Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 1:49 AM
Thu, Apr 25, 2024 4:00 PM
25
6
Jeany讀書
讀嘛讀嘛
正午惡魔
憂鬱症的全面圖像
The Noonday Demon : An Atlas of Depression
正午惡魔：憂鬱症的全面圖像 - 安德魯．所羅門 | Readmoo 讀墨電子書
這本書寫在《背離親緣》之前，寫的是憂鬱症。
作者曾經陷入重度憂鬱，我覺得最動人的是他真誠的分享自己所有的崩潰和低潮，真的很了不起。
《背離親緣》噗
《更新》看完了，非常好看。
不過本書原文是在2002年一月出版，13章是2014寫的後日談。
科學研究的進展都已經比較舊了，可能需要斟酌，參考更新的書可能更好。
但是前面的崩潰經驗、以及在各個故事其中的掙扎和感受，還是非常珍貴的。 看到最後一章，看到他後來的人生感覺平穩多了，感覺很欣慰。
incognito
@Sternschanze
Wed, Apr 24, 2024 1:56 AM
他的書都很好看!!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 2:13 AM
Wed, Apr 24, 2024 5:26 AM
「然後在一九八九年八月，我二十五歲的時候，家母診斷出卵巢癌，我完美無瑕的世界開始崩解。如果母親沒有生病，我的人生會截然不同；如果整件事情不是那麼悲痛，也許我這輩子雖然有憂鬱的傾向，卻不至於崩潰；或我會晚點崩潰，等到中年危機時才發生；或也許我仍會在相同時間照樣崩潰。
如果情緒演變史的第一部是前導經歷，那麼第二部就是觸發性的經驗了。大多數的重度憂鬱症患者都會先經歷較輕微的憂鬱，只是那大半會默默地或就這麼莫名其妙地過去。
當然，許多從未得過憂鬱症的人，如果出現心理狀況，會在回顧過往時將一些經驗界定為憂鬱症的前兆，但如預示的問題並未真的發生，這些經驗就會漸漸被淡忘。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 2:15 AM
incognito
: 的確！而且我覺得他很真誠，願意分享自己的人生真的是很了不起的事。
songyunsings
@songyunsings
Wed, Apr 24, 2024 2:28 AM
我是看原文，寫得非常真實而且優美。有憂鬱經驗的人很受用。他的演講也都很棒。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 3:44 AM
Wed, Apr 24, 2024 4:49 AM
songyunsings
: 我現在看完第二章《崩潰》，我覺得中譯也翻得很好，很優美也很真實。
我覺得這本書實在適合每個人都讀一讀。
songyunsings
@songyunsings
Wed, Apr 24, 2024 3:56 AM
我認識這本書的時候應該還沒有中譯，但有聽説中譯滿不錯的。我也覺得每個人都可以讀。
昏星離離
@cecidicia
Wed, Apr 24, 2024 5:19 AM
Wed, Apr 24, 2024 5:20 AM
我2005年左右有看過初版中譯，那時候還是初對心理學感興趣的時候，後來開始做研究之後一段時蠻沉迷（？）憂鬱症研究的——因為憂鬱症或憂鬱狀態是如此的合理。合理是指——一般人或多或少有一些自視過高的偏向，然後憂鬱症就是「缺乏這種自視過高」（depressive realism），我當時的研究就是何時現實、何時非現實
也有一個演化心理為基礎說法是憂鬱是由複雜的社會問題觸發（就是你說到的觸發性），引導個體有著分析性反芻的思維（analytical rumination hypothesis）
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 5:30 AM
Wed, Apr 24, 2024 5:39 AM
昏星離離
: 感謝分享！
不好意思，你這裡說的「何時現實、何時非現實」是指？
他後面有講他自己的崩潰經驗，就講到他知道是「現實是怎麼樣」，但無法阻止他的不現實焦慮之類的。這是你指的的意思嗎？
他還有提到愛並沒有辦法改善他的狀況，反而是一些小事，像是虛榮感或責任感，支持人繼續下去。我覺得讓我有點訝異。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 6:06 AM
Wed, Apr 24, 2024 6:20 AM
第三章講了用藥、心理諮商，電痙攣療法、宗教等幫助憂鬱症患者的方法。
其中提到反覆停藥可能會增加憂鬱症復發頻率和強度⋯
「有個朋友說：『事情不會永遠都是這個樣子，試試看能不能就記住這點。現在雖然這樣，但不會永遠都這樣。』她說的另一段話也很有幫助：『那是憂鬱症在說話，透過妳來傳達。』」
