ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 7, 2024 2:18 AM
Thu, Mar 7, 2024 3:57 AM
165
6
karmago
虹en
negligible
nijisanjien
幫轉第六串
ಠ_ಠ - #田角陸 #sinktheyacht #negligible #にじさんじ #Dokibir...
Re: [Vtub] nijisanji合約曝光？
節錄幾個我覺得誇張的
1.Nijisanji可能會要求liver購買公司認為工作所需的任何東西，但只會報銷至多20萬日元/1333美元。
2.Livers必須自費且自負責任購買“物料”，合約結束時要全數歸還，包含自費的“物料”
3.Niji實際上無論錢或版權處理，以至於任何事，什麼都不保證，但是如果liver對Nijisanji造成任何金額（貨幣）損害，他們需要全額償還。
(下收
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 2:18 AM
4.Nijisanji可能會修改合約，如果liver在14天內不提出異議，或者如果他們幾乎以其VTuber
角色做了任何事情，則假定他們已同意。且合約的大部分內容被指定為合約結束後仍然有效
5.Nijisanji得以指定livers可以從哪里工作(包含跨國
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 2:18 AM
比帕魯還不如的V耶
Nijisanji壓榨自己的推，還有虹粉支持得下去?
lynx2796
Thu, Mar 7, 2024 2:29 AM
我支持liver又不支持公司
mule4914
Thu, Mar 7, 2024 2:38 AM
什麼時候畢業....我推....
fox7847
Thu, Mar 7, 2024 2:39 AM
2那個，公司是強盜是不是
用自己的錢買還要歸回公司？？？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 2:46 AM
mule4914: 虹粉現在只能透過消極抵制斗內推或是任何可以讓虹en受益的方式
又或是一直在v面前討論這件事情，並且讓V知道自己很多粉絲對於彩虹社不滿
不然這流氓條約，我看主動請辭也不會有錢，粉絲默默等，V哪知道自己離開後會更好
gemini1182
Thu, Mar 7, 2024 2:49 AM
但外部人都不知道V本人實際簽的內容是什麼吧？
合約來源也不確定
mule4914
Thu, Mar 7, 2024 2:51 AM
gemini1182: 覺得無論各V是不是簽不同合約 提出這樣的內容就已經值得抵制了...把人當什麼...
fox7847
Thu, Mar 7, 2024 2:52 AM
在V面前提我覺得不妥，可能只會被當成黑被無視而且對其他死忠粉來說觀感很差。我覺得在自己的SNS平台上轉發或是不斷討論這件事比較好，讓這件事在粉絲圈內發酵+炎上，然後讓V自己去觀察
fox7847
Thu, Mar 7, 2024 2:53 AM
那些V都成年了吧，我想粉絲們也不用像個父母親一樣一直催他換職場，說不定他就想當帕魯你也拿他沒辦法(
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:07 AM
gemini1182: 同意+1
真的待久了你覺得不妥就辭職
每個V都有自己的想法
說不定會覺得賺的錢>這些條件
rat1716
Thu, Mar 7, 2024 3:13 AM
再毒的環境只要找到適合生存的方式（甚至還過得不錯）不離開也可以理解
bean6994
Thu, Mar 7, 2024 3:16 AM
fox7847: 第2點那個我想到的例子是出Cover，Liver要自資找人進行mixing, MV animation等等，但一旦畢業，那些Cover MV還是屬於公司皮的作品，中之人不能把MV拿走聲稱是自己的，這樣？
baboon9738
Thu, Mar 7, 2024 3:16 AM
那些V們就典型的被賣了還幫著數錢，既如此也不用替他們抱不平吧？況且都成年人了，如果願意繼續待著，不就表示彩虹這招牌賺得的利益比那不平等合約來的多？所以也不用替他們感到委屈
fox7847
Thu, Mar 7, 2024 3:26 AM
bean6994: 如果是歌曲這種的話似乎還算正常，因為1+2兩點連著看，剛剛只想到實體物品
brandy4943
Thu, Mar 7, 2024 3:28 AM
我推的帕魯
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 3:28 AM
第2點詳細
Livers必須自費且自負責任購買“物料”，這些物料不得用於其他目的，不得更改、複製或轉讓，但仍屬於Nijisanji。
如果liver確實獲得了任何東西的版權，那麼版權立即轉讓給Nijisanji。
合約結束時，livers需要歸還他們在工作中使用的所有物品。（似乎包括他們使用的任何個人財產，如果有的話。）
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 3:29 AM
加上第一點
等於V自費購買物料後，即便獲得版權，版權都是彩虹社所有
恭喜彩虹社免費獲得版權物
donkey8584
Thu, Mar 7, 2024 3:35 AM
ಠ_ಠ: 用私人手機登入皮帳發推畢業後手機就歸彩虹囉啾咪
taro878
Thu, Mar 7, 2024 3:35 AM
在V的前面講是真的不妥
不過不代表在推特等公開論壇嘴公司的合約黑心不會被他們看到，假設他們因此思考自己的處境待遇就會有動作
gemini1182
Thu, Mar 7, 2024 3:35 AM
ಠ_ಠ: 但V的臉，身為V身份創造出的東西，當然屬於公司，畢竟是公司給的
版權我覺得屬公司沒不對
（分紅摳摳個人認為是另一回事）
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:35 AM
ಠ_ಠ: 第二點是指 假設我今天用我的電腦進行直播,之後要歸還給彩虹嗎?
