p/3furveyq6s

@ken020214z

Sat, May 25, 2024 2:58 PM

太粗暴了

comma

@comma6969

Sat, May 25, 2024 3:01 PM

wwwww

民進黨表決大戰帶藍白拖韓國瑜一看不對勁出手了｜韓國瑜出拳綠營崩潰了｜郭正亮.蔡正元.栗正傑深度剖析?...

@bug_stay_night

Sat, May 25, 2024 3:25 PM

紫姻

@noreg0074819

Sat, May 25, 2024 3:48 PM

❀貓頭鷹❀

@cloud_529

Sat, May 25, 2024 4:22 PM

發大財

瓶覗のアザミ@焼年檸檬

@yusakuro

Sat, May 25, 2024 4:59 PM

真是簡單易懂的比喻

紅茶@玫瑰庭園園主

@rosecard58545256

Sat, May 25, 2024 5:00 PM

巴爾爺

@larsfocus

Sat, May 25, 2024 9:59 PM

但好像很少人知道(特別是像你這種覺青)並不知道這法是以前民進黨自己提出來對付執政黨的哦(當時執政的是國民黨)

巴爾爺

@larsfocus

Sat, May 25, 2024 9:59 PM

現在自己執政就推翻也太雙標

@liuchienyi

Sat, May 25, 2024 11:45 PM

巴爾爺 : Karma 5.5

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 12:07 AM

老公不敢說實話，因為怕老婆，
請問官員不敢說實話是為什麼？是因為怕事實被民眾知道嗎？

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 12:40 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 老公說「胖」是事實，結果導致老婆不滿變成藐視老婆了。沒有這麼簡單說只要他們不說實話就一定是怕民眾知道，他們說的實話如果也不是那些立委想聽的照樣是藐視的意思。

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 12:50 AM

千羽宗次郎 : 我還看過更扯的，Karma < 1

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 12:53 AM

沃夫 : 那官員不說實話不一定是怕民眾知道，那是怕什麼？怕被關？

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 12:58 AM

跟怕不怕無關，不要扭曲。

打著「說實話」的大旗，就可以要求「什麼話」都得說，這侵犯了什麼才是問題。

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:04 AM

跟怕不怕無關的話，拿老婆老公來比喻確實不恰當

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:06 AM

比喻裡面沒有讓我們看看老婆的身材，所以我們都不清楚"老婆"到底是胖還還是瘦，在這樣的狀況下我們就沒辦法判定是誰說謊。

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Sun, May 26, 2024 1:06 AM

要不要這麼精確

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 1:07 AM

所以反問對方定義胖就被說反質詢... 毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 請問要怎麼清楚她是胖是瘦？你有看完嗎

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:08 AM

沃夫 : 先讓我們看看照片嘛

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:08 AM

後面我們再來用民主的方式來定義他老婆是胖還是瘦嘛

伊翁✍️FF44-日I36

@yugi7345

說

Sun, May 26, 2024 1:09 AM

Sun, May 26, 2024 1:10 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 你得到了一半，換個角度詮釋是無論老公方說得是不是實話，老婆方主觀意識上判斷否決他回答事實，並且當下不用給予第三方評斷就能獨判

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 1:09 AM

Sun, May 26, 2024 1:10 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 噗好啦我知道你們也會用民主的不記名舉手投票方式去定義的，謝囉

伊翁✍️FF44-日I36

@yugi7345

說

Sun, May 26, 2024 1:11 AM

不是有沒有照片的問題，而是這一切的判斷在於一方的主觀意識

sasaria9527

@sasaria9527

Sun, May 26, 2024 1:24 AM

Sun, May 26, 2024 1:25 AM

不是實不實話怕不怕別人知不知道的問題，是今天官員講出來的是不是實話竟然是由立法委員投票決定你說得是不是實話，這情形只有在古希臘出現過，亞里士多德時代判死刑就是大家投票來判死刑，現在已經2024年啦

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 1:24 AM

Sun, May 26, 2024 1:25 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 你想過怕民眾知道、怕個人被關、怕個人被罰錢（我先自己問），但你有想過一些機密的國防性部署、軍事機密資料、有較大影響性的司法案件內容等等，被親中立委知道後洩漏給中國的可能嗎？那些立委有多少是黑道，台灣太多外行想指導專業，你知道涉嫌人請律師來警察一定要同意，而且要等四小時嗎？但藐視國會被叫去質詢的人要請律師要經過立委同意，你覺得這樣是可以的嗎？
不是只有表面上的非A即B，不是只要你不實話（說實話立委還是不滿意呢？）、拒絕回答、反問就一定只是怕被關或被罰錢，而是有些事情具有國防性、保密性、機密性，這些給民眾知道不一定有事，但讓中國知道幾乎會出事。

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:26 AM

園藝紅茶你的最愛來了

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 1:43 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 咦我嗎？你怎麼不好好論述了，怎麼逃跑去叫你老大了？你要叫你老大教訓我了嗎？我的言論你不滿意藐視你了對嗎？

