報導者The Reporter
【台灣最大規模未成年N號房「SCP社群」破案之後,問題並不完全結束——北中南檢警跨區連線的辦案真心話】
串聯南北、親訊86名被害少女,檢警如何突破近年最大規模未成年「台版N號房」? - 報導者 The Rep...

通訊軟體Telegram上SCP社群裡,加害人以牧場命名編號的群組,代表一個個被誘騙詐取個資、遭勒索大尺度裸露私密影像的少女。2021年起一群2、30歲台灣犯嫌針對本土兒少誘拍性影像並販售,高達86名未成年少女受害、年齡最小僅9歲,歷經3年調查偵辦,在去年年底偵結起訴,是近年台灣檢方破獲的最大宗兒少 N號房 案件。

雖然無法強制要求「境外平台」提供資料,但這次檢警成功抓到主嫌潘擇維,並破獲200人群組,破解管理、製造影片到購買的兒少性剝削產製上下游,為以「組織犯罪防制條例」起訴兒少性私密影像的指標案件。

檢警如何讓受害者開口?怎麼突破網路匿名的特性追蹤加害人?
掰噗~
唉唉唉 (p-sad)
阿基@GJ運動會B17
所以我不相信什麼開放跟教育就能減少性騷擾跟偷拍影片這一套,事實是只會增加,越開放越增加,於是到最後一步就是,你必須強迫自己不在意,並且認為所有人都不用穿衣服,都隨意裸露才是正確的
低門@守護台灣票豬
教育還是要推廣,靠教育可能無法減少加害人,但可以減少被害人
低門@守護台灣票豬
更重要的是讓受害人明白自己正在受害
低門@守護台灣票豬
大部分被害人年齡落在13~15歲,陳祥薇觀察,這剛好是兒少開始擁有手機的時期。在犯嫌眼裡,這個年紀的孩子單純,被騙也不敢伸張;而在性汙名的籠罩下,86名被害人在陳祥薇找上門前已報過警的僅有3、4位。陳祥薇說,不少女孩沒有被害意識,也不清楚私密影像外流對未來的影響,反而最深的擔憂仍是被父母發現和責備。
沃夫☆ 光復憲法
穿衣是基本要求,要在家裡裸奔是自由
但用自由去進行犯罪,還是犯罪(無論有無自由)
支持AI行動創新內閣_上架台灣
應該是早有諸如此類的兒少性防護教育與宣導。
前陣子還看過地方張貼在佈告欄上的宣導,內容就很直接列舉遇到那些行為時該保護自己與求援。有看到 有知道…救一個算一個,若連地方都有這類宣導,大概學校更早有這些宣導吧!
路邊攤宅老闆
SCP也能誘拐??不是,很多SCP就是以誘拐為主的
阿基@GJ運動會B17
事實上是:被害人暴增,我們無法否認被害人一直增加,加害人也是
☀朝狐☀
低門@守護台灣票豬 : 我覺得這個描述是矛盾的吧 ?