「我們可以把人類意識看成以神學、心理學、生物學為邊界組成的三角形。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 6:07 AM
「宗教通常無法把憂鬱症患者拉出深淵，即使最虔誠的信徒都發現，深陷憂鬱時，他們的信仰會動搖或消失。
不過，信仰能抵禦委屈不滿，幫助人們熬過憂鬱症發作期。信仰給了人們活下去的理由。
許多宗教信仰都教導人們讚頌苦難，讓我們在無助中仍保有尊嚴及使命感。認知治療和精神分析治療的許多目標都是透過世界主要宗教的信仰體系達成—治療重整自我之外的能量、對自我關懷的探索、忍耐，以及理解的廣度。
信仰是偉大的恩賜，讓我們享有親密關係的諸多好處，又不必受個人衝動所左右，儘管上帝也是出了名的反覆無常。無論我們如何塑造自己的命運，冥冥之中一切自有天意。希望是絕佳的預防藥，而信仰在本質上就能帶來希望。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 6:12 AM
「在陷入焦慮和過度堅持的時候唸祈禱文，就像按下按鈕展開降落傘一樣，可以阻止你全速撞上磚牆或急速墜落，把你的情緒體撞得粉身碎骨。祈禱文可以充當剎車。如果你信仰夠虔誠，祈禱文可以變成你的加速器和揚聲器，把你想往哪兒去的訊息傳送到廣大宇宙。世上大多數的宗教都包含某種停下來探索內裡存在的形式，治療所以有跪拜、蓮花盤坐和五體投地等姿勢。宗教藉由各種活動來屏除日常雜念，和更崇高的存在重新連結起來，所以有音樂和儀式。要走出憂鬱，內裡存在與更高存在都是需要的。如果你有某種程度的信仰，就可以在墮入黑暗深淵之前找到出路。關鍵在於，你必須在黑暗中找到自己的平衡。
這是宗教信仰能帶來幫助的部分。當人們踏上足跡斑斑的道路逃離黑暗時，宗教領袖有些做法可以帶來穩定。假如你能在外部找到平衡的訣竅，或許也可以設法達到內心的平衡，因而重獲自由。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 6:14 AM
Wed, Apr 24, 2024 6:30 AM
這是書裡一位患者的自白。提到祈禱文的部分，讓我想到了前陣子讀《心經》的時候，有位朋友和我說，很多從來不見得知道《心經》講什麼的阿嬤，跟著師父念心經就感受到平安。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 7:03 AM
看完了第四章另類療法。
EMDR好像有聽過？
2015年以前的書會遇到，之後就覺得好像比較不會提了。可能沒那麼流行了？
昏星離離
@cecidicia
Wed, Apr 24, 2024 7:15 AM
我今天有點忙我有空回喔
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Wed, Apr 24, 2024 2:17 PM
Emdr 最近我朋友有做耶，她說有效
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 5:23 PM
「（產後憂鬱是）耗盡體力後都會出現的輕微崩潰。女性在更年期左右也可能出現輕微憂鬱，顯見對女性憂鬱症而言，荷爾蒙為重要因素—女性憂鬱症最激烈的時期就在生育年齡。有學者指出，荷爾蒙濃度變化可能會影響神經傳導物質，但作用機制仍不明朗。比起荷爾蒙受到的普遍重視，更令人訝異的是，男性合成血清素的速度其實比女性快五十％，男性或許因此有更強的復原力。女性補充血清素的速度較慢，可能因此遲遲無法走出憂鬱。」
咦是嗎！
話說我看這段的時候，想到林黛玉在現在這年代是不是就會被當青少女的憂鬱症，找心理諮商或一邊吃藥之類的⋯（是說他也一直在吃藥啦）。
其實他前面寫吳爾芙的詩也是蠻觸目驚心的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 5:24 PM
「單靠生物學，其實無法解釋為何女性得憂鬱症的比率較高。男性和女性的憂鬱症有一些生理上的差異，兩性在權力地位上也有明顯的社會差異。女性比男性更常陷入憂鬱，部分原因是女性較常被剝奪權力。婦女在高度壓力下得產後憂鬱症的機率會升高，但如果丈夫擔下照顧嬰兒基本需求的主要責任，妻子就比較不會有產後憂鬱。研究憂鬱症的女權主義者偏好社會理論甚於生物理論，她們不喜歡聽到任何暗示女性身體比男性弱的說法。」
就是很會平衡各方觀點
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 5:36 PM
昏星離離
: 好的！感謝！
嘻嘻羊 ✿
: 他做哪方面的？因為我上次看到 EMDR 是在講自閉光譜的書裡。感覺很萬用（？
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 5:38 PM