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:45 AM

沃夫 : 我只是知道有人對你這樣的論述有興趣，所以把他叫來而已，不用想太多 : )

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 1:53 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 好期待他的理性論述分析能不能讓我倒戈，如果成功讓我認同我不介意倒戈，也會大力幫忙宣傳有道理的論述，期待

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 1:56 AM

沃夫 : 加油囉，我覺得你的論述也蠻棒的

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 1:59 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 謝謝，雖然我沒有想要別人稱讚棒不棒，但我是誠心想聽關於這些法條藍白支持選民能不能說出具體好處在哪？人民不用擔心輕易遭罰，實際觸法的要件是什麼？我找不到資料，說不定你們有

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 2:02 AM

沃夫 : 我也找不到，包含主席給動議機會也沒看到有什麼這方面上的修正。

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:04 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 嗯...我沒有想引戰，我想多了解各種聲音的看法，謝謝你回覆我，也謝謝你真的有去找過資料，如果我有看到也會再貼過來

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 2:15 AM

沃夫 : 立委是民選出來的,如果不能監督官員,那官員誰監督?如果藍白都是親中立委,只有綠的可以被信任,綠的執政綠的官員由綠的監督,那不是一黨獨大跟共產黨一樣嗎?

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 2:17 AM

想問的問題就是,為甚麼"藐視國會罪"是惡法,所以我們希望官員可以藐視國會?藐視民眾?

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:26 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 好，如果你用這個角度切入，沒錯立委是多數選民選出來的，這是大多民意，但這句話太直觀，我沒有說藍白全部都是親中，也不是只有綠的被信任，你看517那天要表決前三分鐘才把當天要討論的版本發放（之前有20幾個版本），根本沒有討論就要開始表決，高中公民課教過三讀程序對吧？你看這樣是符合程序的嗎？
舉例你敢沒看過契約就簽上名字嗎？關於裡面的條約規範不清楚、違規要件不清楚、罰則不清楚的情況下，敢簽下去不是愚蠢就是太過有勇無謀。
「藐視國會法」今天會有十萬人站出來表達抗議，是因為程序上有問題，雖然沒有法律規範說要在幾個月前公告在立院網址供民眾看，但連逐條討論都沒有，因為不清楚條文內容而提出異議的時候卻被保留（保留後依然是沒討論的喔）

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:31 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 然後又在表決的時候採用無記名舉手方式，以立委來說國民黨跟民眾黨已經多數，好好記名表決一定都會過，那為什麼不這樣呢？那有人說民進黨立委去搶表決卡，但也有影片顯示黃捷講卡拿走還給議事人員

https://images.plurk.com/6Zw0KwYtenNSIVHRnbkcWc.jpg

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:34 AM

當然這也許跟互毆差不多，沒影片的話雙方都會說是對方先開始的，那如果之後大家不要有代按表決的情況，是不是就可以好好坐下來用記名方式表決呢？就不會有舉手投票造成數錯、重複舉手、當時不在現場的人卻被算入之類的情況。

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:39 AM

開過兩次黨團協商，綠提議回座位按表決，藍表示沒意見，白提議任何一方都不可以攻佔主席台，然後柯建銘就不玩了，繼續鬧

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:40 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 你的意思是說那些「只要認為藐視國會法是惡法的人就是希望官員可以藐視國會跟民眾」？
以你的邏輯是不是只要今天沒將那些事情都公開透明給大家知道，那就是藐視人民跟國會？

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:41 AM

其實看得出來，綠的目的是搶主席台以致會議開不成，白的目的是盡力讓會議繼續，藍的目的是在保護主席台的狀態下噁心綠的

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:42 AM

園藝紅茶 : 請問是哪天的立院直播，我只有看完521從09-23時的直播，我去看看👀

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:43 AM

至於藐視國會，現在大量解包出來都有各方論述
普通老百姓是不會被叫去立法院，能夠被叫至少是一方大老或是事業有成的大老闆或是得標負責人

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:43 AM

你如果覺得有錢特權階級是普通人，那就沒什麽好講的了

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:46 AM

沃夫 : 5/17兩次準備要政黨協商藍綠沒意見，白的要直播，作罷
5/21同我上面講的，後面也因為要提議協商要直播，作罷，總計院長call協商call三次

藍白版藐視國會罪參考昔日林佳龍版本？民進黨幕僚曝「3大不同」-風傳媒

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:49 AM

政府花了大量的納稅錢，請外包廠商做事，但是如果中間出現私相授受的情況，我們也只能在兩方非收益的第三方找到貪污的證據，但如果這次法案通過，我們不只只能從檢調方找出問題癥結，還可以直接透過立法院的質詢，找出蛛絲馬跡，就比較不會出現“其他的我都懂，但是這座山大家怎麼都沒看到”的情況出現

安東尼歐

@antonioying

說

Sun, May 26, 2024 2:50 AM

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:52 AM

從反貪腐的視角下，其實都很合理
就算今天政府官員（政務官與事務官）
跟包商中間有私人感情，也會讓被檢調與質詢狀態這兩種夾擊下更快的找出漏洞

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 2:52 AM

園藝紅茶 : 目前來說我們知道的應該會是這個法案有被濫用的可能性，雖然立意美好但實質上就是用來搞清算的武器。
以目前的法律來看有沒有辦法去阻止這樣的情況?

