p/3ftfpmlee1

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 2:50 AM

36

8

@ajonging - 騙鬼的利他代孕，如果代孕醫院、機構、律師都通通不賺錢，通通都免費利他。我就相信...

這噗被這位聰明的噗友亂噗了。
因為他太聰明，所以我不想污辱他的智商、降低他的格調，如果各位願意賞光，不繼續討論政黨話題。
想針對代孕、代孕機構剝削的議題討論，就轉移來這裡吧。

https://images.plurk.com/5god4UdnZOZHSyfHVTMN2S.jpg

也請各位不要在此噗討論政黨議題。

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 2:52 AM

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 2:52 AM

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 2:53 AM

主要討論，我的角度是，代孕不是響指一打胚胎就會跑到孕母肚子裡。
中間商的剝削才是真正的剝削。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 2:53 AM

https://images.plurk.com/1r6GoaZ8eBVCuTqVtcgEf0.png

截圖看起來不一樣欸

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 2:53 AM

代理孕母並不能「自由使用」自己的身體。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 2:53 AM

你的看起來像鯨魚，我都看起來像鱷魚

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 2:54 AM

(￫ܫ￩) : 您要針對主題討論，不然就請左轉。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 2:54 AM

Rabi🐳 : 自由使用的是自由孕母。代理使用的是代理孕母

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 2:55 AM

(￫ܫ￩) : 是的，所以我認為，「代理孕母使用自己的子宮進行代孕，是女性身體自主權的展現」
是錯誤的說法。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, May 16, 2024 2:56 AM

第一次看到自由孕母這個名詞ㄟ???

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 2:56 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 我猜，大概是，自由打炮懷孕的孕母。

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 2:57 AM

自由孕母

目前應該沒有這種東西吧

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, May 16, 2024 2:57 AM

他我直接黑單了，一直跳針

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 2:57 AM

自由孕母是啥小?發明什麼怪詞彙

Timshan

@timshan

Thu, May 16, 2024 2:58 AM

自由孕母XDDDDDDDD社會系畢業的逆？不要隨便創作名詞好嗎？

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 2:59 AM

極端的LGBT團體很喜歡發明怪詞彙(像用什麼月血人(好像是?)取代女性這個名詞之類)

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:01 AM

利他代孕，講好聽好像是孕母自主決定是否要代孕，基於給予他人利益的立場。
但實際上，利他代孕的商業利益交換並不會因為「利他」二字消失。
利他二字只是矮化孕母的自主權，試圖將代孕產業轉嫁到「孕母選擇」罷了。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:02 AM

我要強調這一點。

🪔薄荷CHOCO

@vassa

Thu, May 16, 2024 3:02 AM

在代孕意願展現的時候算是自由意志，但一旦那個胚胎種進身體，你的身體就不再是你的身體了，但這跟那個說自願賣淫自願當奴隸奉上人身自由沒有差別

但問題是，我們想要防範的不是這些有特殊意願的少數，而是被自願的另外一群弱勢女性，把底線拉高和嚴格，才能確保他們不會掉出防護網，代孕這玩意本身連草案都不用，根本就不該過

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:05 AM

可能對他們來說發明別人以前沒在用的詞彙也是解構社會結構的一種方式吧

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:07 AM

自由懷孕的就是自由韻母
代理懷孕的就是代理孕母

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:07 AM

🪔薄荷CHOCO : 是的。現在積極推動代理孕母的不只是需求者、不只是想當孕母賺錢的人。
而是代孕業者、仲介與機構。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:07 AM

利他懷孕的就是利他韻母

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:08 AM

(￫ܫ￩) : 請提出正式的學術定義。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:08 AM

無償利他懷孕的，就是.....

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:09 AM

學術上就是這樣的定義呀

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:11 AM

而且學術定義上的詞彙，都滿足MECE法則。
彼此獨立，互無遺漏。

反而社運團體常常搞出重疊覆蓋，令人誤解的詞彙。

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 3:11 AM

不用自我介紹啦

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, May 16, 2024 3:11 AM

Thu, May 16, 2024 3:12 AM

這個人都曾經主張過「性交權是憲法保障人權」了

講什麼自由孕母真的完全不意外

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:11 AM

老實說現在改成孕母無償代孕，我相信能用到那個代孕制度的台灣人會很少很少啦。問題是以台灣的社會風氣，完全可以想像得到被情勒或是弱智的女性被控制下去從事代孕的情況。我一想到我沒有辦法對著那些因此受害的女人說「為了那些人傳宗接代的需求，請你們背著健康甚至生命的風險幫人代孕吧」這種話時，我就覺得我支持不下去了。
(何況現在就有不少男同找女性結婚結果孩子生了丟給女生養，然後自己跑去和男人相好的事了)

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:12 AM

如果用魚骨圖拆解會更清楚

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:15 AM

我拿「自由孕母」去google查查不到有相關的條目，學術如果如此定義，可以提供來源嗎?