mule4914
Thu, Mar 7, 2024 3:36 AM
donkey8584: 所以 他們直播用的電腦？？？？也都歸公司？？？？嗎
taro878
Thu, Mar 7, 2024 3:37 AM
按翻譯來看：公司是有權可以要回來，就看虹有沒有這麼客家
donkey8584
Thu, Mar 7, 2024 3:37 AM
mule4914: 合約是這樣寫的，執不執行看彩虹
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:38 AM
但這台電腦是我本來就有的財產?也要還?
turkey8010
Thu, Mar 7, 2024 3:40 AM
這間公司真的很屌
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:40 AM
第一點不知道有沒有說是怎樣的補助20萬日圓
是一次?還是一個月?還是職業生涯內就是20萬?
ex:我出差一次就是有補助一天3000的住宿費
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 3:40 AM
光看「
合約結束時，livers需要歸還他們在工作中使用的所有物品。（似乎包括他們使用的任何個人財產，如果有的話。）
」
這句的話，沒講軟硬體，那硬體也有可能
taro878
Thu, Mar 7, 2024 3:40 AM
gemini1182
Thu, Mar 7, 2024 3:41 AM
Thu, Mar 7, 2024 3:41 AM
viper722: 看上面感覺執行看公司，也可能不收也可能收
但重點是這個合約來源不明，除了本人跟公司外，沒人可以知道V簽的是什麼合約內容
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 3:42 AM
viper722: 這可以看噗首法律串有沒有人分享
我英文不好只看別人總結跟翻譯
cream9699
Thu, Mar 7, 2024 3:43 AM
會歸還硬件也有可能，畢竟應該是要檢查有沒有保存liver相關的檔案
事後會否歸還給livers就另一回事
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:43 AM
ಠ_ಠ:
那邊已經一大串,沒一開始就跟其實看了好累
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:44 AM
"似乎" 這個詞超級模糊ㄉ
taro878
Thu, Mar 7, 2024 3:44 AM
公版合約，直播上也有看到那合約是有註明彩虹跟田角陸的，假的的話這個造謠會葬送律師自己的職業生涯
taro878
Thu, Mar 7, 2024 3:45 AM
因為虹可以直接起訴他，尤其是上面都直接點名的情況下
honey6461
Thu, Mar 7, 2024 3:47 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
Reddit上對於合約的懶人包 中文翻譯版
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 3:48 AM
honey6461:
你跟噗首上面貼的一樣
donkey8584
Thu, Mar 7, 2024 3:51 AM
viper722: 對衣食父母粉絲都能說出「參與投稿就算沒選上版權也全歸彩虹所有」的公司如果做出員工的私產也收走這種事，我是不意外啦
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 3:56 AM
裡面還有一條我覺得不ok的，就是livers之間如果有任何摩擦或爭執，管理營運不會出手做任何事。前面雖然有表示公司禁止霸凌行為，但如果沒有經過法律程序證明有霸凌行為，管理營運便不會有任何舉動。
viper722
Thu, Mar 7, 2024 3:58 AM
現在彩虹做什麼其實我都不意外了
但我推還在他手上,只希望他好好的尊重他的選擇
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 4:00 AM
pepper6517: 對，裡面原本是
「Nijisanji不保證livers能賺到任何錢。
Niji實際上什麼都不保證
。值得注意的是，了解任何特定事物是否合法、處理版權打擊或與供應商或藝術家解決爭端是livers的責任。」
以及「如果livers之間出現爭議，包括法律爭議，必須通知Nijisanji，但除此之外不做任何事情。他們不進行調解或緩解。」
我整合在一起變得只顯示金錢跟版權上的無保證，這部分我修正噗首
這合約真的很誇張
cream9699
Thu, Mar 7, 2024 4:04 AM
給你們看看什麽叫真正的“收錢不做事”
sushi4028
Thu, Mar 7, 2024 4:06 AM
收錢不做事