「
如果說女性憂鬱症之所以惡化，是因為她們沒有自己期望中那麼快樂，那麼男性憂鬱症之所以惡化，是因為他們沒有自己期望中那麼勇敢。
」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 6:31 PM
「常有人說，已開發社會中的有閒階級特別容易受憂鬱症之害，事實是，特定階級才能奢望去清楚表達和處理憂鬱症。
對因紐特人來說，憂鬱症是太微不足道的事，在每個人的日常生活中也太顯而易見，除非出現生理性症狀這類嚴重問題，否則大家只會視若無睹。
在他們的沉默和我們熱切以言語表述的自覺之間，有多種描述精神痛苦、理解精神痛苦的方式。背景、種族、性別、傳統、國家—以上種種共同決定了要說什麼，以及不說什麼，某個程度上，也決定了什麼需要有所緩解，什麼會加劇，什麼該忍受，什麼又該放棄。
憂鬱症的急迫性、症狀和治療方式，都取決於超越個人生化機制的外在力量，也取決於我們是誰、在哪裡出生、相信什麼、過的是什麼樣的生活。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 6:44 PM
第六章 上癮
我覺得這題超難的⋯
其實每一題都難，但上癮和憂鬱症我覺得真的超難。
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Wed, Apr 24, 2024 7:51 PM
她是高週數流產，應該算 trauma
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 8:04 PM
第七章 自殺
「許多憂鬱症患者從來不曾出現自殺傾向，許多自殺的人並不憂鬱，兩者沒有明確的因果關係，而是各自獨立的問題，但時常同時存在，相互影響。《精神疾病診斷與統計手冊第四版》（DSM-TV）將「有自殺傾向」列為憂鬱症發作的九個症狀之一，但許多憂鬱症患者並不會比嚴重關節炎患者更想了結自己—人類忍受痛苦的能力十分驚人。唯有當自殺傾向成為診斷憂鬱症的充分條件時，才能說自殺的人總是很憂鬱。
自殺傾向一直被當成憂鬱症的症狀來治療，但其實那很可能只是和憂鬱症並存的問題。今天我們不再把酗酒視為憂鬱症的副作用，而是和憂鬱症同時發生的問題。自殺傾向跟憂鬱症互不相關的程度至少和物質濫用一樣，只是兩者常會同時出現。」
原來如此⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 8:04 PM
嘻嘻羊 ✿
: 了解。這真的很創傷⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 10:58 PM
第七章 自殺
「有證據顯示，自殺率會受到外在因素的抑制：很難取得槍枝和巴比妥藥物的地方，自殺率明顯較低。現代科技使自殺變得比以往更容易，也沒那麼痛苦，這是非常危險的事情。當英國供應的煤氣從致命的焦爐煤氣改為毒性較低的天然氣後，自殺率降低了三分之一，每年煤氣相關的自殺案件從二千三百六十八件遽降為十一件。如果自殺念頭可能在衝動下冒出，那麼減少立即可得的自殺工具，就能讓自殺衝動在付諸實現前消失。
美國是全球唯一以槍枝為主要自殺工具的國家。在美國，每年用槍自殺的人數比每年死於槍殺的人數還多。美國槍枝管制最鬆的十個州，自殺率是管制最嚴的十個州的兩倍。」
我覺得 Gunn High 在平交道旁邊也是一樣的問題。小朋友每天上學就被 trigger 一下⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 11:04 PM
「章魚自殺的故事也令我著迷，這隻章魚受過馬戲團的訓練，已經習慣每次表演完就得到食物作為獎賞。馬戲團解散後，章魚被關在水箱裡，再也沒有人注意牠的表演。章魚身上的顏色漸漸褪去（章魚會透過變色來顯示心理狀態），在最後一次表演完但並未獲得獎賞後，終於用喙狠狠刺死自己。」
這好像可以延伸出一個故事的感覺！
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 11:17 PM
「這正是自殺者留給生者的苦難，生者不但失去某人，也失去了勸他改採其他行動的機會，失去了和他連結的機會。沒有人能像自殺者那樣，讓人如此渴望與之建立聯繫。「早知道就好了！」自殺者的父母往往如此祈求，人們絞盡腦汁想弄清楚自己究竟哪裡做錯，竟然會讓這樣的事情發生，拚命設想當時應該說些什麼。
然而沒什麼可說的，無論你說什麼，都無法減緩自殺者的寂寞。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 11:17 PM