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:16 AM

喔，還是其實「自由韻母」不是錯字，還是真的這麼叫?

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:16 AM

提到法案勢在必行這件事。
其實我認為，假若代理孕母是必然的科技演變。
那應該清楚了解人類懷孕、受孕對身體的影響，並致力去改變這些醫療困境。
另外，有很多國家是沒有開放代理孕母的。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:16 AM

rufus0616 : 我都開始懷疑他不是台灣人了

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:17 AM

韻母 - 維基百科，自由的百科全書我現在在思考韻母是否有主張自由的權利(?

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, May 16, 2024 3:19 AM

Rabi🐳 : 沒開放代孕的應該是大多數而且也有不少國家是有開放但又縮回去的
阿就有風險跟爭議的事情我真的看不出有開放的必要

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:19 AM

跟其他國家相比，台灣目前還是薛丁格狀態，
台灣有台灣自己的走法，跟那些沒有開放代理韻母的國家沒有關聯。

語音輸入沒法選字啦。

🪔薄荷CHOCO

@vassa

Thu, May 16, 2024 3:20 AM

就很奇怪啊，大多數國家沒有開代孕，還有一堆開了又關的，這些案例都當作眼瞎看不到？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:20 AM

如果我們的醫療，在討論女性懷孕身體所受損害的議題都避重就輕。
那我們憑什麼相信「代理孕母」會是一個公平的法案。

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:21 AM

(￫ܫ￩) : 自由孕母這個學術名詞(?)哪來的?

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:21 AM

學術很講究引用出處耶

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:22 AM

那就不要相信。相信你自己
法案是否公平，是存在每個人心中。
不會有絕對的答案

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:23 AM

相信自己，打給能完成你決定的政黨，讓你的想法實現。

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:23 AM

該不會是(◉３◉) 在正寫論文時所發明的名詞?一旦發表後學術上就會出現這個定義?

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:23 AM

rufus0616 : 你的學術跟一般的學術貌似有出入

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:24 AM

(￫ܫ￩) : 所以提出來源啊?我很認真地在求知，你就不能解惑一下嗎?

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 3:25 AM

靠，這傢伙

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 3:25 AM

因為另一邊一直說還可取消法案，那具體是要怎麼做啊？我看起來是沒辦法取消阿，要廢止也要等實行有問題才能廢止吧？
假設民進黨想擋，有辦法擋下來嗎？

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 3:26 AM

實務上不能找到方法的話就=沒辦法啊

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 3:26 AM

為何不能
當初民進黨不也是從小做到大的

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:26 AM

rufus0616 : 不，你得自己追尋答案。我不能解惑一下。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

社畜洛可回血中 : 沒有辦法擋下來。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

吉吉復吉吉|那女的是誰 : 曾經滄海難為水

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

他樂子人你還是黑單他吧

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

(￫ܫ￩) : 我google了，我自認很努力追尋，所以只能低聲下氣請求你解惑(

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

一定要自己拿刀殺死人才會知道拿刀刺別人心臟會出事

🪔薄荷CHOCO

@vassa

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

是否忘記民進黨當初多小從不曾過半過，依舊可以擋下國民黨賣台法案???現在都長這麼大了，將近一半的席位反而擋不下???

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:27 AM

你不會因為你看不起我的無知而不幫我解答吧?(

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 3:28 AM

(￫ܫ￩) : 不要亂用啦，那個渣男假惺惺的詩句跟現在討論話題也不搭啊

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:29 AM

rufus0616 : 如果你能用這種精神去找那個可以做決定擋下的黨，今天這法案早就被那個黨給封殺了。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:31 AM

🪔薄荷CHOCO : (￫ܫ￩) : 政黨STOP

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:32 AM

社畜洛可回血中 : 我覺得就只能上街頭抗議。雖然我很悲觀。

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 3:33 AM

Rabi🐳 : 黑單樂子人啦🤣

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:34 AM

社畜洛可回血中 : 當然議題要討論，才能了解各自的立場和想法。統整說服彼此的手段。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:34 AM

Rabi🐳 : 我覺得你們坐下來，坦承的，直白的，要求「可以完成封殺擋下的政治群體」，完成你們的訴求，那6/1就能完成。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, May 16, 2024 3:35 AM

樂子人真的欠黑單

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 3:35 AM

(￫ܫ￩) : 噗主都說不繼續討論政黨話題，你的話題怎麼還是離不開政黨?