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 4:06 AM
ಠ_ಠ: 是的，事務是否合法和版權打擊的問題應該是由經紀人來處理的，怎麼會給livers處理？難怪之前畢業的會驚訝新的經紀人在做經紀人的工作。
bean6994
Thu, Mar 7, 2024 4:08 AM
viper722: 我是覺得「物料」不是指電腦等直播用器材啊，畢竟電腦、麥克風這些不能更改、複製吧
所以我還是傾向認為是指音樂、MV、動畫等等知識版權。然後歸還物品我覺得是指公司手機吧，我記得有Liver說公司會給他們一部手機（面捕用？）
fox9685
Thu, Mar 7, 2024 4:10 AM
如果livers之間出現爭議，包括法律爭議，必須通知Nijisanji＜＜＜＜＜只負責吃瓜
viper722
Thu, Mar 7, 2024 4:10 AM
bean6994: 我也很不懂「物料」的定義
加上翻譯用的是「似乎」這個詞
所以先再多查一下資料
bean6994
Thu, Mar 7, 2024 4:11 AM
Thu, Mar 7, 2024 4:11 AM
viper722: 似乎那句會不會是Reddit懶人包作者寫的？我沒跟律師直播所以也不清楚
viper722
Thu, Mar 7, 2024 4:12 AM
bean6994: 這時候就恨不得自己英文再好一點(哭了
dwarf4009
Thu, Mar 7, 2024 4:14 AM
fox9685
Thu, Mar 7, 2024 4:15 AM
物料那個應該是，只要你有用在V皮的活動上，不管是不是你自掏腰包都會自動歸屬給虹，這個可以拆開來看，第一是虹不管版權，要付錢的話V得"自負責任"掏錢"買給虹"，第二是這條超級模糊，設備部分只要不申報虹就不會知道，但要是在活動上露出就是屬於虹的。
honey6461
Thu, Mar 7, 2024 4:16 AM
有關於material的合約內容
合約裡這這部分沒有出現「似乎」這個詞
viper722
Thu, Mar 7, 2024 4:16 AM
不知道虹en跟liver到底是員工關係還是合作關係
如果是合作的話:我不保證你會賺到錢,但你會有虹en的幫助?你犯錯公司你自己扛
員工關係:合理來說是我會給你薪水?你犯錯公司幫扛
viper722
Thu, Mar 7, 2024 4:19 AM
honey6461: 感謝支援!!!!
sushi2315
Thu, Mar 7, 2024 4:20 AM
依照合約的話只要不做「多餘的事」問題就不大，因此不見得每個Liver都無法接受
ferret7836
Thu, Mar 7, 2024 4:20 AM
扯
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 4:22 AM
honey6461: 合約沒講清楚，但這應該是指公司提供給Vtuber用的手機。
taro878
Thu, Mar 7, 2024 4:25 AM
我覺得合約沒寫清楚就該被鞭了啦……
漏洞這麼多還有模糊地帶，該不會是仗著人家沒錢跟虹在法庭耗才故意的吧？
goji9534
Thu, Mar 7, 2024 4:26 AM
taro878:
可能真的是這樣
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 4:26 AM
viper722: 律師說合約裡提到的培訓，各類收入必須經過公司才能給livers以及對livers的各種規範是屬於員工的範圍。
alien5434
Thu, Mar 7, 2024 4:27 AM
pepper6517: 既然合約沒講清楚就不能假設「應該」是甚麼。按常理推測是手機，但虹現在就不是能用常理推測的公司。而且合約模糊不就是霸王條款嗎？口袋罪？看你爽就手機，看你不爽把你家當成「物料」都可以
hotdog9363
Thu, Mar 7, 2024 4:27 AM
覺得公司還是會裝死 除非有在日本鬧開 讓日本廠商看了會怕或影響日本社會觀感 外國人吵什麼高層可能根本看不懂英文
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 4:28 AM
alien5434: 的確是呢。就很多漏洞可以走。
fox9685
Thu, Mar 7, 2024 4:28 AM
虹提供V皮給中之養，中之餵給V皮的所有資源都歸虹，喪偶式育兒，你想要V皮長大就要自己砸資源，但成就歸於虹
sushi4028
Thu, Mar 7, 2024 4:28 AM
第13條 Material 的定義
alien5434
Thu, Mar 7, 2024 4:29 AM
之前不是一堆NDF說月龍跳過虹和繪師聯絡是僭越，結果合約明寫公司不管事，任何問題都自己聯絡
不知道到底經紀人有甚麼用
viper722
Thu, Mar 7, 2024 4:32 AM
fox9685: 成就自己帶著走吧?
轉生之後大家都認得出來,忠實粉就會跟著走?