性污名的籠罩下?但明明當事人對私密照外流沒什麼恐懼,應該就是根本感受不到這件事不能做
低門@守護台灣票豬
☀朝狐☀ : 不太懂你所謂「當事人對私密照外流沒什麼恐懼」的意思。
☀朝狐☀
低門@守護台灣票豬 : 「沒有被害意識,也不清楚私密照外流對未來的影響」你貼的
低門@守護台灣票豬
而他這段的性汙名明顯是指擔心報案後遭受周圍的性汙名化。(常見於性侵、性騷被害人的狀況
低門@守護台灣票豬
阿基@GJ運動會B17
沒有被害意識就不會有被害人
阿基@GJ運動會B17
部分性開放者認為只要教小朋友「拍性愛照露奶/屌不露臉,露臉不露奶/屌」就算是教育,但卻完全不去思考(或拒絕思考)大部分的人只聽到「可以拍性愛照」這一句,然後被害者就繼續增加,暴增,不斷增加,提倡者不會認為自己有問題,會說是因為別人的問題,是別人以有色眼光看待被害者,於是要進一步的提倡「露奶/屌又露臉」是很正常的
阿基@GJ運動會B17
身為「前」進步派,不得不說,以前我贊成的很多東西到現在都變成這樣
吉吉復吉吉|那女的是誰
阿Q精神還蠻從根本解決問題的
迷宮飯狂熱@夜行
你的意思是我們應該直接禁止拍攝私密照,因為只要說「某種條件」下可以做某事,就一定會有人做某事?那要怎麼抓呢?
阿基@GJ運動會B17
迷宮飯狂熱@夜行 : 禁止又沒用,我的意思是我們的教育在說出「你可以拍」那一瞬間就是錯的,應該直接說「就是不能拍,要你拍的就是別有用心」
阿基@GJ運動會B17
人類就是這種會把規則往後退一步解釋的東西,你說了「可以拍」,人們不會聽到但書,你說「不可以拍」,人們會鑽漏洞去拍,自行擴大出「可以拍」的情狀
阿基@GJ運動會B17
人性如果就是這樣的東西,那麼就得依照人性下去選擇教育方式,而不是一直不斷把底限往後退,那麼到最後一定會變成沒有底限
阿基@GJ運動會B17
我們現在各種「進步」造成的受害者更多就是因為我們不斷的在把人性的底限往下拉啊,於是到最後,根絕受害者的方法就還是夏林清那一派的作法—不要站在受害者的位置上,就沒有受害者
迷宮飯狂熱@夜行
可以說你認為未成年沒有能力去認知到這件事的危險性,所以直接告訴他們這些是禁止事項,就不會有這麼多人受害嗎?但我印象中,似乎守貞團體也是這麼主張,他們認為會感染性病、未婚懷孕,都是因為我們沒有嚴格宣導禁止未成年性行為造成,你認為這樣也是合理的嗎?
沃夫☆ 光復憲法
沒有人規定你上班要全套護具,但大家都只是努力做到平安回家
阿基@GJ運動會B17
沒有犯罪的國家並非人人守法的國家,而是沒有法律的國家。沒有受害者的地方並非沒有人受害,而是受害者不覺得自己受害。
我在想這些性開放最終會走到夏夕下井這一派,因為越多的但書造成的是越低的底限,最後只好完全撤除底限,消滅犯罪與被害的定義,那麼犯罪就不存在了
吉吉復吉吉|那女的是誰
倡導守貞沒有壞處(何況這也沒有強制),但開放有
迷宮飯狂熱@夜行
我了解了,你認為受害者不只覺得拍攝裸照這件事可以做,也認為他們疏忽這件事造成的後果,所以最好的方式是直接鎖死來源,從教育開始告訴他們這件事不能做嗎?那我還是很好奇,因為守貞團體也是這麼主張的,未成年不懂什麼時候才能發生性行為,也不懂性行為可能的後果,所以應該一開始就禁止
迷宮飯狂熱@夜行
可是守貞團體的主張的確是希望國家把禁止性行為進入教育,我想知道這件事跟想要主張國家把拍攝裸照這件事放入教科書並說明這件事不能做的差別是什麼?
阿基@GJ運動會B17
迷宮飯狂熱@夜行 : 說真的我並不認為倡導婚前不應該有性行為是錯的,事實就是不完整的家庭是在人們認為單親是正常的狀況下增生,於是我們投入更多資源去「鼓勵」不完整的家庭,我們本來的「希望」是,「不完整的家庭也能得到支持」,最終卻邁向了「鼓勵不完整的家庭增加」的結果。事實上認知發展與結果是一致的,我們總是會自然而然的把底限往下拉一點,再拉一點,再拉一點
阿基@GJ運動會B17
好於是現在有一種很奇怪的狀況,就是我們明知道父母雙全最好還有上一代支持的家庭是有利於兒童發展的,但是說出「有雙親還是比較好」就好像是「錯的」一樣,明明理想狀況是人們能夠自在的交往並且確定關係穩定後是比較好的,但是也變成錯的了,就像你現在想要指責我是個保守護家盟一樣,但我要陳述的東西只是—人類就是一直會把底限往下拉的東西
阿基@GJ運動會B17
當我們不斷不斷的認為「反正規則就是有人會打破那不如把規則放鬆吧」的結果就是規則會繼續被打破,底限會繼續被下拉,但我們好像不覺得不斷重復這個動作哪裡有問題一樣
阿基@GJ運動會B17
也許我們正在邁向我這個老古板不該存在的世界,人們會全部返祖,畢竟原始人都不穿衣服,直接在路邊開幹,也沒有人覺得奇怪嘛,既然這樣的時代「曾經是對的」,那麼毀棄所有要穿衣服的文明,回到不穿衣服的時代,在「未來也可能是對的」
阿基@GJ運動會B17
那麼問題就來了,我們一邊教導著小孩性開放拍裸照喜歡就好是對的,一邊在法律上說「哦不沒有這樣是錯的」,就是會造成犯罪的增加,因為我們教育與法律不一致嘛。我們法律其實沒有跟上支持性開放的後果,才導致犯罪的氾濫。我們好像一直不想面對某些特定型態的犯罪被注意或增加其實跟教育有關似的,但事實上就是有關啊。
就像你如果不斷釋出「其實吸大麻沒關係啦很多國家都在吸」的訊息,必然導致孫安佐這種東西嘛。
泡泡
拿婚前性行為和拍裸照來比較好奇怪
婚前不管有沒有性行為,對當事人都各有優點
無性行為:避免性病 (有實例被前男友傳染性病)
有性行為:在婚前就先確認性事能不能合拍也好
但拍裸照對於被拍攝者到底有什麼好處?記錄青春?這跟被外流比起來可不算什麼好處
沃夫☆ 光復憲法
因為有些人即使不是傳統一男一女的婚姻關係,也是掙扎著、試著讓社會認同他們
無論好壞,他們存在著,也希望得到幸福