傑米森描繪了她在思緒和情緒都同樣混亂的時刻嘗試自殺的痛苦經過：「其他人給我再多的愛（我確實擁有很多愛），都無濟於事。即使有溫暖的家庭和理想的工作，都不足以幫助我克服我感受到的痛苦和絕望。無論多激烈炙熱的愛情，都起不了作用。任何生命或溫暖都無法穿透我的外殼。我知道我的人生一團糟，我毫不懷疑如果沒有我，我的家人、朋友和病人都會過得比較好。反正真正的我如今也所剩無幾，我死了以後，就可省下所有浪費在我身上的能量，以及出於善意卻徒勞無功的努力。」許多人都自認是別人的負擔。有個人在自殺前寫下最後的遺言：「我幾經思量，覺得我死了對親友造成的傷害會比活著少一些。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 11:34 PM
所以《正午惡魔》《背離親緣》的作者狀況，背景拼湊起來：
小時候在基本上充滿愛的家庭長大，媽媽花了很多的時間幫助他克服了讀寫障礙。但他的媽媽可能有一點憂鬱症傾向，只是克制了自己。
中學的時候他因為性別氣質被霸凌，大學的時候他交往的對象包含雙性，他母親一直不能接受他的性向。
在大學期間學業優秀、也有很多活動，有喝酒、嘗試不同藥物（大麻、古柯鹼，快樂丸），危險性行為。去了俄羅斯天天都喝酒。這時期交往對象男女都有。
他還有從事各種極限體驗，像是在北極圈裡划獨木舟、高空跳傘之類的活動⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Apr 24, 2024 11:34 PM
Thu, Apr 25, 2024 12:10 AM
25歲的時候媽媽去世，看起來是卵巢癌末期決定自殺。他母親似乎（？）一直到最後都不能接受他的性向。
然後他憂鬱症大崩潰，之後三次崩潰，包含其中有一本書的新書朗讀巡迴。以及寫作《正午惡魔》期間。
這之間一度想要透過危險性行為得到愛滋，就可以有自殺的藉口了。
他的父親花了很大的力氣陪伴他。
在寫作《背離親緣》的時候，似乎有固定的長期同性伴侶，長期服藥，憂鬱症似乎受到控制。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 12:10 AM
結果作者的母親並不是安樂死欸！我以為他是去了Oregon 之類的州，經過正式程序安樂死。
結果他就是自殺啊！！！
在所有家人面前吞了藥丸自殺～～～
incognito
@Sternschanze
Thu, Apr 25, 2024 12:16 AM
我總覺得他母親選擇離開的方式是他遭受重度憂鬱的原因之一，就像他沒有得到母親的認同，他也沒辦法接受母親黎開始的方式......
我也很想知道有什麼管道可以拿他媽媽吃的藥
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 12:20 AM
「我會探討自殺，不是因為自殺對死者從來都是悲劇，也因為對留下來的生者而言，事情總是來得太快，也太突然。
譴責死亡權的人犯了極大的錯誤。我們都希望對生命握有更大的控制權，決定別人應該活多久，會給自己更大的安全感，但沒有理由因此妨礙別人最基本的自由。
儘管如此，我認為那些支持死亡權的人將某些自殺與其他類型完全區隔開來，是為了實現政治目的而撒謊。
要不要為自己所承受的苦難設下容忍極限，應該由每個人自行決定。幸好大多數人設下的極限都很高。
尼采曾說，自殺的念頭讓許多人熬過最黑暗的暗夜，存活下來。
我會說，一個人愈能充分接受理性自殺的概念，就愈不可能非理性自殺。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 12:20 AM
⋯由於知道只要熬過這一刻，總是可以在下一刻自殺，我因此有辦法熬過這一刻，而不至於完全崩潰。自殺傾向也許是憂鬱症的症狀，卻也是緩解憂鬱症的因素。有些人因自殺念頭而有辦法熬過憂鬱症的折磨。我的期望是，只要我能給予或收到的是比痛苦更美好的東西，我就會繼續活下去，但我無法承諾永遠不自殺。最令我驚恐的事情莫過於想到，在某個時期，也許我會喪失自殺的能力。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 12:54 AM
Thu, Apr 25, 2024 12:56 AM
第八章 歷史
前面談到希伯克拉底的體液說。
「猶大最後自殺身亡，按理說他一定得了憂鬱症，所以憂鬱症患者必定都有猶大般的貪欲。
他們認為，《聖經》但以理書第四章三十三節對尼布甲尼撒的描述正顯示了精神失常是上帝對罪人的懲罰。西元五世紀時，卡西安寫下「內心疲憊煩憂」的「第六場戰鬥」，他表示：「這是《詩篇》第九十篇提到的『正午惡魔』」，會令人「厭惡他的住所，鄙夷蔑視其他人，變得懶散遲鈍。」
上面提到的段落出現在《聖經》詩篇，從《聖經》武加大譯本16逐字翻譯過來如下：「他的誠實是大小的盾牌。你不必怕黑夜的驚駭，或是白日飛的箭，也不怕黑夜行的瘟疫：侵擾，或正午惡魔。」
- 「ab incrusus, et daemonio