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 2:55 AM

園藝紅茶 : 毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 也想發問，我最擔心的一點是關於洩密給中國的部分，這有辦法防範或處罰洩密的立委嗎

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:56 AM

因為這次通過的是法律框架，下面必須用大量的“細則”去填補，可能這樣大家會比較安心，舉例：將立院質詢的內容定在與被質詢人之政事務相關上

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:56 AM

沃夫 : 洩密目前有洩密罪與反間諜+叛國

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, May 26, 2024 2:58 AM

Sun, May 26, 2024 3:00 AM

那這個細則應該要一起討論，沒有先通過才來談的好嗎。你敢在沒談清楚之前簽約嗎？對方可是可以耍賴你簽了他不要談。

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 2:58 AM

我們可以試著+刑度的方向去修，或是擴大在立委人身表態上去改

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, May 26, 2024 2:59 AM

大家反的不是國會改革這個方向，而是程序與內容，不能混為一談。

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:00 AM

政事務官本來就有一個“若非政務相關質詢可以不與應答”可以遵守
這條在藐視裡面有細訂不衝突，但是這間私事與政務相關，那經主席裁定就要回答
重點就是“與政務有沒有相關”

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:07 AM

主席裁定

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:07 AM

哈哈

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:08 AM

主席還可以裁定能不能找律師，能不能找人幫忙回答呢

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:08 AM

程序上在立院議事運作上都有法可依，只是在實行上採用比較討巧的方式
當年民進黨要通過一例一休，也是直接闖3讀直接過，沒因為小黨有疑議而退回委員會
現如今因為6次委員會會議+2次公聽會+2次朝野協商，才出的法案，在一二讀就被大量的議事手段阻擋，且法案討論每人2分鐘的辯論都被某一黨派的委員霸佔，就目前來看，情況差不多，只是民進黨立委比較懂得用議事手段去攻防

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:08 AM

「立委是民選出來的，如果不能監督官員，那官員誰監督？」

這段話讓我有點頭痛，頭痛的點在「監督」不是立法委員的主要工作，要當監察院死掉了就是。

為什麼是惡法？目前憲法五權獨立，立法院推出一條直接擴權到其他權的法律，不止干涉到「監察」甚至還有「司法」的審判權，侵犯領域不是用「我立這法案是要讓國會不被藐視」這個想法來建立立足點的。

那只是在用善意包裝著濫權。

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:08 AM

千羽宗次郎 : 你是去聽證的，你不是犯人，苗考不上律師有原因的

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:09 AM

園藝紅茶 : 別笑死人了，當大家都那麼閒

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:10 AM

不去要罰錢，憑什麼？

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:10 AM

雷鳴的雪人 : 一.監察院對政務官執行力過於薄弱，只能提出修改意見
二.監察院對於外包標案沒有約束力
三.監察院對事務官監督過於乏力

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:10 AM

還要被關一年憑什麼

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:11 AM

因為監察無力，所以就要讓立法擴權。

是這個意思嗎？

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:11 AM

千羽宗次郎 : 我就問你
假設你今天開一間公司，拿到了政府的標案，你是不是覺得，這些錢你可以隨意揮霍，不需要被任何審查？

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:12 AM

小型的標案我們不論，我們講的都是涉及幾十幾百億的中央政府標案

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:12 AM

園藝紅茶 : 2兆的嗎

@liuchienyi

Sun, May 26, 2024 3:13 AM

那我覺得應該把支持的立法委員跟縣市長都先查一遍

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 3:13 AM

園藝紅茶 : 我覺得你講的的確有一定的道理，用規定跟細則這些血肉去補足法律這個骨幹

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:14 AM

監察院對包商幾乎沒有任何制止力，檢調的辦案手段是很容易被繞開
在這絕望的情況下，這法會生出來，也不能說是巧合

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:16 AM

沃夫 : 如同同婚的專法，法律很棒，但是這整“套”法律也是從一個專法到一整套的專法整整修了快2個會期才修整齊

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 3:19 AM

園藝紅茶 : 剛剛還想問“細則”大概會在什麼時候被加進去

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:20 AM

「6次委員會議+2次公聽會+2次朝野協商」

所以這些繁瑣的會議跟程序裡，肯定是有經過「充分的討論」統合好版本才送出來表決的吧？

肯定有的對吧？既然有，那為什麼最早還會有20多個版本。

忽略產生爭議點，單純闡述結果，這不是什麼令人信服的說詞。

ルン

@kk800627

Sun, May 26, 2024 3:23 AM

敵人的手快握到刀子了，然後幾個自演乙在那小劇場科普刀子的製造過程
不如討論一下花蓮王赴中與立法院事件的時間關係如何？

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 3:24 AM

園藝紅茶 : 了解，那真的是有補完善這套法律。
也有個部分我不太清楚關於立委的調閱權、調查權，是可以到怎麼樣的程度？或是有限制只能調查調閱哪種罪章嗎？
例如上面如果說有立委因為洩密被偵辦洩密國防秘密罪，這樣其他立委有機會使用調查權去調閱洩密立委的證據資料、偵辦進度等等的狀況嗎？畢竟如果今天跟我要好的同事被辦，基於私心我會想要去看資料跟他講（畢竟我只是凡人），而且以刑法來說滅證好像涉嫌人本人滅證不會有問題