earth6623
Thu, Mar 7, 2024 4:32 AM
Thu, Mar 7, 2024 4:33 AM
虹是人還沒走就先收去賣錢了啊
看看2022那個被罵爛的歌謠祭 收錢音響破成這樣
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 4:33 AM
sushi4028: 定義很廣耶，而且沒有提到公司提供或租借的器材，只有說是做livers需要的器材。
sushi4028
Thu, Mar 7, 2024 4:33 AM
1:57:50
SC質疑V是否要給虹Material
即使是V自己買的
律師回答：根據合約，是的
但合約這樣寫不待表這合法
Nijisanji VTuber Contract EXPOSED - Lawyer Reviews
alien5434
Thu, Mar 7, 2024 4:34 AM
viper722: 但轉生根據NDA是不可以透露曾經是虹V，被看出來是一回事，但不能說成就能帶走，因為法律上就是不可以帶走的
honey6461
Thu, Mar 7, 2024 4:36 AM
sushi4028: 原來在SC，我剛才把定義到A31都翻了一遍還是沒找到所謂Vtuber自購後還要給虹
感謝旅人支援
alien5434
Thu, Mar 7, 2024 4:36 AM
materials本來就是很模糊的詞，然後定義裡面還有一個material，那就和沒說沒區別，都是廢話
viper722
Thu, Mar 7, 2024 4:36 AM
alien5434: 感謝科普~
taro878
Thu, Mar 7, 2024 4:37 AM
alien5434: 模糊地帶給你鑽，要告就告，看誰比較能拖
earth6623
Thu, Mar 7, 2024 4:38 AM
Thu, Mar 7, 2024 4:38 AM
半夜那場罪恩也滿扯的
罪恩一開始是說被要求三小時內回覆
結果昨天把DM公佈出來是一小時
sushi4028
Thu, Mar 7, 2024 4:43 AM
earth6623:
一小時內要你簽不平等閉嘴合約，簽完他照樣可以公審解約你，而你不能開口，虹真的邪惡黑心。
好險Sayu沒簽
fox9685
Thu, Mar 7, 2024 4:45 AM
viper722: 從這方面來看，雖然大家都說不要洩漏中之，但對虹V來說，也許暴露中之或前世對他們來說才是比較好的，因為這樣畢業才能引流，
不然銀盾金盾都在遊艇上，虹會有今天的知名度也是前面的水餃疊出來的，但相較於合約內容，虹給的資源微不足道
alien5434
Thu, Mar 7, 2024 4:46 AM
fox9685:
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 5:12 AM
taro878: 所以我記得罪恩那個就是罪恩律師表示其實告得贏，但是彩虹打算拖到罪恩破產沒錢，因此罪恩沒有選擇題告
turkey8010
Thu, Mar 7, 2024 5:15 AM
fox9685: 笑死喔
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 5:20 AM
Re: [閒聊] 齁跟虹對待員工的差異真的太大
節錄
之前因為近期事件，她也被法律分析台抓出來講說她如果弄下去應該會贏。
所以有一堆人跑去建議她學Doki訴諸法律，
她的回應是她當時就已經諮詢過律師。她知道自己提告贏的機率很大，但是前公司是可以用耗的，直到她把錢燒光而退縮。
mule4914
Thu, Mar 7, 2024 5:21 AM
？？也太過分
但doki現在也還做得不錯吧？有沒有機會告到...
hotdog9363
Thu, Mar 7, 2024 5:25 AM
記得那時說要告最少50萬美金，這還是公司不拖你的情況，這就算是最賺的L團也耗不起吧
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 5:26 AM
mule4914: 上法院是很耗錢也很耗心力，而且有可能要長期待日本，在日本法院進行訴訟。YT律師有建議Doki不要告，對她的心理健康並不好。
cream9699
Thu, Mar 7, 2024 5:26 AM
mule4914: 除非要到虹差不多倒閉，一堆livers出來集體求償吧，不然資源差距就擺在那，耗不起
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 5:27 AM
ಠ_ಠ - #彩虹社 #nijisanji 有熟日文的嗎，這是在說什麼？
這家公司真的扯
orange1988
Thu, Mar 7, 2024 6:18 AM
為了進這最大箱即使明知是不平等合約也會簽下去
這也是能理解 畢竟很多條款只是備而不用
就是沒想到“最大箱”竟會如此沒下限罷了
普通人對一所大企業發動跨國訴訟是不切實際的
即使它如何無恥擺爛也只能吞下去
何況還有一堆營運鐵粉以“文化不同”來粉飾一切
難怪虹可以如此肆無忌憚的為所欲為
gemini1182
Thu, Mar 7, 2024 6:49 AM
但律師說的就不是實際上哪個V簽的合約啊....
