫌惡(全新增訂版)
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來聊聊上野ver.女校四天王的第三位天王──酒井順子。
今天安利的這本,就是要來探討一個
完美解釋為什麼日本A類比較多的奇怪現象:「女人有兩種價值:『自己獲取的價值』和『他人(男人)給予的價值』。在女人的世界裡,後一種價值似乎高於前一種。」——酒井順子《敗犬的遠吠》
讀嘛讀嘛
當然這噗的內容也是延伸自上野千鶴子《厭女:日本的女性嫌惡》的內容:
以下「四天王」中的其他三位只會簡單提及。
這噗主要是集中介紹酒井順子《敗犬的遠吠》。
上野千鶴子在聚會中,曾經遇過一名男性對她如是「指教」:
「女性獨立是好事,但沒有男性的話,女性是無法存活下去的。」
在當下那個場合,上野自然是回以禮貌而不失尷尬的微笑,回過頭來,她就在書裡寫下了這件事,以及這個結論:
「男女合校環境之下的女性,容易發展出認同異性戀價值的觀念;女校環境之下的女性,則容易培養出領導的能力。」
男女合校的情況,容易傾向讓男性擔任班長、學生會長這樣的領導職位,而女性通常是「副手」。如此以來,女性自然很容易發展出要配合男性才能適應社會的生存模式aka異性戀價值觀。
反之,女校因為所有的事情都必須由女學生們自己處理,如此一來,不依賴他人而是自行處理公共事務的觀念和能力就能培養起來。
環境中,哪怕只是存在一名男性,都會大大改變女性的行動模式。這件事情女性自己很清楚,並且還會心照不宣地不把這個真相說出來。
而從這樣的環境出身的女性作家們,自然也會發展出與主流文化互動顯現出的特質aka獨特的寫作風格。
上野千鶴子點名了三位作家,分別是林真理子、中村兔,以及酒井順子。
中村兔則是反其道而行,是以「刻意強化女性刻板印象、極盡所能『演出』討好男性的模樣」作為反制的強化A類型人。上野在《厭女》中也提到,如果有人稱讚中村兔「外表好看」,她就會回以「因為我有整形」令對方打退堂鼓。
關於A類型和B類型的說明,請看之前的噗
感覺很帥 。 喂
我就不想用敗犬女王這個說法
因為台灣那部《敗犬女王》根本搞錯重點
屬於本噗最後提及的,「敗犬論」被帶進異性戀主流的媒體後引發的誤解之一
當酒井順子登場的時候,我曾發出感慨:不去在意男人視線的女性寫手終於出現了。
這種「不去在意男人視線的世界」,指的是在男人主宰的媒體裡的「女人世界」。
這種女人世界,可以稱為女人的治外法權區域、自治區,也可以叫做女人的指定集中居留地、隔離島、租界,等等,叫法敬隨尊便。
「(單身未婚但過得自由自在的女性aka敗犬們)請千萬不要嘗試去挑戰、並企圖戰勝已婚、育有子女的女性。總之,只要承認『我輸了』,就好像小狗狗向對手顯露自己的腹部來表示降服,日子想必應該會好過些!」只要能從這個觀點為出發點,以此做為一種處世態度,相信會使自己的人生更快樂!
——原來不是被判out才叫敗犬,是不想浪費生命去解釋、故意認輸所以才自稱敗犬啊wwww
多少年來大家都搞錯這個詞的意思了
遊山玩水吃香喝辣、
盡情忙于自己的工作事業不斷充實自己、
永保好奇心挑戰嘗試新事物、
充滿知性地看展覽關注日本歷史文化、
培養自己的審美和品味
說穿了就是「獨立自主」且「強大」
然而這些都是「敗犬」的特質(笑)
死性不改的話你身為女性別想結婚了(笑)
然後在被人問到「什麼時候才要安定下來」、「一直不結婚這樣下去沒問題嗎?」時,一律『認輸地』回答:
「我也很想啊可是實在是沒有緣份啊。」(嘆) 「沒辦法啊畢竟是這樣的天性。」(咀嚼零食)
以此圓滑地迴避與已婚閨蜜們的衝突這件事不管怎麼想都很弔詭——已婚女性怎麼就需要和未婚女性比較爭輸贏了?如果真是「人生勝利組」,那又有什麼好比的?
敗犬因為不想和勝犬爭辯這種一點意義都沒有的「誰勝誰負」,所以才「選擇認輸」成為敗犬。
「你生產孩子是『有機物』,我生產金錢是『無機物』。有機的生命價值當然大於無機的阿睹物,所以誰勝誰負高下立判。」是酒井順子對女性同伴們的——一種因為價值觀不同無法溝通但又不想吵架的無可奈何的溫柔退讓。
然後反手寫了這本書來吠一下博君一笑
很皮喔,酒井
女性怎麼好像無論工作事業多有成就,只要「沒結婚」、「沒生子」,「沒被男性選上」怎麼就彷彿「很失敗」一樣?
台灣還真幸好蔡英文總統沒結婚。
雖然就連蔡英文總統都已經當上總統了,也同樣被某些人認為「以一個女人」而言「很失敗」
日本這邊可是因為有一位結了婚生了子的緒方貞子(JICA理事長),造成日本女性「人人都要向緒方貞子看齊」,認為工作+結婚+生子對女人來說是天經地義的事,這樣的觀念。
你各位在成就自我這方面就應該向蔡英文總統看齊
好奇怪喔?
看了一下,這還是日版2003的書
20年前
酒井的《敗犬的遠吠》[2003]成了暢銷書。
「沒丈夫、沒孩子、年過三十,又怎麼了?」酒井的這種姿態,從《少子》時候開始,絲毫未變,不過,也許是她從前一本書學乖了,不再自我肯定,而是自稱「敗犬」,擺出自我憐憫的姿態。
此書成為暢銷書後,沒有料到的一個結果是,出現了預期之外的讀者。
對她的「敗犬論」,如果讀者依然限於迄今為止的女校文化圈中,大家心領神會便了事, 但當「敗犬論」被帶進AERA這種「男女同校」的媒體后,卻引發了充滿誤解的「敗犬爭論」。 「敗犬」一點兒也沒敗,那是明明白白的。酒井自己根本不在乎什麼勝敗, 拘泥於勝敗的,是「男女同校」的媒體。
「男女同校」的媒體
也就是「異性戀主流價值」的媒體
因為酒井是用一種女校中擅長逗女同學笑的開心果姿態、面向女性的口吻在論述,關於女性「將男性給予認同的價值」視為比「自身的成就的價值」來得高的這個現象,有諸多描述。讀起來非常親切,也淺白好懂。如果覺得上野千鶴子那本太「學術」的話,其實可以先看看酒井順子這本《敗犬的遠吠》。
明明是2003年的書
放在2024來看竟然一點違和感都沒有