ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Feb 9, 2024 3:38 AM
142
10
https://images.plurk.com/7DwuDZnEjMBagA172p4NA2.jpg
便宜網紅在徵人文說每年至少幫插畫家調薪5%，結果前繪師表示⋯⋯

可能就是發現留不住人才覺得以後要多加薪？

不過也蠻好奇噗浪繪師們的看法，以附圖那種，一天15-20張算很多嗎？平均下來一張可能不到150元，算廉價嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:38 AM
ಠ_ಠ - #Cheap 這邊是原繪師，之後可能會說一些我以前工作的事情，也可能不會，請自由入座。 備份...
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:39 AM
原來原本的繪師桑也在噗浪
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:39 AM
超廉價= =
tomato4035
Fri, Feb 9, 2024 3:40 AM
畫一個人物後面只要改動作而已沒有很難吧
（慣老闆口氣
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:40 AM
banana4729: 我也覺得超廉價，但因為自己不會畫，所以怕自己看法有偏頗⋯⋯
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:40 AM
除非他都是萬用素材，都拿之前的剪貼而已
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:41 AM
tomato4035: 感覺他的差分跟我理解的不太一樣⋯⋯
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:41 AM
便宜是不是覺得這種「簡單的插畫又不精緻，一下子就好了吧」？

但我真的不知道厲害的人到底可以畫多快
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:43 AM
如果業主要求很低那倒還好
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:44 AM
而且線條簡單不代表就很好畫或是只值廉價。那麼多貼圖都是看起來簡單畫一畫，實際上要傳達出準確的表情，是很需要功力的吧？？

像查里、ㄇㄚˊ幾、來貘、辛卡⋯⋯也都是同樣的人物在畫啊，我可不覺得他們的畫只值一張150欸
lark954
Fri, Feb 9, 2024 3:44 AM
能快的也是練出來的，結果練出來就被砍薪，因為人家覺得很簡單
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:45 AM
還有粉絲在底下鼓譟說要出貼圖，所以前繪師的畫現在是都被買斷了嗎⋯⋯

而且都可以給後面的新人繼續用，等於實際上做的是建構圖庫的工作。以為日本素材屋那種看起來簡單的東西就很好畫嗎？（如果有繪師路過然後真的覺得很好畫，請跟我說）
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:46 AM
banana4729: 他有說可以拿之前的圖用哦
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:47 AM
cola3706: 所以其實是佛心工作嗎？
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:47 AM
如果是拿圖庫拼湊那是還行
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:47 AM
lark954: 對，就是這點讓我超不安的⋯⋯
不過我是想說如果真正夠快的話是不是可以直接當兼職做？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:49 AM
banana4729: 但我印象中他的影片也是常有一些新圖（我曾經是多年粉絲，看過他幾乎每一支影片）
kimchi977
Fri, Feb 9, 2024 3:49 AM
之前偷偷說也有人覺得穩定的4萬比接不穩定的委託來得好，可能還是看個人吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:49 AM
或是該說，以插畫家能夠替影片額外附加的利潤來算，四萬真的滿讓人想打抱不平的
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:50 AM
工作如果是單純拼湊素材偶爾新圖，那覺得還可以
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:50 AM
kimchi977: 嗯這種聲音我也有聽到
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:51 AM
但我是不會特別覺得超佛或什麼的
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:51 AM
cola3706: 抱歉我是看到你說「又簡單，也太爽了」，才問說便宜的工作是不是佛心工作，但你又說不是，我有點沒搞清楚。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:52 AM
banana4729: 看他的說法好像已經很多人應徵了，那可能市場供需也就這樣吧
bread1410
Fri, Feb 9, 2024 3:52 AM
Fri, Feb 9, 2024 3:53 AM
只覺得他每個物件都要拆
像拼拼圖
手要拆，表情要拆
每個都要命名得很清楚，他的完稿可以用馬斯克+數字來命名，但原檔可能是金髮、藍眼睛、男
確實是素材建立
如果有辦法在創作時，都能想到已有的素材，拿來拼，速度應該還可以
我看人家的回應，有一點我覺得滿中肯的，你幫他建這個素材庫，他等於買斷。成果沒辦法放到繪者的作品集裡
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:53 AM
bread1410: 建素材庫不能算作品集嗎？！
我以為頂多只是不能帶去別的地方用，但是還是可以主張這是我個人的過去經歷吧？
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:54 AM
畢竟當固定兼職的角度不錯啊w
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 3:59 AM
banana4729: cola3706: 瞭解，感謝分享！
bread1410