meridano」。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 12:55 AM
Thu, Apr 25, 2024 12:55 AM
卡西安認為「黑夜的驚駭」是指邪惡，「白日飛的箭」是指敵人的襲擊，「黑夜行的瘟疫」是指潛入睡夢的魔鬼，「侵擾」是指附身，「正午惡魔」則是憂鬱症，日正當中時，你可以看得很清楚，儘管如此，它仍會猛力將你的靈魂拉離上帝身邊。」
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 1:00 AM
欸！七宗罪的「怠惰」 Sloth 的症狀原來和憂鬱症相近！
是一種負面情緒，什麼都不想做，不是和我想的（開心的）好吃懶做⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 3:30 AM
第十三章 Since
這一章是 2014年初寫的（《背離親緣》在2012年出版），算是後日談的性質。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 3:30 AM
終於看完了！
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 4:01 AM
覺得這本書最令人感動的地方是作者這麼真誠地揭露自己的脆弱吧⋯！
真的是值得每個人看一看。
昏星離離
@cecidicia
Thu, Apr 25, 2024 5:38 PM
Beck/傳統的CBT對憂鬱症的看法就是憂鬱性是一種對於自己、身邊、和未來有著負面偏誤。然後後來1988年左右的一系列研究發現一種情況叫depressive realism現象（假說），就是憂鬱的人反而是因為「太了解自己其實沒有很好」的結果。後續的研究就發現這個現象只是一種特殊情況——憂鬱的人在某些自我審視的領域比較準確（對於自身的能力方面比較少自視過高），在某些社會比較的場合就會過於負面（例如其實跟其他人比起來很不錯）——不知道有沒有好好回答你的問題
>憂鬱症的急迫性、症狀和治療方式，都取決於超越個人生化機制的外在力量，也取決於我們是誰、在哪裡出生、相信什麼、過的是什麼樣的生活。
這段真的寫得佷好
或許我也該重看這本書，說不定會有新的看法
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 5:51 PM
Thu, Apr 25, 2024 6:06 PM
incognito
: 其實他後面有說，他媽媽花了八個月的時間，和全家人好好道別，而且很寬容（但沒有提到是不是有寬容地理解了他的性向，我猜想還是沒有，才會這麼大的崩潰。）
總之我覺得看起來是有好好道別的。
但是後來他還是整個崩潰了。而且感覺起來他爸爸那時候的狀況也不好，也想著要是身體不好了，也要吞藥丸先走。
所以他提到自殺會傳染是這樣的。
2014年的後日談，提到他父親去世了。感覺他經歷了早期三次崩潰之後，後來已經比較學會和憂鬱症共處，雖然2012《背離親緣》的新書宣傳有一度撐不下去。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 5:52 PM
Thu, Apr 25, 2024 5:54 PM
昏星離離
: 有的，他這本書裡後面有提到這個概念！感謝分享！
昏星離離
@cecidicia
Thu, Apr 25, 2024 5:58 PM
自我審視vs.社會比較就是我的碩士畢業論文但我還未發表
然後我之前講的分析性反芻思維是Paul Andrews在2009提出的，他自己也有做抗憂鬱的藥物研究（也是傾向發現壞處那邊），也有啟發到一些有考慮憂鬱的演化意義為基礎的治療方向，例如
這樣的
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 6:10 PM
昏星離離
: 喔喔喔喔，這還蠻好的，感謝！我待會讀一下。
他的第13章後日談，主要交代了他自己後來的狀態、書中人物的狀態，藥物的進展。演化心理學的新研究這塊就沒太多著墨。
書本身是有這個章節的，但因為書裡是2000年以前的研究，後續的演化心理學進展談的不多。
昏星離離
@cecidicia
Thu, Apr 25, 2024 6:22 PM
對對，所以我才很興奮的跑過來分享（？
因為我在初版中譯的時候就有看，而且這些年來還真的算是一直有緊貼這塊的發展
Paul Andrews那篇叫The bright side of being blue: Depression as an adaptation for analyzing complex problems
The bright side of being blue: Depression as an adap...