V也不會公布自己的版本，應該說也沒必要公布自己的契約
pigeon7873
Thu, Mar 7, 2024 7:07 AM
現有合約都這樣了我不覺得V的個別合約能好到哪裡去啦
goji9534
Thu, Mar 7, 2024 7:10 AM
pigeon7873: 如果是根據公版去改，也不會改多少，可能只改收入分成部分....週邊分成再另定合約
taro878
Thu, Mar 7, 2024 7:11 AM
個人簽的只會增減公版的內容，然而單純公版就充滿了各種不合理了，再怎麼增減根本性的漏洞還是存在
taro878
Thu, Mar 7, 2024 7:13 AM
除非虹選擇重新訂一個公版合約或者這份公版是之前的版本之類的，不過即便如此也不能改變這份
奴隸
合約存在過的事實
pigeon7873
Thu, Mar 7, 2024 7:16 AM
goji9534: 你回gemini1182: 不要回我啊
goji9534
Thu, Mar 7, 2024 7:17 AM
pigeon7873: 不好意思www 當個補充
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 7:34 AM
提問： 網上有人說虹en會在最近消失並合併回彩虹社(像KR和ID)，原因是為了讓En部門變成Jp 的一部分才能完全使用日本法律約束livers。livers去日本的原因就是為了重簽新的日本法律合約，看是要續約還是要放棄。 這有可能嗎？
bean6994
Thu, Mar 7, 2024 7:50 AM
pepper6517:
我看起來像是會通靈嗎？
taurus7587
Thu, Mar 7, 2024 8:03 AM
變成Jp才能完全用日本法律約束liver是什麼邏輯
別說昨天流出的合約本身就已經寫裁判國是日本，法律是能不看本人國籍不看所在地讓你喜歡給哪國管就哪國管的嗎，還真的以為虹法最大凌駕各國法律喔
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 8:06 AM
變成JP應該是連媒體風向彩虹都很好控管，不會有這次事件的意思吧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 8:07 AM
不在日本都受到這樣待遇了，去日本能好到哪裡?
感覺是被彩虹壓榨的更慘，日本黑心企業的傳聞又不是沒少過
taurus7587
Thu, Mar 7, 2024 8:20 AM
其實就算是現在日本風向也都控管得很好啊
問題是他們就都英語直播主，主要客群就都海外，會關注他們的媒體自然就都海外的，那有事還不是照樣燒爛，就算名義上變成JP他們的客群也不會一口氣全變身成日本人，海外媒體也都不會通通變日本媒體的吧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 8:23 AM
是部門變成JP?還是人要搬到日本?
部門變成JP那真的沒差，但是合約裡面有說
Nijisanji得以指定livers可以從哪里工作（即使它本質上是完全遠
程的按定義）。似乎對此沒有任何限制，所以如果liver偶然惹惱了管理層，我希望他們在違反合約的情況下從月球上直播時會感到高興。」
所以有要人到日本嗎?
otter8430
Thu, Mar 7, 2024 8:28 AM
工作簽證處理好了就沒問題了吧
hotdog9363
Thu, Mar 7, 2024 9:04 AM
虹ID當時收回本部後開始畢業潮會不會是被這合約嚇到簽不下去
pepper6517
Thu, Mar 7, 2024 9:11 AM
不過這次公佈的好像是基本款合約，還有其他像是商品銷售或活動的合約會另外簽。ID合併時不知到是哪款合約讓他們決定不續約的。
ferret7836
Thu, Mar 7, 2024 10:34 AM
ಠ_ಠ: petra不是搬了嗎？然後今天那個3d公告......
oreo4106
Thu, Mar 7, 2024 10:48 AM
不知道總公司在日本符不符合數位遊牧簽證？
crab8422
Thu, Mar 7, 2024 11:36 AM
數位遊牧簽證要年收千萬日圓以上，彩虹旗下的Liver應該都有達到這個數字（吧）
turkey8010
Thu, Mar 7, 2024 12:55 PM
hotdog9363:
當時是收回本部後，當地分部的經紀人就離職了，原因不明，然後紛紛畢業；看到目前為止虹的狀況，我猜是各地合作分支收回來之後就被合約限制的很嚴重，經紀人看不下去以外成員也不想續簽，當時虹ID經營的還不錯，就這樣沒了，這也是為什麼印尼粉絲這麼恨
whisky4588
Thu, Mar 7, 2024 5:24 PM
好奇餛飩反應去看了一眼，他們居然覺得這是普通公司很正常的合約，然後把裡面的描述對應到他們預設的普通情況，例如那個可以指定地點工作解釋成出差，再笑律師跟外面的人沒出過社會大驚小怪
不是耶，合約這類文件的用字都要很精準，那條當然可以解釋成要配合開會跟工商，但也可以解釋成其他情境的話就很容易拿來坑人，怎麼會覺得合約這樣寫是合理的……