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:24 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 我們的法案跟國外差別最大就是如英美需要跟上帝“宣示”，被抓到說謊才會罪加一等，中間有瀆神的意義在，台灣並沒有，我們甚至連像國父宣示也沒有

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:25 AM

所以你贊同「因為監察無力，所以就要讓立法擴權」

是合理的對吧？

@yangweilin

Sun, May 26, 2024 3:25 AM

https://www.dcard.tw/...
調閱權的演變

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 3:25 AM

豆腐妄想≠D : 謝謝，馬上來看看

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:25 AM

雷鳴的雪人 : 修了一個逗點也是修該後的版本，目前最獨立的只有3個版本，而且綠白的版本有大量的相似

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 3:27 AM

園藝紅茶 : 我是在問細則什麼時候會被加進去

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:27 AM

回答個「是」還是「否」有這麼困難？

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:27 AM

雷鳴的雪人 : 當年的林佳龍題的法案與目前的95%一樣，甚至刑度還更低

@yangweilin

Sun, May 26, 2024 3:29 AM

胡說八道不會把憲法解釋的調閱權擴充到比天還高，
憲法沒給的，不管誰的版本都不可以要。

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:29 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 看這次議案過不給的去，如果大法官釋憲過了細則才會慢慢出來，我猜至少要半年，中間是政治運作的時間

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 3:30 AM

園藝紅茶 : 那麼像你前面提的同婚法案是不是也是這樣?

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:31 AM

豆腐妄想≠D : 同意，你貼的講得很清楚，本來就是以憲法為主，大法官釋憲為輔

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:32 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 同婚法立完法到第一次修改細則差了快3~4個月

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:32 AM

我就知道你要提林佳龍版本，當年民進黨可是有撤案，既然現在的相似度95%，那國眾兩黨要不要撤案？

你還沒回答我「因為監察無力，所以就要讓立法擴權。」

繼續轉話題開新戰場閃躲沒關係，在我看來你就是在「用糖衣包裝惡意」的行為。

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 3:33 AM

~~這是不是第 100 樓~~

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:34 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 灑花101，打擾樓主了

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:37 AM

雷鳴的雪人 : 一上來就直接問人的政治傾向，你這樣很惡臭喔，我反而想問你
1.這個法不完美，無法規定到我要的地方
2.這個我不喜歡，不要訂
3.單純看立法方不爽，他的法都怪怪的一定沒安好心
我猜你是2

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:40 AM

我算半個1，但我相信民主的彈性，這個法案最終至少不會這麼誇張，限制器一定很多

藍白稱國會改革法案是「林佳龍版本」卓冠廷畫4重點反駁

@cvdff23

Sun, May 26, 2024 3:44 AM

雷鳴的雪人 : 你應該要修改成：我同意任何監督的力量，不管是監察還是立法，他們目前都太弱了

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, May 26, 2024 3:46 AM

意圖破壞國體、竊據國土或以非法之方法變更國憲、顛覆政府，而著手實行者，處七年以上有期徒刑；
首謀者，處無期徒刑。
預備或陰謀犯前項之罪者，處六月以上五年以下有期徒刑。

瓶覗のアザミ@焼年檸檬

@yusakuro

Sun, May 26, 2024 3:46 AM

這種東西最好不要有才是正解
還有別tag我= =

mph

@mphx

Sun, May 26, 2024 3:52 AM

我河道往下翻幾頁看到澄清文

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 3:58 AM

我同樣的問題問了3次，你連個「是」與「否」都答不出來，你都沒回答，現在反過來問我問題，你好意思？

我前面也說過了，這個立法的「過程」存在爭議，甚至還有些人遐著「不可藐視國會」這種大旗，想要賦予國會「不應該擁有的侵犯權利」。

至於我問你政治傾向？

林佳龍你提起的，你忽略當年「撤案」這個結果不提，只提出「林佳龍版本也95%像」想要混淆成「民進黨跟國眾兩黨現在做的事情也差不多」

例子你提的，現在要說我問你政治傾向？你從頭到尾在用資訊落差帶風向才是真的。

CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣

@Akainoame

Sun, May 26, 2024 4:07 AM

雷鳴的雪人 : 可惜噗浪沒有點讚功能，只好直接說讚

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:09 AM

為什麼要有這東西？因為監察院尸位素餐形同虛設，根本沒有盡好監督官員的功能

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 4:11 AM

"監察院尸位素餐形同虛設" 這幾周來第一次聽到，很特別的觀點呢

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:19 AM

為什麼民進黨過去八年予取予求、魚肉國庫，到處撒幣，還不給人監督，修法怠慢，就是因為從上到下都是他們的人，不是危及他們利益面子的就裝睡
礦業法裝睡八年，到2022地方選舉吃屎才趕緊倉促通過；但是一侮辱到女皇的修臉影片，在幾天內就光速通過了，前瞻計畫養了一堆「綠能蟑螂」，官員上質詢因為立委還都自己人所以答辯都只是虛晃

