p/3ffov54gsc

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Feb 8, 2024 5:13 PM

Thu, Feb 8, 2024 5:34 PM

3199

1417

10

Cheap
這邊是原繪師，之後可能會說一些我以前工作的事情，也可能不會，請自由入座。

https://images.plurk.com/3aWyALCcW6HGi4D6vgrZCK.png

https://images.plurk.com/62Y7HqH9Tqog4ABXxDkPNn.png

備份一下，如果有新的會再截

ಠ_ಠ

Thu, Feb 8, 2024 5:16 PM

Cheap徵插畫家月薪4萬！公開條件「可睡到自然醒」網羨：根本佛系老闆

ಠ_ಠ

Thu, Feb 8, 2024 5:17 PM

開4萬徵插畫家「月出400張圖」！Cheap挨批慣老闆怒了：低能只會黑 | ETtoday生活新聞 | ...

cake9208

Thu, Feb 8, 2024 5:22 PM

如果他說的工作內容都屬實
那感覺薪水福利不是爭議，而是他說法有問題
一開始就不應該說400張圖，而是去瞭解繪師專業跟所謂「差分」，提供更明確的徵才需求
~~不過他可能炎上習慣了，只顧自我解釋吧~~

dog9313

Thu, Feb 8, 2024 5:25 PM

他一開始講清楚是差分跟組合圖庫應該會少很多以為要每天產2位數「新圖」的人爆炸燒吧(？)

ಠ_ಠ

Thu, Feb 8, 2024 5:25 PM

https://images.plurk.com/5T7CFO91iwnxrupEMcjlSQ.png

ಠ_ಠ

Thu, Feb 8, 2024 5:26 PM

第一篇徵人的也截一下雖然我沒有什麼要說的

bean2631

Fri, Feb 9, 2024 1:20 AM

之前剛好看到一部影片他解釋他以前怎麼畫頻道的圖，就拿素材屋改圖講得煞有其事好像很厲害（還一步步講解）就覺得無言退出了

lemon4938

Fri, Feb 9, 2024 1:45 AM

雖然很想吃瓜，可是原繪師您這樣會不會惹上麻煩，前老闆留言根本就是提油救火型(擔心

mantis1399

Fri, Feb 9, 2024 1:45 AM

是不是沒有每年調薪5%

swan6943

Fri, Feb 9, 2024 3:45 AM

從範例看感覺他的差分需求已經超出差分範圍了，這還是只有一個歷史人物的狀況下的範例

bagel4498

Fri, Feb 9, 2024 3:46 AM

snack5702

Fri, Feb 9, 2024 5:26 AM

看他那態度哪怕條件開得再好也不想跟他共事

ham2222

Fri, Feb 9, 2024 6:17 AM

從別噗過來的
看到他的鐵粉把插圖說的像是他的作品感覺原繪師不存在一樣
覺得討厭

earth6879

Fri, Feb 9, 2024 7:35 AM

原繪師辛苦了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 7:55 AM

只是放一個想說的時候隨時都能說的地方罷了，像我說的也有可能不會說，會說的話應該不是近期，出社會的人也許可以理解，你們懂ㄉ

歡迎聊天討論講屁話告白，不一定會參與或回覆但我都會看

wizard8344

Fri, Feb 9, 2024 8:06 AM

之前有看到噗主的圖覺得很可愛，雖然對該網紅的過往作為不認同甚至有點反感，不過噗主的插圖真的很Q很可愛

aries7031

Fri, Feb 9, 2024 8:08 AM

我以前就是因為解說插圖可愛才看cheap，後來看到他的作為感覺反感，幸好噗主離開了，希望廉價網紅以後越賺越少

alien3485

Fri, Feb 9, 2024 8:09 AM

只好來告白您畫的人物都好可愛

當初就是被插圖吸引才開始追的，沒想到會是這樣的工作環境

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 8:39 AM

https://images.plurk.com/1tJJyUmxFd5L4eWNzkCCec.png

muffin1148

Fri, Feb 9, 2024 8:42 AM

哇這麼寫好噁...

donut3373

Fri, Feb 9, 2024 8:42 AM

ಠ_ಠ:

莫名有種噁感
為什麼要強調身材姣好

snack5702

Fri, Feb 9, 2024 8:43 AM

沒事強調身材姣好幹嘛？

ham2222

Fri, Feb 9, 2024 8:57 AM

噗主之後會經營自己的圖帳嗎

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 9:43 AM

ham2222: 如果有經營那個風格的話應該會以本名的那個ＦＢ帳號經營吧，現在我的本名在這個tag到處都找得到，有興趣可以去追蹤

ham2222

Fri, Feb 9, 2024 9:46 AM

ಠ_ಠ:

好！！

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 9:54 AM

先給前老闆和一些鐵粉打一下預防針，先別阻止我，我現在只是在引流，畢竟以後還是要繼續生活，如果我在那個頻道上有個人的粉絲也是蠻開心的，之後有開放也歡迎委託那個畫風。我是不是只想引流還是取決於他人。

weasel5446

Fri, Feb 9, 2024 9:58 AM

滿希望噗主能在clibo開委託，之前看噗主的畫風真的很好看。尤其是近期兩三個月的頻道影片，很吸引人。

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 10:02 AM

weasel5446: 可是其實現在我有點不知道我該怎麼開價耶，在頻道之前是在遊戲業界，可能因為只會２Ｄ所以薪水更低

weasel5446

Fri, Feb 9, 2024 10:04 AM

我是覺得可以當作兼職偶爾接接看，至少接委託這件事情相對自由許多，先嘗試開開看試水溫，然後大概花一兩個月抓一下自己可以接受，且市場也有需求的價格平衡。

ham2222

Fri, Feb 9, 2024 10:07 AM

噗主搜一下噗浪上cheap 的偷說貼文
有人有討論到大概的價格跟時間可能可以參考

alien3485

Fri, Feb 9, 2024 10:10 AM

同意 weasel5446，可以先接少量短期試試水溫尋找平衡，價格部分可以搜委託小幫手或委託參考市場價格，clibo那邊也能看看

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 11:16 AM

1

我辦了clibo，有興趣可以追蹤！應該這樣就可以了嗎？

蓓蓓姊姊 | Clibo 同人委託平台

ham2222

Fri, Feb 9, 2024 11:22 AM

追蹤！！

weasel5446

Fri, Feb 9, 2024 11:30 AM

1

我！在噗幣裡面附上兩張圖片詢問的人是我

weasel5446

Fri, Feb 9, 2024 11:36 AM

請問您會介意私噗詳談嗎？

alien3485

Fri, Feb 9, 2024 11:44 AM

也追蹤了

yam2241

Fri, Feb 9, 2024 3:06 PM

看到他留言區一堆人在說可以出貼圖賺錢就覺得心酸酸的。原繪花了多少心血的東西。
你的作品很可愛很有靈氣，希望你可以找到很棒的新工作喔。

rabbit7139

Fri, Feb 9, 2024 3:52 PM

噗主的圖真的超可愛

rat1188

Fri, Feb 9, 2024 5:21 PM

祝福噗主找到更讚的工作

fries9723

Fri, Feb 9, 2024 5:23 PM

祝福噗主你值得更好的老闆跟工作

lion5078

Fri, Feb 9, 2024 5:52 PM

噗主好好休息，再出發！

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 11:11 PM

Sat, Feb 10, 2024 3:23 AM

我之所以選擇噗浪，是因為他曾說噗浪的用戶少所以沒差（還是沒聲量之類的用詞不太確定）反正就是他最看不起、最覺得是同溫層互取暖的

koala8446

Fri, Feb 9, 2024 11:25 PM

喜歡噗主的畫風！當初也是因為畫風可愛才點進去影片的，希望噗主找到新的更好的工作！

ಠ_ಠ

Fri, Feb 9, 2024 11:38 PM

https://images.plurk.com/2O1Ry6dtzv1uDUbqoz9iQp.png

https://images.plurk.com/5XeEgA6sfSkrhkv8b5fjxX.png

因為被欺騙所以選擇放棄那十幾萬資遣費和了，但我的確也不該拿這筆本來我就不該拿的錢，起初覺得他主動要給那我就收下好了，但我真的在年前而且也算是自願離職所以我真的不該拿。

lemon4938

Fri, Feb 9, 2024 11:46 PM

所以噗主其實有拿到資遣? 雖然是年前自願離職?