Fri, Feb 9, 2024 4:00 AM
ಠ_ಠ: 我贊同你。可以當成個人經歷
如果是我，作品集會傾向選擇畫面更完整的圖，所以才認同這個論點
簡單來說，願打願挨。現在的情況是這個人是爭議人物，所以有話題性
如果要藉此討論台灣業界的薪資是否合理，可以當起點
但要打他，說他是不是慣老闆，有點難
太多人說這個薪資符合業界了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 4:01 AM
bread1410: 不過最終還是會有完整的圖，畢竟都是要放到影片上用的，所以作品集應該不是問題吧？
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 4:02 AM
看個人規劃發展吧，美術裡其實也是分滿多的，這種作品很難展現自己的技術力
alpaca8882
Fri, Feb 9, 2024 4:06 AM
薪水跟工作內容覺得普通 遠距加分
主要他講得好像很多只是差分
但看他留言貼的其實還是畫新的多
不知道是繪師自己發揮還是他要求的就是了
就一般兼職
prawn8108
Fri, Feb 9, 2024 4:42 AM
和業界薪資差不多不表示其他工作一個月產出的量有這麽多，沒有接案經驗才會覺得很佛，很多細節有經驗才會知道不合理，如果同樣的工作量他以外包算花費會變多
他不是找一個人，是要找複數個人來建立素材庫，這樣風格就必須要統一，不然無法達到他所謂很簡單改一點就好，原插畫家色塊風格簡單不等於好畫，台灣人不重設計專業和美感不是第一天的事了
但工作是自己選的，如果純粹想賺個工作經驗就看自己，但這種作品來當作品集，日後也只能找類似工作，作品創作成分少比較偏代工，另外還有合約的部分要注意
shabu3930
Fri, Feb 9, 2024 5:10 AM
香蕉請猴子
一堆猴子在那開心朝三暮四
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:40 AM
alpaca8882: prawn8108: 感謝分享其他想法！
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:41 AM
shabu3930: 欸⋯⋯如果換位成我是老闆，我也會覺得香蕉請猴子，壓越低價越好，反正插圖只是我講故事的氣氛組，不用太精美也沒關係。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:42 AM
alpaca8882: 我自己看影片的感覺其實還是有新圖，而且就算同一個人物，不同動作跟表情還是要重畫
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:43 AM
prawn8108: 遠端雖然不錯但也就是說設備電力那些都要自備，所以跟辦公室職比起來其實也不好說可以省多少，但工作具體真的還是要去過的人才知道了。
只是前繪師桑開了噗目前就還沒有後續。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:47 AM
ಠ_ಠ - #cheap #繪師 #4萬 #不是好老闆
有人說大學生15分鐘就能畫完一張，是認真的嗎？
taurus5451
Fri, Feb 9, 2024 5:49 AM
就算真的15分鐘能畫完一張不代表他要接受這低價
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:53 AM
taurus5451: 我完全同意，畢竟前面有人說過，能畫得快也是積累下來的功力。
但那噗裡面所謂「大學生15分鐘就能畫完」講得好像不用什麼功力隨便弄一下就好？還是其實大學生都很厲害
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:54 AM
目前的感覺，似乎是覺得不錯和覺得廉價的兩種聲音都有
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 5:54 AM
反正覺得不錯的就會去應徵囉，跟所有的工作一樣 @@
prince7022
Fri, Feb 9, 2024 5:57 AM
當時在別噗有看到一些留言，cheap的單方面說法未必是實際勞動狀況
15～20張已經讓很多人覺得剝削，但實際數量可能更⋯
只是更多內容可能要等繪師平安的拿到剩餘費用才會細講吧
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 6:04 AM
超廉價
噗幣轉蛋和委託社一堆畫的比插畫家醜但賺的比插畫家多的
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 6:06 AM
除非真的志在成為一個沒有感情的畫圖機器/廉價畫工，誰會想這樣做，覺得佛的換自己親自進去不知道能撐多久，在那邊大喊好佛的多是對繪畫產業沒有認知的大外行
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 6:14 AM
前繪師桑好像也做滿久的，應該有三、四年了吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 6:15 AM
crepe1749: 可能就圖個穩定？跟接案比的話
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 6:16 AM
prince7022: 嗯……反正他都先說自己不是好老闆了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 6:16 AM
我倒是覺得最麻煩的可能是開會欸，畢竟開會的時間就不能畫圖了，也不曉得要求會有多少
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 6:19 AM
以cheap說每3-4天開一次會，那至少要把3-4天的工作需求講完，一天又要畫15-20張，也就是一次開會可能要講45-80張圖的要求
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 7:36 AM
crepe1749: 對，而且不是只有數量，還包括每張圖要多細、動作要怎樣等等
prawn8108
Fri, Feb 9, 2024 7:40 AM
還有問題就是cheap到底好不好溝通，看他回覆網友的貼文只覺得情商很低，一般接遊戲插畫外包或是出版社案子，好一點的會限制修改上限，但因為他開價是月薪，那很有可能會被要求無條件反覆修改，只能說總是會有能和他合得來的插畫家
題外話，我本來有看他的影片(沒有每支都看)，但自從看了某支影片他提到自己給廠商業配報價低所以廠商很喜歡找他，加上他又說自己之前就有畫插畫(殊不知是拿插畫屋圖去改)，想想畢竟畫圖的不是他，他開給插畫家就那些錢，當然有辦法給廠商業配報價壓低
pitaya1524