king9562
Thu, Mar 7, 2024 5:57 PM
講這間公司正常的人就自己簽下去，五年之後對答案，站著說話不腰疼耶
alien5434
Thu, Mar 7, 2024 6:30 PM
確實很多公司喜歡合約裡把公司的權力寫得很大當保底，但實際操作不會這樣。問題是虹已經無法令人信任他們不會濫用合約裡給予公司的權力了
goji9534
Fri, Mar 8, 2024 12:03 AM
whisky4588: 我也接受這群人洗禮，同樣用沒有出過社會工作來說我。
sushi2315
Fri, Mar 8, 2024 12:45 AM
對黑心企業來說的確是蠻普通的啦
whisky4588
Fri, Mar 8, 2024 12:45 AM
alien5434: 真的，我本來是想說這麼扯的合約還能怎麼護航，結果看到他們每一條都能理所當然說這不就是XX的意思而已嗎大驚小怪，
我不禁想難道簽下去的人也是這樣腦內詮釋然後覺得OK簽的嗎
goji9534
Fri, Mar 8, 2024 12:54 AM
whisky4588: 我會覺得V一開始為了有出頭天會簽，入箱紅利非常大。美律師解釋完後，就希望V們也拿手中的合約找其他律師看一下...盡量保護他們自己權益。
taro878
Fri, Mar 8, 2024 1:27 AM
歡迎去簽約，彩虹要的就是這種沒出過社會、不會看契約內容、有問題也不會想告的奴隸
goji9534
Fri, Mar 8, 2024 1:31 AM
其實以我所知8期有第4人沒有簽，想給他掌聲給個SC
ಠ_ಠ
Fri, Mar 8, 2024 1:32 AM
還要任勞任怨公司要你離開自己的國家你也要離開
任何自己自費爭取到的版權都是公司所有
對了，之前不是還有繪師被彩虹拖欠款項V先代墊然後被營運信罵嗎
看這個合約，第1點即便能報公帳，彩虹也是能脫盡量拖，你不能接受你就不要跟彩虹合作
ferret7836
Fri, Mar 8, 2024 1:44 AM
goji9534: 對，當時還以為是他大頭症，看來他才是真正的先知，
我也想給他SC
donkey8584
Fri, Mar 8, 2024 1:47 AM
goji9534: 「簽合約前會仔細閱讀合約內容」是值得所有人學習的美德
goji9534
Fri, Mar 8, 2024 1:59 AM
ferret7836: 他是真強者，真勇者
goji9534
Fri, Mar 8, 2024 3:14 AM
噢，2期3D了
sushi4028
Fri, Mar 8, 2024 4:06 AM
看看其他期會不會順勢出
不要再隔一年出ㄧ期了
出快點辦演唱會賺錢不好嗎？
goji9534
Fri, Mar 8, 2024 4:33 AM
Japanese Response to Nijisanji Contract - Unlawful &...
來來來，同學們上課
bread740
Fri, Mar 8, 2024 9:17 AM
這是能免費看的嗎.jpg
sushi4028
Sat, Mar 9, 2024 1:38 AM
goji9534: 幫補討論串
ಠ_ಠ - #田角陸 #sinktheyacht #negligible #にじさんじ #Dokibir...
sushi4028
Sat, Mar 9, 2024 1:39 AM
討論串重點整理：
1. 律師爆料的彩虹社員工合約
有人整理成文檔，並將合約中
違反日本法律部份標註+給法條索引
ANNOTATED Kurosanji Contract.docx
2.
律師回這則SC時說他看過「其他ㄧ些彩虹社的合約」，懷疑V皮所有權的問題，如果V自行付費製作皮，那V皮有可能屬於V。
（以上只是大概轉述，詳細請見律師原話）
Japanese Response to Nijisanji Contract - Unlawful &...
4:02:48 大約的時間
sushi4028
Sat, Mar 9, 2024 3:09 AM
3. 律師分享了關於彩虹社員工合約「日本人的法律意見」
🖋️來源：
是由兩個不同來源供（非LM本人的意見），分別是Japanese legal industry ，以及在法律領域工作者（非律師）。
From the Nijisanji community on Reddit: Anonymous Ja...
🖋️Reddit有人把匿名日本律師的意見截圖出來，重點如下：
1. 該英文版合約很明顯是機翻的，原標題應該是個人事業主契約
2. A12(3)無法執行。根據日本版權法，人格權（moral rights）是無法轉讓（non-transferable）的
3. Vtuber無法被分類為個人事業主
4. 根據日本法律，該合約可能違反日本勞動基準法、刑法典、個資法
🖋️原影片時間
2:16:40
sushi4028
Sat, Mar 9, 2024 3:09 AM
4. 律師也分享了
日本MONOLITH律師事務所官網刊登的Law Magazine
有興趣的旅人可以參考
Contract Document for Virtual YouTubers (VTubers) Af...