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 12:20 AM

https://images.plurk.com/6tMCBaMAbTb5vLcZJyHDoG.png

然後是line群截圖裡提到的我離職的原因，的確我們是從圖層不夠開始吵架的，因為SAI的圖層只有256層，這個問題在近一、兩年吵過很多次，為什麼呢？因為圖變複雜了所以圖層變多了，中間他有叫我去買SAI2，所以我買了但沒有跟他請款，而我自己的CLIP也基本上沒有在工作中使用，為什麼不請款並且使用呢？因為我感覺如果換到圖層無限制的軟體圖的複雜度一定會變得一發不可收拾，我現在仍然偶爾會超時工作，例如日本色情那種角色多角色之間互動也多的主題一定會超時工作，我很了解因為我畫工作的圖都會計時。

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 12:32 AM

另外平板裡的軟體是我自費，以及多買了一個小快捷鍵鍵盤也是，因為他曾拒絕支付過，而且如果提了他的確不想給氣氛就會變差，例如因為會員頻道裡放的新內容是我畫的色圖，好像吸引了很多人加入，我說想要看，他說那很便宜要我自己付，還有因為畫圖大量又快而消耗的繪圖板的筆薪也是叫我自己去買，因為網購筆薪沒這麼快到自己用ＵＶ膠補他說很好啊ＤＩＹ。

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 12:35 AM

剛拿到平板時有跟他說

https://images.plurk.com/3L9RE4CwSvof7px8UCkL3V.png

他是回我覺得哪個好就用

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 12:39 AM

lemon4938: 年終和資遣他說要一個月一萬的慢慢給我，我目前拿到兩萬八他要我也可以還他

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 12:48 AM

果不其然就是壓榨繪師在那邊說簡單，這種工作量在業界不管再怎麼快都是會超時工作，心疼繪師居然可以幹這麼久。

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 12:51 AM

真的是

rabbit7139

Sat, Feb 10, 2024 12:57 AM

哇.....真虧噗主能跟這位一起工作這麼長的時間.....看到他威脅要講你什麼，超恐怖

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 1:02 AM

為什麼感覺慣老闆慣起來都同一種形狀阿，各種既視感

fairy8744

Sat, Feb 10, 2024 1:05 AM

lemon4938: 各種既視感+1

bagel4498

Sat, Feb 10, 2024 1:12 AM

你直接民事告人啊

crab387

Sat, Feb 10, 2024 1:20 AM

若他什麼錢沒給你，那你就走民事訴訟吧，現在大家都在關注，若他有違法的地方，可能不用透過官司他就還錢了

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 1:23 AM

解釋一下首噗，我最後是三天開一次會，一次會議開三小時內容有60張草圖，繳交日期是第三天，所以我通常是分配開會後五～十張，後面兩天二十五～三十張，剛開始是五十張他說多畫能加薪所以從三萬五加6%變成三萬七百一十，一次開會六十張。後來有加班制度但是是可以自己選擇要不要加的，因為薪水不多所以一開始我除了擺攤以外都會選擇加班，加班費是一張一百塊通常在星期六開會，以我的能力加到滿是每週加六十張，整個月加到滿就會有兩萬四，等於能拿到六萬多塊，我通常會分配開會日二十張，其他兩天四十張，有兩天彈性不過也很不一定，週六盡量只開會、週日我盡量讓自己有空閒的一天。但我很少加到滿因為實在太累了，最多一週要畫一百八十張圖後來比較少加到滿，有時候會只加二十張或四十張。我不曉得他說１５張是什麼時候可能是開會的日子吧，但開會真的是最累最累的。

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 1:34 AM

假日還要開會？？？！！！！
講SOHO其實就是ON Time，最受不了老闆覺得遠端工作很爽，電費水費自付外還要被認為很閒

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 1:39 AM

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 1:40 AM

手抖了一下多戳到一張表服（被震驚

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 1:42 AM

mousse640: soho的話什麼時候開會應該都沒關係就算是一般假日，我自己有時候也會半夜起來回國外客戶，其他真的就是大家都懂的血淚欸

crab387

Sat, Feb 10, 2024 1:43 AM

lemon4938: 可是cheap這應該不算外包，是正職吧

crab387

Sat, Feb 10, 2024 1:44 AM

三四天開一次會算頻率高了

muffin1148

Sat, Feb 10, 2024 1:48 AM

而且看他的回覆，這個溝通的成本很高耶

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 1:59 AM

薪水的部分第一年也就是2021我是加了如前面所說是圖的數量增加才有的6%，第二年5%，去年4%今年3%如同流傳出去那樣，去年有兩度提起離職一詞，一次是在看到一些低級的粉絲在開＂插　畫家＂的玩笑時在ＩＧ上抱怨並tag他希望他改善，一次是在開會時說畫日本色情時連續畫新角色讓我想離職，但今年仍只有3%老實說很失望。低級粉絲的問題是一直都存在的有在工作群裡表示說知道我是為這樣的觀眾服務讓我很沒動力開會時也跟他提過，希望之後以繪師稱呼，他顯然沒放在心上，就只有改那陣子的幾次而已，我的ＦＢ持續封鎖這樣的粉絲近四年仍未改善帳號宛若噁男快篩，加上ＹＴ社群烏克蘭少女的那則不知道為何要描述我是身材姣好的美女留言有的粉絲也是超級噁心，其實提出想要進會員看也是想看知道有沒有改善但感覺會變成花錢進去受傷害所以算了。