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:21 AM

整個政黨一堆假博士假碩士，騙了桃園、新竹市民這麼久，被曝光還硬要凹，黨內有人說不該護航就被打成藍白同路人...難怪島內詐騙這麼嚴重

【新聞】馬回應立委沒有違法就不用擔心監聽 - Gossiping板 - Disp BBS

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:23 AM

要是過去八年民進黨修法有這麼積極，人民沒有失望，立委哪可能少這麼多？現在主流民意渴求修法，就狂砸錢動員嚇唬立法院內的藍委，民進黨果然只適合當在野黨

闇字遮天

@Thamson2011

Sun, May 26, 2024 4:34 AM

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:41 AM

什麼叫檢調的辦案手段容易被繞開…

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:42 AM

政府本來就不應該有太大的權力，那才能保護人民不受特定掌權者的侵擾

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:43 AM

所有的權力都需要被制衡

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:49 AM

就算跟美國比美國的言論免責是來自權力法案，那是不限於議員的，台灣法官檢察官都沒有言論免責，憑什麼立委可以擴權又有言論免責

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:49 AM

甘田小篆@藐視國會預定對象 : 所以才要讓立法院有多數在野黨制衡呀

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:50 AM

前瞻計劃各縣市都有申請，什麼綠能蟑螂

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:50 AM

制衡什麼讓更生人炒股犯制衡司法院嗎

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:51 AM

還是讓立院制衡一般人民嗎，沒收罷免權嗎

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:52 AM

搞清楚代議只是一時，民意會變動，你的代表性隨時都可能降低

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:52 AM

改革是要增加民眾的權益不是減少民眾的權力

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:55 AM

要國會改革先給我訂出不分區罷免規則出來

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:56 AM

我覺得改革應該是讓民眾放心把決定權委託給民代，而不是選完還天天在場外吵著要重選

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 4:56 AM

讓一般人專心在自己的工作上吧，請民進黨放過台灣

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:57 AM

什麼叫民眾放心把權力交給民代，民眾是把權力借給民代，當然要時時監督看它有沒有想方設法偷走他

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:58 AM

民主國家最基礎的工作，就是確保民眾是主人

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:58 AM

民眾不是主人就不用談其他的工作了

@HWFate

Sun, May 26, 2024 4:59 AM

這是最簡單的道理

死掉的克里格(turna)

@turna

Sun, May 26, 2024 5:00 AM

司法不該雙標 : 不如請你放過我們吧

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:00 AM

民眾監督批評議員跟法案合情合理

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:04 AM

而且任何人對法條有意見也不用什麼資格還是考過律師執照，身為人民就是最基礎的資格

CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣

@Akainoame

Sun, May 26, 2024 5:04 AM

一般當然是會覺得要制衡比較好
現在的問題在多數在野黨亂搞
PS.直接用祖國魔法「屏蔽/和諧」故意搗亂的人對身心有益

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 5:07 AM

法官律師相關人員都比一些立法委員專業我想這點應該沒人會有意見，而法條讓立委有這些權力但又不看他們的專業，我不認為這是很好的處理，我反對這樣給他們權力。

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:08 AM

死掉的克里格(turna) : 我何德何能，非官非軍

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 5:08 AM

民眾選出立委不是就安心放著給他們全權決定，大家要繼續監督立委有沒有合法程序、有沒有符合民意，沒有公開的東西你沒辦法看到怎麼知道喜不喜歡？合不合理？
而且在場外抗議的民眾是「沒有討論、不是民主」、「退回法案、逐條審查」，重點是要經過討論審查，不要偷換概念說大家反對國會改革。

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:08 AM

CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣 : 你可以看看上面園藝紅茶的分析，比苗博雅還有參考價值

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:09 AM

甘田小篆@藐視國會預定對象 : 把決定權給專業的總比自己亂搞好

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:12 AM

民主國家不相信各行各業對自己日常從事的活動得出來的見解還要相信誰？民主跟監督自己在乎的法案法條，避免有人偷走我們的權力與自由，就是民主國家每個人的專業

@lavimylove

Sun, May 26, 2024 5:12 AM

https://images.plurk.com/cR8BabBmSlhJmGydzjJhn.jpg

https://images.plurk.com/704zWHL7EGcVDCHucTVTrv.jpg

沒錯，要尊重專業，台北律師公會跟全國律師聯合會都發公告聲明程序明顯問題，再亂搞啊

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:13 AM

一個炒股假結婚前受刑人會比一個每天誠實生活的人專業嗎？

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

Sun, May 26, 2024 5:13 AM

現在是把包商都當作會亂搞標案內容嗎??