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 3:35 AM

Rabi🐳 : 我也覺得好像只能這樣，或是等通過後公投，我最近看立法院的提案都是這麼悲觀

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:36 AM

rufus0616 : 我沒有討論政黨。我說的是請你們找有權力做決定的團體，完成你們的訴求。

而非找「不能做決定的團體哭訴」

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:38 AM

(￫ܫ￩) : 無關政黨，但我也想提出，基於新自由主義國家機器的概念，實際上的利益傳輸者，會是政策制定的關鍵。
而真實的利益傳輸者是代孕機構及仲介。
在利益交換的情形下，要求某個被利益輸送的群體停止，就能停止。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:39 AM

社畜洛可回血中 : 提案公投或許是一個可能性？

🪔薄荷CHOCO

@vassa

Thu, May 16, 2024 3:40 AM

我STOP
在能發表意見的地方都去表達反對意見，然後雖然這樣很哀桑，現實就是得有人當那個代孕通過後的血淚數據，不然龐大利益下，沒有人願意停下來，轉頭看看我們多少很年輕的法案不都是人死的夠多民怨沸騰法案才有進一步的機會嗎

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:40 AM

過跟不過，都是能做決定的團體控制。
很單純。

你們有沒有利益可以給人輸送，也無法剝奪某人的利益，所以就不用考慮利益的問題。

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 3:40 AM

Rabi🐳 : 公投取消的都是現行法案吧，就是前提會先通過，之後再公投？好像沒有公投取消草案的前例

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:41 AM

社畜洛可回血中 : 依照公投綁大選的方式，可能到可以公投的時候，已經表決完了？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:42 AM

(￫ܫ￩) : 所以我說我很悲觀，反方在擋人財路，當然我們可以盡力擋人財路。但沒有一個政治團體會拒絕財路。

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 3:44 AM

Rabi🐳 : 我是因為這樣覺得一定會先通過啦（不論之後會不會抵制）所以希望能再修改更完善，也是悲觀中找一點能改善的地方

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:47 AM

上街抗議在2024年沒有人會在意。除非抱支著犧牲性命必死的決心。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:48 AM

🪔薄荷CHOCO : 但是我個人覺得，在法案制訂的過程中，一定有要求政府去回應公聽會或意見提出的規範在。而是否要繼續推動，某種程度上也只是政治決定而已。

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 3:48 AM

Rabi🐳 : 「無償利他代孕」就是為了日後的生殖農場而鋪路。不要想，就快點找人擋。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, May 16, 2024 3:48 AM

社畜洛可回血中 : 我是覺得奴隸制再怎麼完善都一樣是奴隸制，代理孕母也是如此

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:49 AM

所以我不否認 (￫ܫ￩) : 覺得很簡單，我也不否認我很悲觀。
要停很簡單，一個關鍵人物站出來就能停止，但當所有的關鍵人物都被拉入利益鏈的時候，我很悲觀。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 3:52 AM

社畜洛可回血中 : 如果孕母的健康問題能有更多解決。育兒環境改善、領養制度改善。這些都完善，可以用其他的方式去替代「代理孕母」的需求。

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, May 16, 2024 3:58 AM

~~他跟前幾天某個投票偷偷說裡，說新政治學來說國民黨是目前執政黨的傢伙好像~~
代孕跟反歧視法基本上就是要硬幹了
只差在一開始洞開多大
就像同婚一樣一開始只開一點點，後面會用各種手段把洞撐大

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, May 16, 2024 4:00 AM

代理孕母不可能不剝削的懷孕的女人
光是生產具有相當大不確定性、代孕又比普通懷孕有更高的風險，也不可能在合約規定如果孕母死了怎樣了，賣家跟仲介要負責，他們不會的

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 4:02 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我覺得還是不是沒有任何可取之處啦，如果直接這樣蓋棺論定的話，有一部分真的有這個需求的人也會受到影響。啊就不是每個女性的子宮都是完整的啊....我有朋友就是花很長的時間人工授精還是沒辦法，但真的很想要自己的小孩，他這些年真的很痛苦，所以我不會完全否定代孕的作法。

