咖哩東
@ikaridon
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Fri, May 10, 2024 6:56 AM
Fri, May 10, 2024 6:57 AM
37
15
内捲
支語
語言學
（擷圖未完請參閱連結）
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咖哩東
@ikaridon
Fri, May 10, 2024 6:58 AM
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咖哩東
@ikaridon
Fri, May 10, 2024 7:00 AM
就算厭中如我也同意某些對岸發明的詞彙響亮又生動，而且台灣現有的詞彙無法完全取代，可以作為語言的演化引進使用。
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Fri, May 10, 2024 7:01 AM
中國那邊的確有很多好用的詞
咖哩東
@ikaridon
Fri, May 10, 2024 7:01 AM
像 質量 估計 那種會有衝突的當然也不該學就是了。
咖哩東
@ikaridon
Fri, May 10, 2024 7:03 AM
內鬼＋煙卷＝内捲
（誤）
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Fri, May 10, 2024 7:03 AM
估計我覺得也沒關係啊，念起來滿順的
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:08 AM
Fri, May 10, 2024 7:10 AM
有些用語不適合中國以外的地方（只有在中國那樣的社會環境才會產生、成立的事物現象），臺灣挪用沒有弄清楚本來的意思，用久反而變成習慣，產生與本來不同的意思
像臺灣沒有真正的青年北漂問題（中國人跨省分遷徙會有很多臺灣想像不到的問題，臺灣不會發生他們所說的「北漂」產生的各種問題）
一線城市、二線城市、小區等術語也是
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:09 AM
哈密瓜本來的意思是哈密地區（中國新疆）出產的幾種洋香瓜品種，在臺灣變成對網紋洋香瓜的俗稱
拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶
@TOYMAN0308
說
Fri, May 10, 2024 7:10 AM
估計原來就有了吧，不是什麼新詞，還是對面又有新用法了?
Vohumanah
@Vohumanah
Fri, May 10, 2024 7:13 AM
像是舔狗、海王、魚塘等等詞彙，也是因為中國男女數量造成的相對態度落差而產生的。
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Fri, May 10, 2024 7:13 AM
這篇吧
學生寫「估計」遭糾正！醫再列「3常見中國用語」全場怒了
可是我總覺得小時候看的武俠小說也這樣用過，有人快死的時候「估計是不行了」之類的
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:13 AM
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對無關量化行為的估計（猜測、推測）
Vohumanah
@Vohumanah
Fri, May 10, 2024 7:14 AM
當然這些情況在其他國家多少可見，但沒頻繁到會造出一個用法來敘述。
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:15 AM
我估計這數量是無法估計的（
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, May 10, 2024 7:17 AM
估計在台灣原生的用法是對數量、數字的判斷，但中國把所有猜想、推測、研判這類的概念都灌到估計去了
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:18 AM
Fri, May 10, 2024 7:21 AM
也有用文化語感來解析的
「說恐怕東西是不能用了聽起來就是沒有狼性，估計的話就會顯示自己很有主動權」
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Vohumanah
@Vohumanah
Fri, May 10, 2024 7:18 AM
估計估計估計（搔癢）。
拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶
@TOYMAN0308
說
Fri, May 10, 2024 7:20 AM
我剛剛也在看到這新聞，還有延伸的專家解釋，想說到底問題在哪，原來都沒說到重點
胖 達
@panda0522
Fri, May 10, 2024 7:21 AM
怕的是相近詞有些人分不清楚，比如最近我就看到親戚念高中的小孩，拿質量去替代質感來行文，當下都不知道該怎麼解釋才不會被嫌煩
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Fri, May 10, 2024 7:27 AM
可是，「估計」跟「大概」語感不大一樣，評估考量的感覺比較重，我覺得無法完全互換。上面有人說把估計當猜測或推測用，但是說「猜測是不行了」感覺又怪怪的
阿修★傑克曼
@Qknight
Fri, May 10, 2024 7:30 AM
語言本身就是文化載體
要理解語言本身不可避免被文化浸染
.