我當時看的時候還蠻激動的
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 6:27 PM
Thu, Apr 25, 2024 6:28 PM
昏星離離
: 話說演化心理學有沒有什麼推薦的書？最好是中文版電子書但是原文在2010以後發表、比較新一點的⋯？
我要求好高
但是讀墨今天375可以趕快補一下！
昏星離離
@cecidicia
Thu, Apr 25, 2024 6:36 PM
我進研究圈之後就很少看書了所以近年的書比較不熟，
但我最近剛好有觀望到一本叫《性、謀殺，以及生命的意義》，原文2011年，有台灣中譯，一群演化心理學巨巨（例如David Buss）聯名推薦，我覺得應該會是個不錯的開始！
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Apr 25, 2024 6:48 PM
昏星離離
: 光是書名感覺就可以演六季 Game of Thrones！
載入新的回覆
正午惡魔
憂鬱症的全面圖像
The Noonday Demon : An Atlas of Depression
這本書寫在《背離親緣》之前，寫的是憂鬱症。
作者曾經陷入重度憂鬱，我覺得最動人的是他真誠的分享自己所有的崩潰和低潮，真的很了不起。
《背離親緣》噗
《更新》看完了，非常好看。
不過本書原文是在2002年一月出版，13章是2014寫的後日談。
科學研究的進展都已經比較舊了，可能需要斟酌，參考更新的書可能更好。
但是前面的崩潰經驗、以及在各個故事其中的掙扎和感受，還是非常珍貴的。 看到最後一章，看到他後來的人生感覺平穩多了，感覺很欣慰。
如果情緒演變史的第一部是前導經歷，那麼第二部就是觸發性的經驗了。大多數的重度憂鬱症患者都會先經歷較輕微的憂鬱，只是那大半會默默地或就這麼莫名其妙地過去。
當然，許多從未得過憂鬱症的人，如果出現心理狀況，會在回顧過往時將一些經驗界定為憂鬱症的前兆，但如預示的問題並未真的發生，這些經驗就會漸漸被淡忘。」
我覺得這本書實在適合每個人都讀一讀。
也有一個演化心理為基礎說法是憂鬱是由複雜的社會問題觸發（就是你說到的觸發性），引導個體有著分析性反芻的思維（analytical rumination hypothesis）
不好意思，你這裡說的「何時現實、何時非現實」是指？
他後面有講他自己的崩潰經驗，就講到他知道是「現實是怎麼樣」，但無法阻止他的不現實焦慮之類的。這是你指的的意思嗎？
他還有提到愛並沒有辦法改善他的狀況，反而是一些小事，像是虛榮感或責任感，支持人繼續下去。我覺得讓我有點訝異。
其中提到反覆停藥可能會增加憂鬱症復發頻率和強度⋯
「有個朋友說：『事情不會永遠都是這個樣子，試試看能不能就記住這點。現在雖然這樣，但不會永遠都這樣。』她說的另一段話也很有幫助：『那是憂鬱症在說話，透過妳來傳達。』」
「我們可以把人類意識看成以神學、心理學、生物學為邊界組成的三角形。」
不過，信仰能抵禦委屈不滿，幫助人們熬過憂鬱症發作期。信仰給了人們活下去的理由。
許多宗教信仰都教導人們讚頌苦難，讓我們在無助中仍保有尊嚴及使命感。認知治療和精神分析治療的許多目標都是透過世界主要宗教的信仰體系達成—治療重整自我之外的能量、對自我關懷的探索、忍耐，以及理解的廣度。
信仰是偉大的恩賜，讓我們享有親密關係的諸多好處，又不必受個人衝動所左右，儘管上帝也是出了名的反覆無常。無論我們如何塑造自己的命運，冥冥之中一切自有天意。希望是絕佳的預防藥，而信仰在本質上就能帶來希望。」