Fri, Feb 9, 2024 7:43 AM
覺得拿麻吉兔這些經營出IP的圖文作家比會不會有失偏頗，那個造型跟梗都是要自己想的耶？完全不同事情吧
shabu3930
Fri, Feb 9, 2024 7:46 AM
pitaya1524: 至少作品都是原創的，不像便宜要求仿畫風，不管畫多少只證明有「代工」的能力而不能當「作品集」使用，越做越虧
pitaya1524
Fri, Feb 9, 2024 7:49 AM
shabu3930: 對於沒有實力畫出原創的人算是高CP值工作
對於能做出更好成果的繪師是個坑
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 7:50 AM
prawn8108: 他之前就有拍影片說過他是拿素材屋改的，所以可能覺得插畫家做的事也差不多吧，就是剪剪貼貼改個小地方？這種事我也會
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 7:51 AM
pitaya1524: 確實有些偏頗，但我主要是想表達造型簡單不等於畫工簡單，不用改人物（經營出IP後人物就都固定了）也不代表沒有付出心力，何況總是有可能要畫新人物的
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 7:51 AM
pitaya1524: 很多時候完全自己想的原創都是比「達成沒知識的高要求甲方需求」輕鬆的，而且自己的ip做久了即使不紅也是屬於自己的作品，成就感也是自己的
做廉價網紅的廉價畫工，影片沒有標註你的名字，觀眾粉絲認為作品跟成就是甲方的，貼圖是甲方賺你沒有抽成，你精神耗弱每月努力完成甲方的需求，壯大的卻是甲方的圖庫，等到他哪天圖庫夠了可能一腳把你踢開，你什麼都沒有

如果不是繪師爆料，永遠不會有人知道那個插畫家是誰
shabu3930
Fri, Feb 9, 2024 7:52 AM
所以就說香蕉請猴子啊
被奴役的猴子還搶著拍手ㄏ
pitaya1524
Fri, Feb 9, 2024 7:53 AM
crepe1749: 就是當外包案看吧，外包不就是這樣嗎
很多其實也不會特別寫沒人記得
shabu3930
Fri, Feb 9, 2024 7:55 AM
月薪制有利就講月薪制
外包制有利就講外包制
那他要不要也拿外包的商用行情價按件計酬啊？
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 7:56 AM
pitaya1524: 外包你一張圖片150？
prawn8108
Fri, Feb 9, 2024 7:59 AM
按件計酬那個量他基本十萬起跳跑不掉(算便宜點一張不到三百好了)，而且他那可能還需要買斷價格會再往上，所以才會選擇月薪制外包比較省錢
他要嘛真不懂，要嘛就是很懂才選擇這種方式
pitaya1524
Fri, Feb 9, 2024 8:02 AM
crepe1749: 看畫什麼，還有個人能力
沒經歷沒作品的本來就談不到多少錢
不過目前還不清楚cheap的篩選標準，單純假設只有表面上圖就能通過的話
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:02 AM
crepe1749: 「貼圖是甲方賺你沒有抽成，你精神耗弱每月努力完成甲方的需求，壯大的卻是甲方的圖庫，等到他哪天圖庫夠了可能一腳把你踢開，你什麼都沒有」這段真的是我最擔心的，尤其出貼圖這個操作我實在......如果有給畫師合理分潤我就覺得還可以喔 （雖然聲量還是甲方賺走了）
pitaya1524
Fri, Feb 9, 2024 8:02 AM
看目前熱門程度應該也不大好拿到這份工作就是了
prince7022
Fri, Feb 9, 2024 8:04 AM
所以聽起來是有外包的壞處卻拿不到外包的好處
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:04 AM
pitaya1524: 他還在留言說有好萊塢動畫師應徵，雖然不排除可能大神想閒暇接個外快wwww
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:04 AM
prince7022: 好像也不能這樣說，畢竟平常去公司上班，做出來的東西也不是掛自己的名字吧
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 8:07 AM
好萊塢動畫師應徵我覺得比較像是現在臉面掛不住出來唬爛
就是不知道是廉價網紅唬爛還是他的粉絲陪他唬爛
prince7022
Fri, Feb 9, 2024 8:13 AM
我覺得他用僱傭關係處理承攬內容就很奇妙
像勞基法有保障職災，但如果今天勞工是在家裡工作、工時還是自由的，那受傷了要怎麼算職災
電腦還開著檔案就算？還是勞工手沒碰鍵盤就不關雇主的事？
像這樣的模糊空間很多吧
所以他這模式讓從業者吃不到外包好處，僱傭下的勞基法保障也不知道能適用多少
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 8:13 AM
好萊屋動畫師才不會接這種浪費時間的東西......
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:16 AM
prince7022: 但是本來就有滿多行業是可以接受在家工作的，所以我倒不覺得這會是個問題吧，只要照著一般的做法就可以了？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:25 AM
https://images.plurk.com/2BTtvnsYwcAWqvsLmsGkC4.png
改一改到底有沒有這麼快呢~
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:28 AM
不曉得是不是FB吃留言，我已經找不到前繪師留言說自己離職，還有cheap說有好萊塢動畫師的留言了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:28 AM
本來想說截圖以免是自己記錯
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:35 AM
https://images.plurk.com/7dAOkM55yESWFuJRPA3CNm.png
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:38 AM
https://images.plurk.com/2KDJB9PPOICnzYadMcCcW6.png
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 8:38 AM
這噗底下有圖例
ಠ_ಠ - #karmago #cheap #委託 #瓜 一個月4萬 一天產出15～20張圖 因為是SO...