我們還有司法院

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:14 AM

一個講話前言不對後語，毫無理由的轉變自己的立場跟做法的人，會跟幾十年來堅持民眾當主人理想的人專業嗎？

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:17 AM

真的那麼關心標案應該更進一步促進公開資料中心的查詢跟索引，並讓民眾參與標案討論提供意見才對，把權力跟懲罰權攬在自己身上是什麼道理

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:19 AM

民眾很專業現在的問題是有一群自稱專業人士的人在踐踏自己號稱的專業。

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:20 AM

甘田小篆@藐視國會預定對象 : 毫無理由轉變自己立場，是指過去說自己是中國人、馬英九時期反對美豬進口、自己當總統卻直接開放的某人嗎？

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:21 AM

甘田小篆@藐視國會預定對象 : 看看台南被民進黨搞成什麼樣子，槍擊案竟然超越台中

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 5:21 AM

相信有案底的專業，洗地洗太兇了吧。
還有說不過別人就會用類似的東西再度反問，超級煩。

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:21 AM

他可以只任何人，可以指自己說是新台灣之子然後變成中國人的某人，可以指道德的長城

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:22 AM

可以指要國會改革結果根本是想改革成國會濫權的那群人

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:24 AM

光粒子 : 用人唯才，不問過往。
民進黨自己搞排黑把人都氣走了怪誰？

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:24 AM

台南被搞成甚麼樣子喔?身為在地人我知道我知道，每逢周末國華街跟市中心被觀光客塞爆的地方

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:25 AM

這麼愛講單一數據要不要看看2022年新北

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 5:25 AM

排黑很好啊，你反對喔，不對吧不對吧。

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:26 AM

用人唯才不問過往，那人家數十年前稱自己是中國人但現在願意把台灣推向國際說自己是台灣人的不是很好嗎?

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 5:27 AM

CN.👨‍❤️‍💋‍👨🐶🐣 : 我也只是點出問題，正常的說話。

謝謝你的回應。

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:27 AM

要不要看看台南有槍擊事件主使人是哪黨的中央委員

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:28 AM

甘田小篆@藐視國會預定對象 : 我相信真正的黑手還沒出現，國民黨的那位只是代罪羔羊

@r8085320

Sun, May 26, 2024 5:28 AM

台南現在都要開始建捷運了喔，所以你對台南還有任何意見嗎?

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 5:29 AM

代罪羔羊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:29 AM

被抓到自己支持的都是代罪羔羊好高明的手法呀(捧讀

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:29 AM

光粒子 : 排黑應該排的是近幾年有犯案的，過去五年十年前科應該放寬

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 5:29 AM

我也相信，你是來洗地的。

@r8085320

Sun, May 26, 2024 5:29 AM

我是認為你與其在網路上對台南說嘴，何不來台南住個兩三年

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Sun, May 26, 2024 5:30 AM

屁個放寬，罪證確鑿放寬個鳥

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:30 AM

非洲大舌怪姬塔P : 去看88彈孔的嗎？

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:30 AM

一邊指責槍擊案，一邊還要縮限排黑範圍，好高尚呀

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 5:32 AM

我中間是不是錯過了什麼？是因為我封鎖了普天同慶嗎？

還在回應普天同慶的建議可以省省，他是來亂的。

@r8085320

Sun, May 26, 2024 5:32 AM

你的說詞真的是前後反覆耶，要不要整理好你自己的立場再出來跟別人討論
還是說你根本就不想討論，只想反對任何一個跟你意見相左的人

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:32 AM

最近變得挺會講的了嘛，好啦你說的都對

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:32 AM

基本上講是要講給其他邏輯正常的人看的

@reijulian

Sun, May 26, 2024 5:33 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 你的邏輯有點奇怪！沒有人說不能監督官員，為什麼你要預設不能監督？？

親中的立委不能信任，這點你也有問題？

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:34 AM

~~你怕死，但你的小孩還可能會被保母虐死~~

@r8085320

Sun, May 26, 2024 5:34 AM

我也是覺得新北是流氓城市阿，我照樣去那邊一年；我也覺得中國超級危險，我還不是剛去那邊出差回來，拜託勇敢點啊我的朋友

@r8085320

Sun, May 26, 2024 5:35 AM

拿出你到處亂入跟你意見相左的噗一半的勇氣，來台南住個幾年；還是你的勇氣僅限於網路上

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 5:36 AM

解除黑名單之後還真的是。

再次呼籲 普天同慶 就只是個會浪費你時間的回應對象，永遠只會繞著「都是民進黨的錯」的論調在發言，建議黑名單。

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:37 AM

其實偶爾看他表演消遣一下也不錯啦

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:38 AM

黨部主任寫成中央委員我更正一下

@r8085320

Sun, May 26, 2024 5:38 AM

雷鳴的雪人 : 結果我回完整串後才發現是他，真的是浪費時間

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 5:40 AM

瘦咕嚕(X)阿猴 : 發現得早是好事，他永遠只會在那邊重複著一樣的抹黑論調在其他噗打轉，回應他的抹黑是浪費時間。

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 5:40 AM

非洲大舌怪姬塔P :