這是宗教信仰能帶來幫助的部分。當人們踏上足跡斑斑的道路逃離黑暗時，宗教領袖有些做法可以帶來穩定。假如你能在外部找到平衡的訣竅，或許也可以設法達到內心的平衡，因而重獲自由。」
EMDR好像有聽過？
2015年以前的書會遇到，之後就覺得好像比較不會提了。可能沒那麼流行了？
我今天有點忙我有空回喔
咦是嗎！
話說我看這段的時候，想到林黛玉在現在這年代是不是就會被當青少女的憂鬱症，找心理諮商或一邊吃藥之類的⋯（是說他也一直在吃藥啦）。
其實他前面寫吳爾芙的詩也是蠻觸目驚心的。
就是很會平衡各方觀點
嘻嘻羊 ✿ : 他做哪方面的？因為我上次看到 EMDR 是在講自閉光譜的書裡。感覺很萬用（？
對因紐特人來說，憂鬱症是太微不足道的事，在每個人的日常生活中也太顯而易見，除非出現生理性症狀這類嚴重問題，否則大家只會視若無睹。
在他們的沉默和我們熱切以言語表述的自覺之間，有多種描述精神痛苦、理解精神痛苦的方式。背景、種族、性別、傳統、國家—以上種種共同決定了要說什麼，以及不說什麼，某個程度上，也決定了什麼需要有所緩解，什麼會加劇，什麼該忍受，什麼又該放棄。
憂鬱症的急迫性、症狀和治療方式，都取決於超越個人生化機制的外在力量，也取決於我們是誰、在哪裡出生、相信什麼、過的是什麼樣的生活。」
我覺得這題超難的⋯
其實每一題都難，但上癮和憂鬱症我覺得真的超難。
「許多憂鬱症患者從來不曾出現自殺傾向，許多自殺的人並不憂鬱，兩者沒有明確的因果關係，而是各自獨立的問題，但時常同時存在，相互影響。《精神疾病診斷與統計手冊第四版》（DSM-TV）將「有自殺傾向」列為憂鬱症發作的九個症狀之一，但許多憂鬱症患者並不會比嚴重關節炎患者更想了結自己—人類忍受痛苦的能力十分驚人。唯有當自殺傾向成為診斷憂鬱症的充分條件時，才能說自殺的人總是很憂鬱。
自殺傾向一直被當成憂鬱症的症狀來治療，但其實那很可能只是和憂鬱症並存的問題。今天我們不再把酗酒視為憂鬱症的副作用，而是和憂鬱症同時發生的問題。自殺傾向跟憂鬱症互不相關的程度至少和物質濫用一樣，只是兩者常會同時出現。」
原來如此⋯
「有證據顯示，自殺率會受到外在因素的抑制：很難取得槍枝和巴比妥藥物的地方，自殺率明顯較低。現代科技使自殺變得比以往更容易，也沒那麼痛苦，這是非常危險的事情。當英國供應的煤氣從致命的焦爐煤氣改為毒性較低的天然氣後，自殺率降低了三分之一，每年煤氣相關的自殺案件從二千三百六十八件遽降為十一件。如果自殺念頭可能在衝動下冒出，那麼減少立即可得的自殺工具，就能讓自殺衝動在付諸實現前消失。
美國是全球唯一以槍枝為主要自殺工具的國家。在美國，每年用槍自殺的人數比每年死於槍殺的人數還多。美國槍枝管制最鬆的十個州，自殺率是管制最嚴的十個州的兩倍。」
我覺得 Gunn High 在平交道旁邊也是一樣的問題。小朋友每天上學就被 trigger 一下⋯
這好像可以延伸出一個故事的感覺！
然而沒什麼可說的，無論你說什麼，都無法減緩自殺者的寂寞。」
小時候在基本上充滿愛的家庭長大，媽媽花了很多的時間幫助他克服了讀寫障礙。但他的媽媽可能有一點憂鬱症傾向，只是克制了自己。
中學的時候他因為性別氣質被霸凌，大學的時候他交往的對象包含雙性，他母親一直不能接受他的性向。
在大學期間學業優秀、也有很多活動，有喝酒、嘗試不同藥物（大麻、古柯鹼，快樂丸），危險性行為。去了俄羅斯天天都喝酒。這時期交往對象男女都有。
他還有從事各種極限體驗，像是在北極圈裡划獨木舟、高空跳傘之類的活動⋯
然後他憂鬱症大崩潰，之後三次崩潰，包含其中有一本書的新書朗讀巡迴。以及寫作《正午惡魔》期間。