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:39 AM
https://images.plurk.com/5wfYk8ljS9RBjmx1xUox5C.png
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:39 AM
pea2142: 感謝分享 (還在刷留言中)
fairy5097
Fri, Feb 9, 2024 8:40 AM
Fri, Feb 9, 2024 8:40 AM
400張圖開4萬，平均一張100元還要給他商用，比噗幣轉蛋還廉價www還是睡覺吧夢裡什麼都有
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:41 AM
fairy5097: 這是包含可以重複利用的圖啦
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 8:50 AM
幫補一些截圖 https://images.plurk.com/7FoLs1mnKyo2kzHkHNHk2a.png https://images.plurk.com/63Z58nG0Bg0rEcNRABclxv.jpg https://images.plurk.com/6aEi7dSF0sol77OGTqIMnE.jpg https://images.plurk.com/3KlUVmlUidphZHj9DLX5ap.jpg
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:51 AM
cheap的插畫是如何畫的
他有在這邊介紹自己怎麼用小畫家改圖的wwwww
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 8:52 AM
他的邏輯可能是，原本我自己用素材屋改圖沒多難嘛，所以我請畫家用他自己的素材庫改圖也不難吧
bacon941
Fri, Feb 9, 2024 8:53 AM
對啊照所說，前繪師留下了四年份的圖庫欸，工作內容怎麼不是只有改圖
而且他曬出來的那幾張圖根本不是隨便改改可以做到的吧
bacon941
Fri, Feb 9, 2024 8:55 AM
ಠ_ಠ: 哇靠這個影片直接說插畫家無腦型只會畫沒有梗...強調他沒有腦幹什麼...
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 8:58 AM
小綠先生講的情況是有掛名權的時候，像志祺七七x圖文不符那才叫合作，cheap明顯招的只是畫工，跟各行業愛招的廉價萬能美編沒什麼區別
剛剛翻好幾條影片，沒有一條影片有顯示插畫家名字，資訊頁唯一跟美術相關的訊息是line貼圖購買連結
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 9:01 AM
以他的工作不可能掛名
接下他工作的人很有可能發現不能標示名字的時候會反過來燒他
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 9:03 AM
小綠挺的時候應該根本沒看資訊欄吧，真的有那麼大效益會到現在才知道繪師走了要招人，原串留言的9成至今不知道走的繪師是誰吧
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 9:05 AM
https://images.plurk.com/TumbLJUWF3MTva3GmuEUT.jpg https://images.plurk.com/7hMJ4cxwlyJftHSRRZqyIP.jpg

都搞的像是cheap 畫的
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 9:05 AM
不過這種話術非常可能是cheap私下會對繪師講的話
就像一些討厭的老闆會一直跟你說你現在跑的案子都可以成為你日後的資歷/你會學到很多，用這種爛藉口想壓榨你的工作時常&壓低薪資
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 9:05 AM
bacon941: 原來影片有說這種話⋯⋯我很久以前看的已經忘了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 9:06 AM
crepe1749: pea2142: 我也覺得，現在插畫家的聲量很小，而且無論誰進去也是都要照既有的畫風吧
oreo1258
Fri, Feb 9, 2024 9:30 AM
他開的薪水 我老實講比一些遊戲公司高了
畫的東西還比這些難 希望這些低薪遊戲公司快炸掉（包含跨國企業
crepe1749
Fri, Feb 9, 2024 9:35 AM
oreo1258: 現在那種低薪公司應該已經改用ai詠唱了
oreo1258
Fri, Feb 9, 2024 9:48 AM
crepe1749: 沒喔 還活得好好的呢
pitaya1524
Fri, Feb 9, 2024 9:52 AM
順帶一提親人唸美術系幫工作室老闆畫油畫
署名是老闆IP的話中部薪資三萬
alpaca8882
Fri, Feb 9, 2024 10:51 AM
基本上就是一爛還有一爛爛啦
看過更爛的會覺得還好也是正常感想
otter6259
Fri, Feb 9, 2024 12:14 PM
https://images.plurk.com/lSr6bLR7R8aYePMeDTm5Q.jpg https://images.plurk.com/26ZpXaE6kLsyhqwinriju7.jpg 看到另外ㄧ噗的
bread1410
Fri, Feb 9, 2024 12:17 PM
otter6259: 連SAI是什麼都不知道，也不願意去查，有點扯
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 12:23 PM
補連結
Facebook
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 12:42 PM
會選這個工作做的，就是缺錢最底層的美術吧，對專業完全沒加分學不到東西
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 12:43 PM
當個過渡期兼差可以，但毫無未來的工作
bread1410
Fri, Feb 9, 2024 1:04 PM
https://images.plurk.com/4VLgXtEfmmGNAUBZJEUCqO.jpg 翻到平衡報導
我會覺得ipad是外出用啦，不會說有了平板就不用電腦，而且還是要買軟體
但至少員工有需求，他會接受（？
mole8091
Fri, Feb 9, 2024 1:09 PM
bread1410: 要求員工辦公，提供硬體設備很正常吧？何況他是不是把sai跟ipad軟體跟硬體混為一談？
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 1:19 PM
公司提供硬體軟體很正常啊
他講起來的感覺就像是我勞健保都給了
zebra9141
Fri, Feb 9, 2024 1:22 PM
pea2142: 看留言補的截圖真的是越來越誇張欸
oreo1258
Fri, Feb 9, 2024 1:23 PM
很好笑耶那個sai應該也是盜版下載的吧？
我看了很多人sai都不是日本原版的
不會花點錢去買csp喔 繪師的抱怨也是很神秘
老闆不懂他可以查啊
oreo1258
Fri, Feb 9, 2024 1:23 PM
圖層不夠 ...很神秘
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:28 PM
圖層不夠是甚麼意思（表示外行不懂）
雖然我用過PS大概知道甚麼是圖層......