標題：
Contract Document for Virtual YouTubers (VTubers) Affiliated with Agencies
大綱：
waffle8311
Sat, Mar 9, 2024 5:30 AM
pepper6517: hotdog9363:
哈囉這邊是ID粉絲，挾著怨念來分享他們的說法
其中一位交代畢業原因時說了「不是為了錢，是為了創作」
現在留下來的成員都不是歌唱或作曲勢，加上KR那邊反應平靜（KR現役成員裡最接近創作勢的只有全能Seffyna）惹眾怒的可能是版權問題
waffle8311
Sat, Mar 9, 2024 5:40 AM
turkey8010:
ID那邊的staff跟合併前應該是同一位沒離職，合併後還是會聽成員提到他，不確定是否等於經紀人（聽Mika的說法感覺是，ID很少說manager都愛稱staff桑）
KR是合併後才得到一位有能的經紀人小姐（不睡覺跟完24小時接力，KR成員線下的時候Seffyna還說她的笑容很可愛），她幫了KR很多的忙
waffle8311
Sat, Mar 9, 2024 5:45 AM
補充合約部分，某位ID成員23年初的推文也暗示是新合約問題
內容是四個emoji，沒記錯的話是👀📝❌😤
剩下就不太能分享了
hotdog9363
Sat, Mar 9, 2024 9:40 AM
ID問題會不會也和虹內部變動有關，機翻看了2022的staff訪談，海外經紀人leader(組長？)SO看起來對ID蠻有心的，活動成功還會一起哭，但2023訪談裡海外經紀人部長變YI，之前有旅人翻出他是2023一月才進公司的，可能對ID就沒那麼重視，結果IDliver就只拿到最爛又綁最死的合約？
載入新的回覆
幫轉第六串
節錄幾個我覺得誇張的
1.Nijisanji可能會要求liver購買公司認為工作所需的任何東西，但只會報銷至多20萬日元/1333美元。
2.Livers必須自費且自負責任購買“物料”，合約結束時要全數歸還，包含自費的“物料”
3.Niji實際上無論錢或版權處理，以至於任何事，什麼都不保證，但是如果liver對Nijisanji造成任何金額（貨幣）損害，他們需要全額償還。
(下收
角色做了任何事情，則假定他們已同意。且合約的大部分內容被指定為合約結束後仍然有效
5.Nijisanji得以指定livers可以從哪里工作(包含跨國
Nijisanji壓榨自己的推，還有虹粉支持得下去?
用自己的錢買還要歸回公司？？？
又或是一直在v面前討論這件事情，並且讓V知道自己很多粉絲對於彩虹社不滿
不然這流氓條約，我看主動請辭也不會有錢，粉絲默默等，V哪知道自己離開後會更好
合約來源也不確定
真的待久了你覺得不妥就辭職
每個V都有自己的想法
說不定會覺得賺的錢>這些條件
Livers必須自費且自負責任購買“物料”，這些物料不得用於其他目的，不得更改、複製或轉讓，但仍屬於Nijisanji。如果liver確實獲得了任何東西的版權，那麼版權立即轉讓給Nijisanji。
合約結束時，livers需要歸還他們在工作中使用的所有物品。（似乎包括他們使用的任何個人財產，如果有的話。）
等於V自費購買物料後，即便獲得版權，版權都是彩虹社所有
恭喜彩虹社免費獲得版權物
不過不代表在推特等公開論壇嘴公司的合約黑心不會被他們看到，假設他們因此思考自己的處境待遇就會有動作
版權我覺得屬公司沒不對
（分紅摳摳個人認為是另一回事）
是一次?還是一個月?還是職業生涯內就是20萬?
ex:我出差一次就是有補助一天3000的住宿費
這句的話，沒講軟硬體，那硬體也有可能
但重點是這個合約來源不明，除了本人跟公司外，沒人可以知道V簽的是什麼合約內容
我英文不好只看別人總結跟翻譯
事後會否歸還給livers就另一回事那邊已經一大串,沒一開始就跟其實看了好累你跟噗首上面貼的一樣但我推還在他手上,只希望他好好的尊重他的選擇
「Nijisanji不保證livers能賺到任何錢。Niji實際上什麼都不保證。值得注意的是，了解任何特定事物是否合法、處理版權打擊或與供應商或藝術家解決爭端是livers的責任。」
以及「如果livers之間出現爭議，包括法律爭議，必須通知Nijisanji，但除此之外不做任何事情。他們不進行調解或緩解。」
我整合在一起變得只顯示金錢跟版權上的無保證，這部分我修正噗首
這合約真的很誇張
給你們看看什麽叫真正的“收錢不做事”加上翻譯用的是「似乎」這個詞
所以先再多查一下資料
有關於material的合約內容
合約裡這這部分沒有出現「似乎」這個詞
如果是合作的話:我不保證你會賺到錢,但你會有虹en的幫助?你犯錯公司你自己扛
員工關係:合理來說是我會給你薪水?你犯錯公司幫扛
漏洞這麼多還有模糊地帶，該不會是仗著人家沒錢跟虹在法庭耗才故意的吧？
可能真的是這樣第13條 Material 的定義
轉生之後大家都認得出來,忠實粉就會跟著走?
看看2022那個被罵爛的歌謠祭 收錢音響破成這樣
SC質疑V是否要給虹Material
即使是V自己買的
律師回答：根據合約，是的
但合約這樣寫不待表這合法
感謝旅人支援
罪恩一開始是說被要求三小時內回覆
結果昨天把DM公佈出來是一小時
一小時內要你簽不平等閉嘴合約，簽完他照樣可以公審解約你，而你不能開口，虹真的邪惡黑心。
好險Sayu沒簽
不然銀盾金盾都在遊艇上，虹會有今天的知名度也是前面的水餃疊出來的，但相較於合約內容，虹給的資源微不足道
節錄
之前因為近期事件，她也被法律分析台抓出來講說她如果弄下去應該會贏。
所以有一堆人跑去建議她學Doki訴諸法律，她的回應是她當時就已經諮詢過律師。她知道自己提告贏的機率很大，但是前公司是可以用耗的，直到她把錢燒光而退縮。
但doki現在也還做得不錯吧？有沒有機會告到...