太壞囉

炎暴龍

@BurnTRex

說

Sun, May 26, 2024 5:40 AM

怎麼還會有小可愛覺得：「如果現在是民進黨強推藐視國會罪，民眾就不會上街抗議。」？

這不是信任的問題，而是不管是那個顏色的委員都不該擁有這種權力。

另外推薦黑單普天，除非你喜歡看🤡

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:44 AM

喔是喔，希望我不會看到哪天民進黨也推藐視國會罪然候側翼瘋狂洗地的那一天

@SpyMomiji

Sun, May 26, 2024 5:45 AM

司法不該雙標 : 這個我好像知道，時空背景不同之術，是嗎?

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 5:46 AM

千葉蓮*～* : 可是他不說真話你怎麼監督？
立委是選票選的，就算代議士親中也是代表民意；還是你覺得跟你不一樣的民意不重要？那你可能比較不適合民主

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 5:48 AM

不對的法案不管是誰提的都會被幹，舉個例子中介法誰提的DPP提的，有沒有被幹爆? [有]

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:49 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 所以綠營側翼都不把深藍鐵票區的人當人

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:50 AM

幫你更正一下，是藍營側翼

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 5:51 AM

你先預設對方說假話，然後要訂出一個「用投票來決定」監督對方有沒有說假話的法律。

你確定要用這種暴力多數決？

要不要聽聽你在說什麼？

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:52 AM

iwin的做法有疑慮都搞到一堆人抨擊了，我還算站在第一線…甚至同黨的立委也有自己在監督跟抨擊

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:53 AM

你怎麼知道鐵票區沒有人出來反對國會濫權

@reijulian

Sun, May 26, 2024 5:53 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 問題又繞回去了啦～
你一聽就知道他不是說真話，而是說假話，可是你擁有一聽就知道他說假話的能力還是無法監督嗎...？
我也沒有覺得跟我不一樣的民意不重要，為什麼要扣一頂帽子給我呢？他是一個民選立法委員跟他不值得被信任完全是兩個不悖的事情啊！

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:54 AM

甘田小篆@藐視國會預定對象 : 但是大部分的人支持啊，民主國家？

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:54 AM

根本沒有側翼有的只是意見跟看法都各有不同的民眾，只是他們可能會為共同反對的事物站出來而已

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 5:56 AM

非洲大舌怪姬塔P : 幫你醒腦一下，當初立委選完後綠營側翼把某幾個選區的選民祖宗都差點給罵活了呢

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:56 AM

大部分的人支持的是國會改革，不是國會濫權或擴權，而且沒有人有辦法馬上知道大部分的人會怎麼想，你不會是一個人肚裡面的蛔蟲更不會是一堆人肚子裡面的蛔蟲。

@HWFate

Sun, May 26, 2024 5:57 AM

甚至很多議題是有一大部分人沒意見，但有一大部分的人有

@xazehene

Sun, May 26, 2024 5:58 AM

反過來也沒少吧?

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 6:12 AM

千葉蓮*～* : 問題沒有繞回去喔！因為無法確實了解備詢者講真話或假話，只能立法嚇阻官員講假話。這是建立制度，不是跟你訓練心電感應
你不尊重親中的立委就是不尊重他的選民，這就是代議制度，理解嗎？

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 6:14 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 沒收討論也是不尊重其他選民喔，我想你應該理解。

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 6:20 AM

光粒子 : 那你可以脫離同溫層看看其他的訊息來源。前瞻8800億那種方式應該也不太尊重人

☁1616☁

@ohboffo

Sun, May 26, 2024 6:22 AM

1.不同意擴大立法委員的權力，監察不力不是理由，這樣只是養成另一個怪獸。2.知道是錯誤的事情就不要一直重做，不是扯民進以前也錯就可以合理化藍白現在亂搞。

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 6:24 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 前瞻建設條例部分有六個委員會聯席審查，審了104天，而且是先有條例，才編特別預算。
前瞻特別預算8800億是分四期，兩年審一次。第一次預算是1089億，從送案到審查花了51天，跨七個委員會聯席審查，3次朝野協商。
在野黨提了一大堆芭樂案，他們提的案是抄金剛經，抄心經，總共10435案，表決了2471次。
無論是公聽會、朝野協商也好、院會表決也好，完全沒有被沒收，完全沒有被快轉。

@bug_stay_night

Sun, May 26, 2024 6:25 AM

光粒子 : 浪費時間的東西就應該被取消與跳過不是嗎?