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:29 PM
cola3706: 甚麼截一半
zebra9141
Fri, Feb 9, 2024 1:32 PM
ಠ_ಠ: 不知道是不是指繪圖軟體本身設定還是電腦設備的所導致能開的圖層數有上限，但也有另一種可能是改差分的檔案全部存在同一個psd 檔？
oreo1258
Fri, Feb 9, 2024 1:32 PM
我放大看以前他怎麼畫圖的影片就用盜版sai （不用說應該了）
mole8091
Fri, Feb 9, 2024 1:33 PM
那是不是代表cheap甚至連購買正版軟體給員工使用都不肯做？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:35 PM
oreo1258: 原來喔，我一直以為是小畫家wwwww
taurus4279
Fri, Feb 9, 2024 1:35 PM
cola3706: 沒有人會以為這幾張圖是同一段對話接續下來吧……
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:36 PM
taurus4279: 感覺上跟截圖是否連續關係不大，就算斷章取義，一般人也不會說出這種「我連SAI是啥都不知道」、「藝術家個性就這樣」之類的話吧.......
taurus4279
Fri, Feb 9, 2024 1:40 PM
ಠ_ಠ: 對啊，這串看起來都是針對單句在聊，所以才很好奇cola3706覺得不全是同一個話題就不可信是怎麼回事XD
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:41 PM
而且如果這是群組的話，說這些東西也真的很不厚道
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:41 PM
補一個留言撈到的
https://images.plurk.com/1PCgKDy52O5SYVCGnRJHpR.png
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 1:53 PM
ಠ_ಠ - 看了一下是不會讓人餓死，可是也沒到佛吧 月薪四萬粗略換算＝工作一天賺兩千、一天要畫15～20...
bread1410
Fri, Feb 9, 2024 2:04 PM
這就是問題啊……雖然他說的好像很簡單，理想上也確實很簡單，有一個「素材庫」，東西從裡面拿就好
但要怎麼找到這個素材？素材的名字要怎麼命名
「建立素材庫」的工作，跟「繪畫」的工作，要當成同一份嗎？
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:18 PM
zebra9141:說的是對的，SAI圖層限制256層上限
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:19 PM
https://images.plurk.com/5SxRg7qhRRmZFyH9ekzWQO.png
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:23 PM
也就是說繪師把同一個角色差分都在同一個psd檔案
開很慢也是基於電腦的記憶體跟CPU不夠的意思
記憶體不夠很容易檔案存檔崩潰，現在做圖的人都會把記憶體衝到16-24G以上，更別說他們用的硬體設備只是文書處理等級的，可能記憶體4G都不到
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:25 PM
我看截圖的「是因為開會非常慢 他用SAI畫圖」
原本以為是開會
結果好像是打開檔案的速度....？
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:26 PM
「打開檔案的速度會非常慢」
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:27 PM
那後續接手的繪師第一個要挑戰的
就是打開這些
超過幾百層圖層的PSD檔案了
zebra9141
Fri, Feb 9, 2024 2:27 PM
Fri, Feb 9, 2024 2:28 PM
存在同一個檔案裡面日後修改跟整理比較方便也不會亂，只要把需要的圖層轉存成壓縮圖片格式，但缺點就會變成圖中那樣，如果你設備不好就很容易炸，而且也不知道他們做圖的尺寸是開到多大
bread1410
Fri, Feb 9, 2024 2:28 PM
哈哈，超可怕，那個打開都可能白屏
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:29 PM
真的是啊悶🙏
記憶體溢出（當掉）可能會藍屏吧
zebra9141
Fri, Feb 9, 2024 2:31 PM
Fri, Feb 9, 2024 2:32 PM
我會選擇直接死亡，如果拆檔案也會變成，還要一個一個開檔案找拆分物件在哪
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:39 PM
就算是很多人用的很熱門的Clip studio paint 圖層上限也是999
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:44 PM
噢抱歉，剛剛查月租新版的CSP圖層可以開到1萬層
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:54 PM
找不PS有多少圖層上限
但我開過700多層的PS檔案（vtuber 皮）圖層數可能跟CSP差不多
taurus5451
Fri, Feb 9, 2024 2:56 PM
一萬個光是在那邊滑就不知道找到什麼時候
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 2:58 PM
開圖層700多的5000px檔案
我不會有等待時間
這個規格可以參考看看 https://images.plurk.com/W6A3oSYUKR7P0KYdgPiNx.jpg
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 3:01 PM
忘記說
電腦硬碟是SSD 500GB
pear6401
Fri, Feb 9, 2024 3:22 PM
pea2142: 這樣看起來，這種模式+色塊風格，用以拉畫好像比較適合
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 3:30 PM
pear6401: 但這樣就會偏離舊圖庫了說
反而第一個建立Ai檔的人會很痛苦吧，而且psd圖轉Ai檔，為了原圖不變形直接用「高保真度相片：影像描圖」錨點也超多的啊，除非自己照描那幾萬張的素材重新整理成新檔
banana4729
Fri, Feb 9, 2024 3:35 PM
身為一個打工社畜才懶得把這些轉以拉咧...