無法理解"內捲"的意義 本身可能是一種保護
當越是理解離同化也不遠了
我叫小滑不是曉華
@sliderLiu
Fri, May 10, 2024 7:30 AM
用什麼估計，”應該“不會用逆，學什麼癌細胞語，狼性也是癌細胞用語
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Fri, May 10, 2024 7:42 AM
辭典檢視 [估計 : ㄍㄨ ㄐㄧˋ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021
毛利@厭世探偵事務所
@MauryChou
Fri, May 10, 2024 7:47 AM
Fri, May 10, 2024 7:48 AM
這就是一個對但不常用的用法, 因為口語上用「我看」來取代我估計我推測我覺得更常見
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:51 AM
Fri, May 10, 2024 7:54 AM
《教育部重編國語辭典修訂本》網站不是個用來支持「臺灣過去有沒有這種用法」的好資料，因為它每年會改，也會把社會大眾這幾年用習慣的、新創的解釋加進去（然後沒有修訂沿革可以給你查是哪一年加的）
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:52 AM
Fri, May 10, 2024 7:52 AM
最理想的是翻出實體的各年出版國語日報辭典來舉證「以前哪一年教育部出的辭典就已經有這個解釋」
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Fri, May 10, 2024 7:54 AM
1. 我確定我小時候看過
2. 我覺得討論估計到底是不是中國用語，就是噗首所說的內捲
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 7:56 AM
實證「內捲」一詞如何在臺灣被亂解釋
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 8:09 AM
Fri, May 10, 2024 8:09 AM
剛才突然收到奇怪的電波，去查了一下發現記錯了
原文「我到現在終於沒有見——大約孔乙己的確死了。」
我還以為是「我到現在終於沒有見——
估計
孔乙己的確死了。」
咖哩東
@ikaridon
Fri, May 10, 2024 8:34 AM
語言就是個曖昧的東西啊
Vohumanah
@Vohumanah
Fri, May 10, 2024 8:37 AM
讓人受盡委屈。
アワジ悪魔君🍙シャケ
@akumakun
Fri, May 10, 2024 8:41 AM
找不到支語的證據~~~(接著唱
BGs
@bernardily
Fri, May 10, 2024 8:42 AM
Fri, May 10, 2024 8:46 AM
@bernardily - 2013年 東采出版 實用國語筆順字典 2015年 世一出版 新編辭海 20...
臨時跑圖書館翻的，「估計」出現「推測」的解釋
估計是在
2015年-2016年期間加入臺灣的字典
教育部《重編國語辭典修訂本》網站則是 2021年更新的版本
更早之前的字典看有沒有人要補充了
Persha
@Persha
Fri, May 10, 2024 8:44 AM
不就內耗
咪咪教教宗
@MiMikyo
Fri, May 10, 2024 9:15 AM
>>就算厭中如我也同意某些對岸發明的詞彙響亮又生動，而且台灣現有的詞彙無法完全取代，可以作為語言的演化引進使用。
畢竟比起人類惡，我們終究比不過人家煉蠱幾個世紀的王者。
自宅警備隊長@米屍體
@mystiera
Fri, May 10, 2024 11:27 AM
估計在台灣是同意複詞 具有"計"的意義在
中國的用法只有"估"
自宅警備隊長@米屍體
@mystiera
Fri, May 10, 2024 11:30 AM
要爭執原生中文有沒有推測的意義那多半是有
但中華民國台灣的國語就沒這個用法了
再進口的詞義還是進口的啊
壹枚金幣
@sss1746
Fri, May 10, 2024 1:51 PM
這種語感的”估計”包含太多東西了
我認為、我感覺、我猜測、我推測、我想、恐怕、似乎、好像、大概...之類的
中國人應該是很喜歡這種可以拿來套很多東西的詞
像是上面講的”質量”
明明就有更精確準確的用詞不用，通通用”質量”來稱呼
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Fri, May 10, 2024 4:52 PM
壹枚金幣
: 啊不就1984的新語
Terri
@terricoco
Sat, May 11, 2024 5:15 PM
蟻吉🦍 🌼