而不是只有「少數服從多數」
阿基@GJ運動會B17
就像我們一直說「U_U」沒關係就可以無套開幹的時候,性病就自然更多了,那是一樣的。因為人性就是必然選擇「更輕鬆」的道路。
阿基@GJ運動會B17
泡泡 : 你去問那個拿婚前性行為來問的夜行,這比喻不是我開頭的,他只是想拿這個起手然後說我是護家盟而已😂
泡泡
阿基@GJ運動會B17 : 喔我是問他沒錯,不是問你,抱歉造成誤會XD,那我tag一下他 迷宮飯狂熱@夜行 :
昭寧✧廚子不足
我覺得宣導「不要拍私密照」就只是因為,有人會因為私密照受傷,但又不是每個人都清楚自己會不會受傷,而既然拍不拍都對人生沒有影響,那還是宣導不要拍吧,不拍就不會受傷啊
如果宣導不拍會有人覺得「自己拍了就不要當受害者,都叫你不要拍了」,但說拍私密照沒問題的,也會說「你自己選擇要拍的,你自己不想清楚後果是你活該」,結論是我認為這不是宣導可不可以拍的問題
蕭黧
用scp來編號噁不噁心
噁人少污辱scp跟人
Eric Seafarer
這種案件,被偷拍或者脅迫的比例應該遠高於自願吧?但是樓上的討論怎麼好像變成是檢討受害者的教育??犯罪問題應該檢討的是犯罪者的教育問題吧?
真。ikki
教育是真的蠻重要的啦 。有些小朋友對社會了解不深,不知道有人會這麼邪惡
真。ikki
我看一些玩 COSPLAY 的小朋友,我都很擔心,他們有沒有父母的陪伴。現在的營養很好,很多國中生(女生)的身高,都已經接近170了
Eric Seafarer
但是以現在的犯罪狀況,不只是自願拍的照片或者影片流傳,合成的、AI換臉的,甚至名字張冠李戴的,之前小玉的案子才判刑而已,這已經超過勸導年輕人不要拍就不會受害的程度
真。ikki
Eric Seafarer : 這二件事吧,如果小朋友 陳萌萌(假名),就真的沒有拍;犯罪集團,就沒法子要求 陳萌萌 再去拍第2部吧.... AI換臉,那是另外一種罪
Eric Seafarer
對,這是兩件事,所以我覺得在犯罪事實底下檢討被害者的教育是一種歪樓
Eric Seafarer
而AI換臉跟真人去拍,對受害者遭受到的傷害有差別嗎?我覺得沒有
真。ikki
Eric Seafarer : 你想像成防衛性駕駛就好了
真。ikki
Eric Seafarer : 不是啊 照你這樣子的看法,那大家是不是都不樣出門了,因為每個人都可以被換臉啊
真。ikki
作者列表 - 報導者 The Reporter
這邊是報導者記者的列表。如果就真的有犯罪集團,要花心力去惡搞某個記者,技術上也是能換臉 。 那是不是要規定以後的新聞照片,都不能有真人的照片呢??
Eric Seafarer
所以個資法當中也禁止隨意散播個人照片沒錯?
Eric Seafarer
在數位時代剛來臨的時候,確實有一派人恐懼讓自己的照片跟個資被放在網路上,只是社群媒體興起之後大多數人不在乎這個問題。

實務上,保護網路上的個資不要被違法濫用跟教育網路使用者不要輕易洩漏個資到網路上是兩回事,通常不會放在同一個議題下討論。

我回文講的也是同一件事情,這篇報導談的是,當有人的個資(照片影像)被濫用,而不是為什麼有人傻傻地讓自己的個資流漏到網路上。

所以我會說,在這裡檢討使用者如何保護自己,是一種歪樓,我並不是反對討論如何保護個人,但是在這種新聞底下檢討如果讓被害者看到,並不是那麼好吧?