Rabi🐳 : 我滿好奇，如果這些都完善(滿足一切理想，沒有任何不公不義，想孕就孕，有足夠補貼)那行為上不也還是代理孕母的意思嗎？

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 4:05 AM

社畜洛可回血中 : 你怎麼會把一個普通結婚並且獲得足夠補助的婦女說成是代理孕母⋯

asher

@asherjou

Thu, May 16, 2024 4:05 AM

社畜洛可回血中 : 所以你的朋友因為沒辦法懷孕就能正當的把她的痛苦轉嫁到其他女性身上？只需要花一點點代價？

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 4:06 AM

asher : 阿基@GJ運動會B17 : 你怎麼會有這個結論XDDDD我完全沒有講這樣啊??
我的意思是這個需求是有的
所以如果代價不夠，應該修法盡量貼合需求代價←

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 4:07 AM

社畜洛可回血中 : 為什麼你認為這種需求必須被滿足？誰把這個念頭放進你腦袋裡😃

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 4:07 AM

阿基@GJ運動會B17 : 為什麼你認為你不需要，別人就不需要？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:07 AM

社畜洛可回血中 : 我是相信即便沒有自己的血緣，共同生活，彼此扶持，就能成為真正的家人的那種。
所以我沒有一定要是自己懷孕生出來的小孩才會愛他的想法。

二度。

@wramcha

Thu, May 16, 2024 4:08 AM

去國外，找合法代孕，那就可以得到想要的寶寶囉～
至於現在一直抱怨的人都是嫌國外代孕太貴太麻煩，想找國內便宜孕母啦，這種訴求有什麼需要被滿足的？

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 4:08 AM

Thu, May 16, 2024 4:09 AM

社畜洛可回血中 : 為什麼反對代孕，因為代孕是一種針對女人的奴隸制，你的問句就像是「有人有蓄奴的需求，也有人願意當奴隸，為什麼我們不開放奴隸制並且完善奴隸照顧就好」。男人都有求偶的需求，那麼我們不幹嘛開放配給一人一個配偶抽籤的機制就好？為什麼我們不去滿足這些需求？不就是因為這是一種不把女人當人的行為嗎？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:08 AM

社畜洛可回血中 : 或許有人非常希望擁有自己的親生寶寶。但實際上就算跑去代孕，那也不是「親生」，那也只是基因關聯性而已啊。

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Thu, May 16, 2024 4:09 AM

有人需要蓄奴，我不支持不是因為我不需要蓄奴而是因為蓄奴是錯的

二度。

@wramcha

Thu, May 16, 2024 4:10 AM

我就問，基於費用上的無法負擔造成需求不能被滿足，到底有什麼好哭夭？？？？
說我想要帝寶也沒有人送我或低價賣我啊，已經說到累了。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:10 AM

社畜洛可回血中 : 認認真真問，為什麼寧可花錢去購買他人的身體，也要排斥非自己基因的孩子，也能成為自己的家人的可能性。

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 4:11 AM

Thu, May 16, 2024 4:12 AM

為什麼我們不開放販賣器官呢？有人缺器官，有人想賣啊。為什麼我們不配偶抽籤呢，男人都好可憐缺配偶啊，女人天生有子宮就應該生，為什麼有資格不生呢？為什麼我們不開放蓄奴呢，有人家裡有錢住帝寶而有這麼多人生活困苦寧願賣身為奴啊，去帝寶當奴隸住的位置搞不好一坪地價還高於三十坪屏東房子，實質富豪耶。
為什麼呢

asher

@asherjou

Thu, May 16, 2024 4:12 AM

社畜洛可回血中 : 「我有朋友就是花很長的時間人工授精還是沒辦法，但真的很想要自己的小孩，他這些年真的很痛苦，所以我不會完全否定代孕的作法」，你這段就給我這種感覺，而且我用的是問號，我是在問你是否覺得真的可以因為沒辦法生小孩就把生產風險轉嫁給其他女性。

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 4:13 AM

Rabi🐳 : 我也是覺得領養也很好，但我沒辦法說服我朋友，他們對於親生骨肉的執著真的是非常可怕。這些人會去主張自己可行使代孕的權利，去找議員推行，要怎麼阻止他們我也是想不到方法
我就是想不到該怎麼辦，所以我很期待討論串有沒有人能提出來，但看起來大家都一樣沒有辦法