pear6401
Fri, Feb 9, 2024 3:54 PM
pea2142: 我意思不是要把以前檔案轉以拉啦。
只是看下來照cheap的要求以及模式，一開始就用以拉作畫會比較方便，檔案也不會那麼大
pea2142
Fri, Feb 9, 2024 4:10 PM
pear6401: 悲劇，一開始也沒人會想到是這麽大量圖庫的走向吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 4:41 PM
fig8508: 看下來也覺得可能固定工時還比較好⋯⋯
ಠ_ಠ
Fri, Feb 9, 2024 4:41 PM
感謝上面討論圖層的部分，有稍微理解一些
cocoa8483
Fri, Feb 9, 2024 5:38 PM
沒在關注那人 但看到慣還惱羞成怒罵人弱智印象直接-100分 是不是覺得正常人不接還會有粉絲接？！
virgo2785
Sat, Feb 10, 2024 1:04 AM
oO( 勞工局不查一下CHEAP的水表嗎？ )
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 3:11 AM
看了繪師新更新的發言覺得好心疼
bacon941
Sat, Feb 10, 2024 3:14 AM
資遣費還要分期根本笑死人，沒錢跟別人學什麼嘴秋資遣
zebra9141
Sat, Feb 10, 2024 3:25 AM
雖然跟想的狀況差不多，不過看到實際講出來還是有點驚訝 不愧人如其名，繪師說的是真的話，他之前怎麼好意思說政府低薪啊？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 6:14 AM
https://images.plurk.com/55Ds3KJDu5zmGhww1d85Pf.jpg https://images.plurk.com/7fCACfzs48uhIvt5bNEf7g.jpg https://images.plurk.com/1NpPjGP8X2adZjZ856ELRx.jpg
一個月給一萬叫做給好給滿
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 6:15 AM
一直扯政治立場實在讓人看了不爽
prince7022
Sat, Feb 10, 2024 6:20 AM
「我說要用iPad做畫，我說好，結果買了繼續用SAI做畫」
看了這句真的覺得誰是低能兒耶哈哈哈哈
iPad是有內建PS嗎？買硬體設施就能解決軟體問題也太爆笑
rat9645
Sat, Feb 10, 2024 6:33 AM
SAI用家表示黑人問號，SAI在他口中好像成了垃圾軟件一樣，SAI可是電繪始祖軟件啊 得罪他了嗎
taurus5451
Sat, Feb 10, 2024 6:34 AM
也沒到始祖吧…
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 6:38 AM
1.sai2就能開無限圖層了為什麼沒去請款軟體的錢，而是說要買ipad
2. ipad裡面也沒有sai吧？
juice3330
Sat, Feb 10, 2024 6:39 AM
好雷，看PTT還有人在罵女性就是問題多，真的好噁
prawn8108
Sat, Feb 10, 2024 6:40 AM
ಠ_ಠ - #Cheap 這邊是原繪師，之後可能會說一些我以前工作的事情，也可能不會，請自由入座。 備份...
隔壁原繪師有出來說
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 6:46 AM
https://images.plurk.com/1DsGL7Z7W0ysCLSKMwAYvH.jpg 所以很大部份是溝通問題吧
1. cheap覺得要解決圖層問題，願意幫他出sai2的錢，繪師自己買了但不報覺得說之後會被弄得很複雜。
2. 繪師想要用ipad畫圖比較方便，於是跟cheap申報硬體的錢，cheap以為改用ipad就能解決圖層問題。
3. 用ipad的免費軟體只有med也是有圖層限制，繪師說cheap拒絕支付ipad的軟體錢又回到第一點「沒辦法說服老闆買ipad軟體能否解決工作問題」
另外他都已經自費買csp了，為什麼還會有圖層問題（？）
crepe1749
Sat, Feb 10, 2024 6:47 AM
rat9645: 雖然但是，應該叫軟體
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 6:56 AM
另外老闆應該不至於一定要了解繪圖軟體的差異吧
就像工程師跟老闆報說沒辦法寫程式
是因為電腦規格/環境的問題，對外行人而言就是你申報什麼他出什麼，申報完還沒解決問題就會覺得ry
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 6:59 AM
雖然工程師有時候可能報完發現還缺什麼有bug 我覺得這種補請款就合理
不過看起來繪師沒有打算幫cheap解決圖層問題
所以兩人是活在平行時空對話....