這家公司真的扯
這也是能理解 畢竟很多條款只是備而不用
就是沒想到“最大箱”竟會如此沒下限罷了
普通人對一所大企業發動跨國訴訟是不切實際的
即使它如何無恥擺爛也只能吞下去
何況還有一堆營運鐵粉以“文化不同”來粉飾一切
難怪虹可以如此肆無忌憚的為所欲為
V也不會公布自己的版本，應該說也沒必要公布自己的契約
奴隸合約存在過的事實我看起來像是會通靈嗎？
別說昨天流出的合約本身就已經寫裁判國是日本，法律是能不看本人國籍不看所在地讓你喜歡給哪國管就哪國管的嗎，還真的以為虹法最大凌駕各國法律喔
感覺是被彩虹壓榨的更慘，日本黑心企業的傳聞又不是沒少過
問題是他們就都英語直播主，主要客群就都海外，會關注他們的媒體自然就都海外的，那有事還不是照樣燒爛，就算名義上變成JP他們的客群也不會一口氣全變身成日本人，海外媒體也都不會通通變日本媒體的吧
部門變成JP那真的沒差，但是合約裡面有說
Nijisanji得以指定livers可以從哪里工作（即使它本質上是完全遠
程的按定義）。似乎對此沒有任何限制，所以如果liver偶然惹惱了管理層，我希望他們在違反合約的情況下從月球上直播時會感到高興。」
所以有要人到日本嗎?
當時是收回本部後，當地分部的經紀人就離職了，原因不明，然後紛紛畢業；看到目前為止虹的狀況，我猜是各地合作分支收回來之後就被合約限制的很嚴重，經紀人看不下去以外成員也不想續簽，當時虹ID經營的還不錯，就這樣沒了，這也是為什麼印尼粉絲這麼恨
不是耶，合約這類文件的用字都要很精準，那條當然可以解釋成要配合開會跟工商，但也可以解釋成其他情境的話就很容易拿來坑人，怎麼會覺得合約這樣寫是合理的……
對黑心企業來說的確是蠻普通的啦我不禁想難道簽下去的人也是這樣腦內詮釋然後覺得OK簽的嗎任何自己自費爭取到的版權都是公司所有
對了，之前不是還有繪師被彩虹拖欠款項V先代墊然後被營運信罵嗎
看這個合約，第1點即便能報公帳，彩虹也是能脫盡量拖，你不能接受你就不要跟彩虹合作
我也想給他SC不要再隔一年出ㄧ期了
出快點辦演唱會賺錢不好嗎？
1. 律師爆料的彩虹社員工合約
有人整理成文檔，並將合約中
違反日本法律部份標註+給法條索引
ANNOTATED Kurosanji Contract.docx
2.
律師回這則SC時說他看過「其他ㄧ些彩虹社的合約」，懷疑V皮所有權的問題，如果V自行付費製作皮，那V皮有可能屬於V。
（以上只是大概轉述，詳細請見律師原話）
🖋️來源：
是由兩個不同來源供（非LM本人的意見），分別是Japanese legal industry ，以及在法律領域工作者（非律師）。
1. 該英文版合約很明顯是機翻的，原標題應該是個人事業主契約
2. A12(3)無法執行。根據日本版權法，人格權（moral rights）是無法轉讓（non-transferable）的
3. Vtuber無法被分類為個人事業主
4. 根據日本法律，該合約可能違反日本勞動基準法、刑法典、個資法
🖋️原影片時間
2:16:40
日本MONOLITH律師事務所官網刊登的Law Magazine
有興趣的旅人可以參考
Contract Document for Virtual YouTubers (VTubers) Af...
標題：
Contract Document for Virtual YouTubers (VTubers) Affiliated with Agencies
大綱：
哈囉這邊是ID粉絲，挾著怨念來分享他們的說法
其中一位交代畢業原因時說了「不是為了錢，是為了創作」
現在留下來的成員都不是歌唱或作曲勢，加上KR那邊反應平靜（KR現役成員裡最接近創作勢的只有全能Seffyna）惹眾怒的可能是版權問題
ID那邊的staff跟合併前應該是同一位沒離職，合併後還是會聽成員提到他，不確定是否等於經紀人（聽Mika的說法感覺是，ID很少說manager都愛稱staff桑）
KR是合併後才得到一位有能的經紀人小姐（不睡覺跟完24小時接力，KR成員線下的時候Seffyna還說她的笑容很可愛），她幫了KR很多的忙
內容是四個emoji，沒記錯的話是👀📝❌😤
剩下就不太能分享了