還是我們再來檢討被害者不應該來看這些新聞?
九穫
我的理解是,樓上討論的是必需教導未成年人
「有人要求你拍裸照不可以答應,後果會很嚴重」這件事,不覺得這是在檢討被害人⋯⋯

尤其當SNS世代對於拍私密照沒有多少警覺心的情況,
教育系統又推動倡導性開放(裸露和被人要求性行爲都是正常的事,只要同意就能做),是件很危險的事,未成年人往往不會意識到自己被侵害了
Eric Seafarer
我可能有點年紀了,現在教育系統推動倡導性開放嗎?
吉吉復吉吉|那女的是誰
目前台灣正規的還沒有,但有跡象(這部分就見仁見智了)
九穫
Eric Seafarer : 之前河道上反免術代孕的時候,有人轉貼過
現在的教育部都在補助倡導性平&性開放的講座活動(目標客群是未成年人),好像也有打算把這塊加入學校課程的樣子⋯⋯

詳情我沒特別追,看有沒有旅人可以幫補資料
阿基@GJ運動會B17
這也跟犯罪者的教育有關,因為犯罪者他們也是在「看一看又不會少塊肉」的環境中長大的,他們的罪惡感遠比認為性是隱秘的那一代更少,AI或換臉技術更稀釋了他們的罪惡感,所以,我們可能確實會真的走回不穿衣服才是正義的年代。
畢竟犯罪如果無法根絕的話,只要大家都覺得那不是犯罪,就沒有問題了。
阿基@GJ運動會B17
Eric Seafarer : 有喔,全面性教育,教小孩子要協商安全的性行為,而不是拒絕勸誘你進行性行為的大人,也不是要你拒絕在未成年發生性行為,但事實上我們的法律,即使是兩小無猜條款,也還是可以互告啊
阿基@GJ運動會B17
但事實上在此之前就已經有了啦,雖然大家很喜歡拿守貞教育當靶子打,但事實上守貞教育的團體大概八百年前(誇飾)就很難進入校園了,很多進步的老師早就跟你說的話不是「不要拍裸照」而是「不要露臉」了,這些事情並非發生一天就一步到位,這就是時代的「進步」,也就是說,繼續進步下去,不穿衣服才是正義應該在我六十歲左右就能變成主流吧⋯⋯
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
這是大概兩年前跟支持跨性別免術換證的同志社群內對話紀錄
https://images.plurk.com/1yOjABwe7771wzjSXyqpDi.png
進步價值的性平性教育=性自主=性探索就被誘拐了,然後說這是性解放
https://images.plurk.com/6itD21aw0GQnheQa9C4eq6.jpg
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
裡面也有進步跨運用詞
https://images.plurk.com/2janOiEKuQ43r0BnMG0y2s.jpg
我不是要講文章主題而是要圖 紅色宣言
[問卦] 公然宣傳要幹未成年的同志族群沒事? - Gossiping板 - Disp BBS
現在這些東西就侵入教育體制內,環環相扣。

我只是來插話補充的,就這樣。(離場
阿基@GJ運動會B17
我記得全面性教育還把消解家庭概念為榮,不過這是真的離這個題有點遠了就是了
同溫層中毒者
> 犯罪者他們也是在「看一看又不會少塊肉」
幻想世界嗎?
要是犯罪者真的這樣想,他們就會去販售自己的肉體,而不是觸犯刑法這麼麻煩
真。ikki
這種的犯罪者,有時候"無良"的程度,不是我們一般人能想像的啦… 例如: 我們走在路上,可能看到個50元硬幣,撿起來,當成自己的,這種不過就是小奸小惡而已..... 類似的例子,就是黃子佼啦。黃子佼的身家好說幾個億,或是至少五千萬起跳啊 。他為什麼會去加入那個犯罪網絡,說穿了,他倒也不是單純為了賺錢,他就只是想要做惡而已
阿基@GJ運動會B17
真。ikki : 我覺得它們是認為「這並非惡」,因此可以「恣意」,某種程度來說......我們對「惡」的概念有一部分是後天形成的,所以五千年前莊子就說「聖人不死,大盜不止」,其實現在流行的甚麼「社會建構」五千年前進步人討厭的中國哲學家就說過了....XD。他們跟戀童癖是一樣的,他們認為這些被認定為「惡」的事情是別人強加的,跟我們本能的認定殺人為惡的概念不同,他們潛意識中是認為這「不惡」的
真。ikki
阿基@GJ運動會B17 : 其實我覺得不用太糾結那些定義啦 只看最後的結果就好了,黃子佼的作為,已經變成很多人的惡夢了....
阿基@GJ運動會B17
真。ikki : 我只是很悲哀的發現哲學思考到最後,「拯救」被害者的方法居然恐怕真的是夏流勝利法........然後陷入了一種悲哀的情緒
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