eel3577
Sat, Feb 10, 2024 7:07 AM
圖層問題可能是雙方希望解決的方向不同？繪師方看起來比較希望能精簡圖層，因為圖層變多會讓他的工作量更大，老闆方覺得那就用一個圖層限制沒那麼少的軟體就好，導致雙方沒有共識
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 7:09 AM
對，但主要就是請款買ipad的時候
cheap以為他是打算解決問題吧
tomato4035
Sat, Feb 10, 2024 7:12 AM
你的以為不是我的以為
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 7:14 AM
pitaya1524: 原繪師有說只要請款不過就會氣氛不好，所以有些都懶得請（？
oreo1258
Sat, Feb 10, 2024 7:16 AM
雖然但是這邊也覺得繪師方某些說法實在站不住腳（pitaya說的
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 7:16 AM
那為什麼要請ipad的錢 XDD
沒請的話我覺得很多都還能站得住腳？
prawn8108
Sat, Feb 10, 2024 7:18 AM
有些人的問題有點像是原繪師不像是個完美受害者耶⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 7:18 AM
還有說不想用圖層無上限的軟體，是因為怕會越畫越複雜，不曉得是不是想要用這個當作畫圖複雜度的上限（？？）
不過確實圖層的部分我看下來也還是有點不懂⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 7:19 AM
eel3577: 我也覺得像是這樣
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 7:20 AM
prawn8108: 嗯⋯⋯除了被粉絲性騷擾的部分，其他好像比較難直接說受害者與否，雖然通常都是勞方吃虧，但以法律層面大概是沒有什麼能站得住腳的，只能勸後面的人細思
pitaya1524
Sat, Feb 10, 2024 7:20 AM
性騷擾的部分我覺得的確是受害者，但其他就是普通的職場溝通問題吧
調薪的話的確有點爛不過就連日企都可能灌水，不至於到特別該燒的程度
oreo1258
Sat, Feb 10, 2024 7:22 AM
一連串看下來覺得不是單方面的問題
有看到繪師說怕圖複雜度變高才不想換軟體喔
oreo1258
Sat, Feb 10, 2024 7:23 AM
是覺得在正常公司這個理由說不過去
lychee9972
Sat, Feb 10, 2024 7:31 AM
但有點好奇，如果是擔心作業變複雜，應該是直接提出作畫內容太複雜沒辦法做，而不是說軟體開不了圖層吧......這樣說老闆當然會以為換個軟體就能解決問題@@
juice3330
Sat, Feb 10, 2024 7:32 AM
lychee9972: 依照我的經驗台灣老闆根本聽不懂什麼叫做太複雜沒辦法做
juice3330
Sat, Feb 10, 2024 7:32 AM
因為對他來說那種風格的插畫就是很簡單
lychee9972
Sat, Feb 10, 2024 7:38 AM
juice3330: 但是難道講圖層老闆就聽得懂@@.....
prawn8108
Sat, Feb 10, 2024 7:38 AM
如果單純是普通溝通問題，那cheap私下和前繪師私了就好，檯面上我們根本不會知情，但現在是cheap在自己粉專辯解，把自己講的很委屈，一個百萬yt網紅會不知道自己講話份量有多大嗎？何況前面幾篇文有網友反駁他，連修飾都不用就直接嗆人
另外他最新的貼文提到，他問過「大公司」的人說設計繪整理圖庫，但他是否忘了他徵人貼文根本沒提到這點
oreo1258
Sat, Feb 10, 2024 7:43 AM
pitaya1524: 要請錢買的不是ipad是要買記憶體才對
rat9645
Sat, Feb 10, 2024 7:48 AM
prawn8108: 說句公道話，大公司的設計部設計師一定不止一個人，他們當然可以互相分坦工作量，自然就有時間整理圖庫了

一個人一天要交20張圖，還要花時間開一個圖層有幾百的檔案（還可能不止一個），還要在裡頭抓東西出來分類，哪可能夠時間
bread1410
Sat, Feb 10, 2024 7:55 AM
就是工作量太大，錢太少啦
bread1410
Sat, Feb 10, 2024 7:59 AM
csp……圖層很多沒錯，但開很多圖層、解析度太高之類的，還是會卡（csp使用者）
celery3504
Sat, Feb 10, 2024 8:04 AM
就連ps也會因為暫存不足就給你存不了檔的也有
lion2689
Sat, Feb 10, 2024 8:06 AM
Facebook
lion2689
Sat, Feb 10, 2024 8:08 AM
記憶體8+8+16+16路過，仍然會碰上檔案開不動需要分屍的狀況，圖層無限有什麼用，你也要開得動阿...QQ
bread1410
Sat, Feb 10, 2024 8:08 AM
Sat, Feb 10, 2024 8:14 AM
看他的1、2點喔，都是他自己說的，穩定5%
被否定了，現在又找理由講，全部都推到繪師頭上
emmm反正給我的感覺，是想吵架
當然，最開始也是他先被罵，所以他不舒服想反駁，我能理解
他話太滿，太理直氣壯了
考慮到他對繪畫好像沒什麼認知，在他的立場上，確實是會覺得「這麼小的問題都解決不了，我都付薪水了，還要我想辦法」
在繪師的角度，會是「我已經很努力了，他卻嫌不夠，常超時工作，卻沒多少錢」
他們吵起來是必然的，因為兩邊在兩邊的角度，都是受害者
「剛好」cheap粉絲又多，繪師相較下沒有名氣
現在是利用資訊差來打筆戰了
crepe1749
Sat, Feb 10, 2024 8:13 AM
之前做圖（拿立繪給封面排版）有收過別人開400圖層的檔案，電腦打開直接當機，裡面很多圖層都是早該合併的，比如明明沒套圖層特效卻開10圖層來畫上衣陰影等
以cheap的那種圖片需求，一個檔會需要開200多圖層而且還要繼續往上疊也很可怕
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 10:03 AM
繪師和案主之間的溝通究竟問題在哪，也不是我們這些吃瓜外人可以明辨，但通常勞方總是比較弱勢，而且前員工說出自己的遭遇，給後面的人參考，這也是很合理的事。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 10:05 AM
何況如果cheap真的如他自己宣稱的月收百萬、年收千萬，給繪師這麼一點錢當然會讓人覺得小氣，更別說影片流量不曉得有多少是靠著繪師的圖撐起來的
pea2142
Sat, Feb 10, 2024 10:32 AM
光是截圖跟公告對比那種老闆態度就很危
完全不想跟他有任何交集
pea2142
Sat, Feb 10, 2024 10:34 AM
哪天他看不爽人就可以用他的粉絲流量抹黑一個人的名聲
mars9026
Sat, Feb 10, 2024 11:02 AM
Sat, Feb 10, 2024 11:02 AM
oreo1258: 關於軟體這方面去看原繪師串
cola3706: 資歷五年還看不出這條件鬼在哪，建議你快從現在的公司逃跑
pasta1799
Sat, Feb 10, 2024 11:07 AM
mars9026: cola3706這位從最前面就說這工作簡單、太爽了，覺得他應該可以趕快去應徵
crepe3719
Sat, Feb 10, 2024 11:14 AM
感覺圖層問題是因為便宜的要求會導致圖片越來越複雜，進而導致延誤工作，所以原繪師不想繼續處理這麼龐大且複雜的量。這是我的猜測啦🤔
crepe3719
Sat, Feb 10, 2024 11:15 AM
而且便宜一直要求繪師去整理圖片，又要繪師高產量，我覺得真的很難耶，他根本應該多請一個助理吧
weasel9223
Sat, Feb 10, 2024 1:14 PM
好萊塢 https://images.plurk.com/UB0LK2jD78pqM90N1geeA.jpg
tomato4035
Sat, Feb 10, 2024 1:19 PM
weasel9223: 這張圖有太多想吐槽的了
human4040
Sat, Feb 10, 2024 1:40 PM
呃……所以不是看學歷跟作品集而是看住處嗎?