這之間一度想要透過危險性行為得到愛滋，就可以有自殺的藉口了。
他的父親花了很大的力氣陪伴他。
在寫作《背離親緣》的時候，似乎有固定的長期同性伴侶，長期服藥，憂鬱症似乎受到控制。
結果他就是自殺啊！！！
在所有家人面前吞了藥丸自殺～～～
我也很想知道有什麼管道可以拿他媽媽吃的藥譴責死亡權的人犯了極大的錯誤。我們都希望對生命握有更大的控制權，決定別人應該活多久，會給自己更大的安全感，但沒有理由因此妨礙別人最基本的自由。
儘管如此，我認為那些支持死亡權的人將某些自殺與其他類型完全區隔開來，是為了實現政治目的而撒謊。
要不要為自己所承受的苦難設下容忍極限，應該由每個人自行決定。幸好大多數人設下的極限都很高。
尼采曾說，自殺的念頭讓許多人熬過最黑暗的暗夜，存活下來。
我會說，一個人愈能充分接受理性自殺的概念，就愈不可能非理性自殺。
前面談到希伯克拉底的體液說。
「猶大最後自殺身亡，按理說他一定得了憂鬱症，所以憂鬱症患者必定都有猶大般的貪欲。
他們認為，《聖經》但以理書第四章三十三節對尼布甲尼撒的描述正顯示了精神失常是上帝對罪人的懲罰。西元五世紀時，卡西安寫下「內心疲憊煩憂」的「第六場戰鬥」，他表示：「這是《詩篇》第九十篇提到的『正午惡魔』」，會令人「厭惡他的住所，鄙夷蔑視其他人，變得懶散遲鈍。」
上面提到的段落出現在《聖經》詩篇，從《聖經》武加大譯本16逐字翻譯過來如下：「他的誠實是大小的盾牌。你不必怕黑夜的驚駭，或是白日飛的箭，也不怕黑夜行的瘟疫：侵擾，或正午惡魔。」
- 「ab incrusus, et daemonio
meridano」。
是一種負面情緒，什麼都不想做，不是和我想的（開心的）好吃懶做⋯
這一章是 2014年初寫的（《背離親緣》在2012年出版），算是後日談的性質。
真的是值得每個人看一看。
>憂鬱症的急迫性、症狀和治療方式，都取決於超越個人生化機制的外在力量，也取決於我們是誰、在哪裡出生、相信什麼、過的是什麼樣的生活。
這段真的寫得佷好
或許我也該重看這本書，說不定會有新的看法
總之我覺得看起來是有好好道別的。
但是後來他還是整個崩潰了。而且感覺起來他爸爸那時候的狀況也不好，也想著要是身體不好了，也要吞藥丸先走。
所以他提到自殺會傳染是這樣的。
2014年的後日談，提到他父親去世了。感覺他經歷了早期三次崩潰之後，後來已經比較學會和憂鬱症共處，雖然2012《背離親緣》的新書宣傳有一度撐不下去。
自我審視vs.社會比較就是我的碩士畢業論文但我還未發表然後我之前講的分析性反芻思維是Paul Andrews在2009提出的，他自己也有做抗憂鬱的藥物研究（也是傾向發現壞處那邊），也有啟發到一些有考慮憂鬱的演化意義為基礎的治療方向，例如這樣的
他的第13章後日談，主要交代了他自己後來的狀態、書中人物的狀態，藥物的進展。演化心理學的新研究這塊就沒太多著墨。
書本身是有這個章節的，但因為書裡是2000年以前的研究，後續的演化心理學進展談的不多。
因為我在初版中譯的時候就有看，而且這些年來還真的算是一直有緊貼這塊的發展
Paul Andrews那篇叫The bright side of being blue: Depression as an adaptation for analyzing complex problems
我要求好高但是讀墨今天375可以趕快補一下！
我進研究圈之後就很少看書了所以近年的書比較不熟，但我最近剛好有觀望到一本叫《性、謀殺，以及生命的意義》，原文2011年，有台灣中譯，一群演化心理學巨巨（例如David Buss）聯名推薦，我覺得應該會是個不錯的開始！