: 印象中，小時候的武俠小說作者們，都是有受到金庸武俠小說影響。
而金庸武俠小說 (包含角色間的對話）是中國大陸中文＆香港中文的混合，跟台灣中文蠻不同的。
Terri
@terricoco
Sat, May 11, 2024 5:49 PM
照片裡是家裡還留著的，小時候的字典，民國七十幾年出版。
「估 」唸作「ㄍㄨ」的時候：
1) 論價。例如「估價錢」
2) 計算，料量。例如「估量」
蟻吉🦍 🌼
@Antzzz
Sat, May 11, 2024 6:56 PM
既然這麼多人都這樣認為的話，那應該是我記錯了
感謝指教
BGs
@bernardily
Sun, May 12, 2024 5:18 AM
Sun, May 12, 2024 5:29 AM
追加1996年 世一出版的《新編辭彙》
估計：測算數目
是說反而「估量」在舊字典就已經有推測（推料事物）的意思
我估量
也可能是後來估計和估量混用（計算、測量），所以估計也有了推測、感覺、認為的意思
Terri
@terricoco
Sun, May 12, 2024 7:06 AM
BGs
: 不過「估量」在更久之前的舊字典，我上面貼的 1988 出版的 《國語日報字典》，只有 「計算、料量」的意思。
就是，當時「估量」雖然有推測的意思，但是，是指「數字、數目、數量 的推測」。
BGs
@bernardily
Sun, May 12, 2024 7:23 AM
Sun, May 12, 2024 7:29 AM
再繼續推敲的話，或許從計和量的字意還能分到更細
直觀可以看出數字或四則運算出數字的才能計
用度量衡測量出數字或無法數值化的相對程度則是量
估計有兩百人到場
估量至明天清晨，降雨量會到達80毫米
實際上現在口語、日常在用的時候不會考慮這麼細就是了，估量比較少聽到，同樣的意思也會說估計
（古典文學中，估量有更多不是上面那樣解釋的用法）
Terri
@terricoco
Sun, May 12, 2024 11:32 AM
我覺得還有一件有趣的現象，就是跟其他事情一起看，會發現：
1988 台灣出版的字典，「估」的意思，都是「跟數字有關聯」
1990年代，中國開放外資，台商開始西進中國
1996 台灣出版的字典，「估」的意思，出現了「數字的關聯性被去掉」
(古典文學是另外一個議題了。 因為古典文學裡，有太多字詞的意思，跟現在的中文不一樣～ )
Persha
@Persha
Sun, May 12, 2024 5:57 PM
e
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（擷圖未完請參閱連結）
內鬼＋煙卷＝内捲（誤）像臺灣沒有真正的青年北漂問題（中國人跨省分遷徙會有很多臺灣想像不到的問題，臺灣不會發生他們所說的「北漂」產生的各種問題）
一線城市、二線城市、小區等術語也是
對無關量化行為的估計（猜測、推測）
「說恐怕東西是不能用了聽起來就是沒有狼性，估計的話就會顯示自己很有主動權」
估計估計估計（搔癢）。要理解語言本身不可避免被文化浸染
.
無法理解"內捲"的意義 本身可能是一種保護
當越是理解離同化也不遠了
2. 我覺得討論估計到底是不是中國用語，就是噗首所說的內捲
原文「我到現在終於沒有見——大約孔乙己的確死了。」
我還以為是「我到現在終於沒有見——估計孔乙己的確死了。」
教育部《重編國語辭典修訂本》網站則是 2021年更新的版本
更早之前的字典看有沒有人要補充了
畢竟比起人類惡，我們終究比不過人家煉蠱幾個世紀的王者。
中國的用法只有"估"
但中華民國台灣的國語就沒這個用法了
再進口的詞義還是進口的啊
我認為、我感覺、我猜測、我推測、我想、恐怕、似乎、好像、大概...之類的
中國人應該是很喜歡這種可以拿來套很多東西的詞
像是上面講的”質量”
明明就有更精確準確的用詞不用，通通用”質量”來稱呼
而金庸武俠小說 (包含角色間的對話）是中國大陸中文＆香港中文的混合，跟台灣中文蠻不同的。
「估 」唸作「ㄍㄨ」的時候：
1) 論價。例如「估價錢」
2) 計算，料量。例如「估量」
感謝指教
估計：測算數目
是說反而「估量」在舊字典就已經有推測（推料事物）的意思
我估量也可能是後來估計和估量混用（計算、測量），所以估計也有了推測、感覺、認為的意思
就是，當時「估量」雖然有推測的意思，但是，是指「數字、數目、數量 的推測」。
直觀可以看出數字或四則運算出數字的才能計
用度量衡測量出數字或無法數值化的相對程度則是量
估計有兩百人到場
估量至明天清晨，降雨量會到達80毫米
實際上現在口語、日常在用的時候不會考慮這麼細就是了，估量比較少聽到，同樣的意思也會說估計
（古典文學中，估量有更多不是上面那樣解釋的用法）
1988 台灣出版的字典，「估」的意思，都是「跟數字有關聯」
1990年代，中國開放外資，台商開始西進中國
1996 台灣出版的字典，「估」的意思，出現了「數字的關聯性被去掉」
(古典文學是另外一個議題了。 因為古典文學裡，有太多字詞的意思，跟現在的中文不一樣～ )