pea2142
Sat, Feb 10, 2024 1:47 PM
human4040: 看身材吧
https://images.plurk.com/1tJJyUmxFd5L4eWNzkCCec.png
pea2142
Sat, Feb 10, 2024 1:49 PM
他會員放了一堆繪師畫的露奶素材
對...繪師的工作裡面包含畫色圖
謎之操作
pea2142
Sat, Feb 10, 2024 1:59 PM
https://images.plurk.com/61mGGDxe4isYrJEOAYfSBx.jpg

https://images.plurk.com/2wqkURa41Mmgy0rpvAyhgC.jpg

https://images.plurk.com/3vsLttg95Vh0NB7MdGtvJZ.jpg

男性角色
ಠ_ಠ
Sat, Feb 10, 2024 2:06 PM
weasel9223: 噢感謝幫補這張我之前想找但找不到的！
bagel9490
Sun, Feb 11, 2024 7:43 AM
你15分鐘畫完不代表便宜會過這張圖
看繪師說開會要一邊開一邊畫草圖
便宜應該不是你畫了就收貨那種
每天畫了15張加修之前的就不簡單了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 11, 2024 8:03 AM
bagel9490: Cheap 自稱沒有退過繪師的圖 如果還願意相信他的話
bagel9490
Sun, Feb 11, 2024 8:05 AM
讓你回去小修“好幾天”也可以不算退圖哦
fish3365
Sun, Feb 11, 2024 9:21 AM
我看到繪師有提到圖層不夠這件事情，感覺也是利用該事情去壓圖量⋯⋯看到這邊我就疑惑，圖量這種事情沒有跟便宜去做溝通嗎，還是當時簽約就有提到一天就是要那麼多圖？
lark6377
Sun, Feb 11, 2024 9:25 AM
fish3365:
可以回那串問問看？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 11, 2024 9:57 AM
fish3365: lark6377: 還是讓繪師桑好好休息吧，不覺得她有義務跟吃瓜路人解釋那麼多，當然如果是自願想要澄清那沒問題，只是不希望她太累了
pea2142
Sun, Feb 11, 2024 10:41 AM
fish3365:
ಠ_ಠ - #萬事問噗浪 我沒有要爭論對錯，就只是太好奇了，圖層本來就會開這麼多嗎? 還是我有漏看任何訊...
oreo1258
Sun, Feb 11, 2024 11:07 AM
目前是沒看到繪師有說被退很多圖或很多次的修改
如果這邊有看漏請補充
pea2142
Sun, Feb 11, 2024 11:25 AM
oreo1258: 他們吵的點都在處理大量圖層跟圖整理，不知道是不是說醜的部分
https://images.plurk.com/72HPimDdkYWlfdGWdQHa46.jpg https://images.plurk.com/2oqk9K32uaemsCpQq3YTuH.jpg https://images.plurk.com/6w84Us8AvFrHw8k7YeeNu3.jpg
pea2142
Sun, Feb 11, 2024 11:25 AM
醜的部分不能拿來用，所以畫新的
我的理解是這樣
bagel9490
Sun, Feb 11, 2024 11:31 AM
修改的部分是指後來應徵的人會需要修改去適應原有的風格
不要只算畫15-20張的工作量
繪師做了4年基本上不太會有這個問題
pea2142
Sun, Feb 11, 2024 11:34 AM
看原繪噗底下有幾個人試畫了好想知道結果
ಠ_ಠ
Sun, Feb 11, 2024 1:56 PM
cola3706: 不如問看到這個老闆給的條件都是椪風而且還不尊重專業，你會想去應徵嗎wwwww
tomato4035
Sun, Feb 11, 2024 2:12 PM
cola3706: 留言溫馨😊
prince7022
Sun, Feb 11, 2024 3:18 PM
cola是隔壁的貝果嗎
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