@reijulian

Sun, May 26, 2024 6:26 AM

我也覺得很奇怪，前瞻那個，跟這次長得完全不一樣的事情，老是一直拿出來講，講這個只會被打臉啊光粒子 :

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 6:29 AM

大部分支持的是國會改革，但不包含擴權內容，我也支持要有國會改革，但你內容寫得稀爛，還要叫人吞?
*中介法好不好?好啊，但中介法會影響到一般人。被幹爆
*改善勞工好不好?好啊，但試用期打8折。被幹爆
*IWIN立意好不好?好啊，但一樣是機關覺得你有WIN就WIN，標準誰說的算?被幹爆
啊不就跟藐視法的標準一樣誰說了算?一樣是標準的問題IWIN被幹爆，換到藐視國會的標準模糊就給我東扯西扯，啊這個可以啦這個立意OK，那IWIN是在反三小?

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 6:30 AM

立意好跟內容爛，完全是兩回事。

@reijulian

Sun, May 26, 2024 6:30 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 簡單說，你現在改口說不知道官員講的不知道是真的還是假的...
好吧！就讓妳改口好了，那換個角度想，現在通過的這個法以前的幾十年，難道那些立委前輩們都無法監督了嗎？應該不是這樣的吧...

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 6:39 AM

千葉蓮*～* : 你打結了吧？本來人就沒有辦法知道對方說的是真是假，所以才要建立制度。
你在預設別人的想法，感覺超乎預期你意你就覺得別人改口，改什麼口？
以前的官員也沒人像蘇貞昌、陳時中、陳耀翔這樣，以前都是站者聽訓，可不會耍嘴皮拍桌子罵立委袂見笑，既有蘇內閣之例，那還是立法嚇阻一下吧

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 6:42 AM

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 6:43 AM

定義要有標準，不然就是隨口喊委員覺得是甚麼就是甚麼。

@reijulian

Sun, May 26, 2024 6:47 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 所以我問你的沒有這個法以前，那些幾十年前的前輩立委都不會監督了嗎？怎麼你的立委就要立個這樣的法才會監督？？會不會他本身就不適合做這件事...這個可能性稍微考慮一下啊！

我也沒有預設你的想法，你自己上面打的字都還在，你要不要拉上去再複習一下！說官員講假話不會監督的是你，說不知道講的是真的還是假的也是你，我還要預設什麼...你就開始包牌了啊

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 6:48 AM

「不尊重親中立委就是不尊重他的選民」

原來是不能檢討選民這個免死爛牌啊，這責任真的很會推。

@dckmu

說

Sun, May 26, 2024 6:50 AM

「建立制度」

建立一個怎麼回答都是你有錯，然後投票認定你有罪，這叫做制度。

這叫古羅馬

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Sun, May 26, 2024 6:52 AM

對，我不尊重那些想當中國人卻又假裝成台灣人享盡民主好處卻又不懂珍惜的白爛仔。

@reijulian

Sun, May 26, 2024 6:55 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 另外提醒一下，官員站著讓立委訓，不表示立委真的很會監督，你如果是堅持這個觀點，那真的沒有討論的必要了

@mk_yunshui - 政治｜立法院職權行使法修正案二讀通過48條到50條，相信大家都很焦慮，煩人...

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 6:59 AM

千葉蓮*～* : 我說了，因為有蘇內閣的前例，所以還是立法嚇阻比較好
包什麼牌？若是官員說假話你如何監督？難道你可以嗎？又你如何能知道官員講的是真是假？就是這樣才先設下制度呀。你能理解嗎？

冷羽降塵

@az1235231

Sun, May 26, 2024 7:02 AM

這邊有人做了法案比對分析，話說那個相似度95%到底是從哪裡生出來的啊

@Alicesos

Sun, May 26, 2024 7:03 AM

千葉蓮*～* : 代議士代表人民，那是代表對人民的尊重。如果你很難接受代議制度，那就很有趣了

@ken020214z

Sun, May 26, 2024 7:05 AM

再說一次齁，立意好的法案跟內容很爛沒有標準是兩回事。

冷羽降塵

@az1235231

Sun, May 26, 2024 7:06 AM

Sun, May 26, 2024 7:09 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 你用什麼判定官員講的是假話？只要有制度就可以證明講的是真話還是假話，難道立委是測謊器？照你的標準立委講假話誰來監督？以為大家都沒有看過立院質詢嗎？自己非專業問蠢話還不容許別人回應了，，立委這麼好當都不用做功課。
順便再問一句，「立委要求國軍佈防圖和軍武設計圖」，國軍給不給，不給算不算藐視國會？給了之後立委拿去給中共算誰的？

@yangweilin

Sun, May 26, 2024 7:07 AM

然後現在代議士要把手伸向人民了，嘴裡立意腳踩利益。
憲法沒給的，那都不能要。
哪來那麼多亂七八糟的東西。

@reijulian

Sun, May 26, 2024 7:07 AM

傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 我覺得你就只單純進來一直幫別人扣帽子，可能你認為這樣的行為很有趣吧！
你嘴巴裡的立委這個也不會，那個也不會，別人指出這點，你就說不尊重代議制度？
我現在可以理解為什麼你支持擴權了⋯⋯