二度。

@wramcha

Thu, May 16, 2024 4:15 AM

然後說反服貿時候可以三席擋的制度，在藉著反服貿之勢連續完全執政兩屆之後，制度被改成擋不了了。
我就問這到底是誰的問題XDDDDDDDD

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 4:15 AM

asher : 我不覺得可以這麼做，但有人這麼覺得，我們沒辦法控制這些人，我的意思是這樣。我們如果要去說服一個法案不夠OK，不應該被推行，那就應該有論述能夠說服這些人。

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 4:16 AM

我只接受用人工子宮來代孕(僅管還是有把嬰兒當商品的問題)，我心中始終過不了代理孕母背負的風險問題那一關。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:16 AM

社畜洛可回血中 : 我理解。但是我也認為國家應該重新檢討我們的領養流程和方法。我以為剴剴案會讓社會反思這個問題，但是沒有。

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 4:18 AM

不管那些很渴望孩子的人再怎麼期望孩子(可能是他們家中有什麼王位需要傳承或希望養兒防老吧)，始終還是擺脫不了代理孕母的風險就在那邊的問題。

asher

@asherjou

Thu, May 16, 2024 4:18 AM

社畜洛可回血中 : 了解，可惜這些人無法用論述來說服

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 4:19 AM

地球上大部分的人都無法用論述來說服。

社畜洛可回血中

@Rocco_138

Thu, May 16, 2024 4:20 AM

Rabi🐳 : 是的，剴剴案也讓我很擔心這一塊，而且到目前為止似乎沒有更有效的更新，令人覺得社會很心痛。立法院每天吵吵鬧鬧也沒有人想起這些小孩的權益，真的令人非常悲觀。
我差不多該去忙會議了所以先到這邊，抱歉打擾大家了。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:20 AM

社畜洛可回血中 : 沒事，我們有部分的共識就很感謝了。

rufus0616

@rufus0616

Thu, May 16, 2024 4:22 AM

有些事的確要出事了才能讓大眾關注到問題

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 4:22 AM

社畜洛可回血中 : 對，現實就跟我無法住帝寶一樣沒有辦法。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, May 16, 2024 4:25 AM

社畜洛可回血中 : 有人不孕症很渴望自己的小孩所以你不會完全否定代孕的作法，那有人因為身體心靈的痛苦所以非常渴望毒品的麻痺，為什麼還要禁止吸毒呢？

我不是很能理解，他有需求是他的事情，並不是沒有收養管道，只是這些人要的是「有自己血緣的」孩子，這個世界並不是有需求就該滿足這個需求，否則那麼多人一直以來都有沒辦法買到想要的房子的焦慮，為什麼國家沒有開放房產共有？或是直接分配交通方便生活機能好的住宅區給所有沒房產的人？

(￫ܫ￩)

@morries

Thu, May 16, 2024 4:26 AM

目前台灣只有教育部。生育部、養育部，都被當作空氣。
在國際上，生育、養育、教育、三育都是專業立法各自主管機關管理的，唯獨台灣放飛養育跟生育。還是先立法成立主管機關吧

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:27 AM

rufus0616 : 但是出事的人全世界那麼多耶....

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, May 16, 2024 4:27 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 因為他們沒錢😃

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, May 16, 2024 4:28 AM

台灣就有一次植入八胚胎出事的案例了（120萬代孕）

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, May 16, 2024 4:29 AM

Thu, May 16, 2024 4:30 AM

到現在社會還是動不動就鬧血荒，為什麼政府還要禁止血牛、禁止買血賣血？為什麼器官衰竭的人這麼多，卻禁止器官買賣？我相信血液需求和器官需求比不孕症要自己DNA的小孩的需求還要來得更迫切，但是血牛被禁止了，器官買賣被禁止了，同樣是消耗供給方的健康以及造成生命危險的代理孕母卻準備要開放了
社畜洛可回血中 : 你不完全否定代理孕母，那你是否不完全否定血牛和人礦？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, May 16, 2024 4:31 AM

而且不說後續健康問題
國外有不少代理孕母對孩子產生感情而不願意「交貨」
又或是孩子被驗出問題，買家要求墮胎，但孕母覺得他不願意放棄生命，賣家不要那他養好了，一樣也是被告

Rabi🐳

@ajonging

Thu, May 16, 2024 4:32 AM

Thu, May 16, 2024 4:35 AM

如果認為沒有血緣的不會愛，那怎麼能認定，不是親生的就會愛。
那怎麼能認定，血緣不是夫妻雙方的就會愛。
父母對孩子的愛，這麼膚淺嗎？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, May 16, 2024 4:33 AM