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 2:01 AM

為什麼要忍受四年啊

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:01 AM

因為我還沒睡覺有些文字可能很凌亂還請見諒

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 2:01 AM

我聽了都想哭

troll1669

Sat, Feb 10, 2024 2:06 AM

您值得去更好的地方

cafe4006

Sat, Feb 10, 2024 2:11 AM

天

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 2:14 AM

也太不保護員工了，間接讓員工被性騷。
其實那時候我一看到說要出本本，我就覺得很奇怪，要出也是繪師自己出，他在那喊是在增加繪師工作量嗎？

mars3605

Sat, Feb 10, 2024 2:25 AM

只能說辛苦了（祝福下份找到好的工作

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:27 AM

想把最後那天通話打詳細一點，但畢竟沒有錄音或白紙黑字的紀錄所以是我這方印象中的。

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:27 AM

因為圖層不夠嘛，所以我在整理檔案（為了保持圖層完整度我通常是20張為一檔案一次交三分出去，前兩年是幾乎不會有這個問題的）他就沒耐性的問說什麼不夠、為什麼會有這個問題、我就不信別人也會這樣，我也就說所以我在合併了、我現在不就在處裡嗎？他還是不罷休繼續罵我什麼要我自己解決還說開會都沒有變有效率、就算有也都是他的功勞（是在指他有整理檔案的部分，但我明明也有整理），我就也生氣了說這套圖層上限就是這樣子，不然你來解決讓他圖層變多啊！他就：說你這態度不要以為我不會找人取代妳，我讓步說：去啊請去！我整理好了啦現在是要不要開啦，才又開始要會議再開，但是我想想，覺得好像沒必要了，就蠻平靜的問他說：「還是你現在就資遣我？」然後他真的就說：「好啊＄％︿」的真沒聽清楚，因為我打斷他說「那現在這些也不需要了吧」，直接掛通話。

pirate9897

Sat, Feb 10, 2024 2:36 AM

辛苦了，快去睡個覺好好休息

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:39 AM

他大概會說我做為受雇人態度不好，但這些互動的前提是我跟他在這之前是朋友，應該是2018年認識的。以上是我的視角雖然可能有些不是很主觀但絕對沒謊話，除了這些之外還有很多文字對話能備份的我都備份好了。

orange6257

Sat, Feb 10, 2024 2:40 AM

辛苦了

jay7057

Sat, Feb 10, 2024 2:40 AM

噗主要不要上標以防轉出去？以及寫上不歡迎記者轉發之類的？

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:41 AM

想講的還有他說越做越簡單和整理檔案

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:44 AM

為什麼不歡迎？我會怎樣嗎？我還有能失去的東西嗎？

kudu7623

Sat, Feb 10, 2024 2:44 AM

Sat, Feb 10, 2024 2:45 AM

怕你以後接案不順、反而被原雇主告之類的⋯⋯
還是小心一點會比較好

jay7057

Sat, Feb 10, 2024 2:45 AM

同意樓上，怕有人借此大作文章，抱抱噗主

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 2:48 AM

資遣費和年終加起來有十多萬呢，我都放棄了，我是下定決心的

mantis1399

Sat, Feb 10, 2024 2:50 AM

抱抱噗主

我覺得按照噗主的意願來就好

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 2:50 AM

我覺得年終不用放棄，畢竟他如果有說出那些話，就是非自願離職

muffin1148

Sat, Feb 10, 2024 2:53 AM

不用放棄+1，這是你的合法權利，照他思維你主動說放棄他搞不好都認為是你自知理虧之後怎麼潑髒水都不知道

swan6943

Sat, Feb 10, 2024 2:58 AM

祝福噗主新的一年能成功斬斷那些有的沒的事情，在新環境工作順順利利

lynx3803

Sat, Feb 10, 2024 2:59 AM

抱抱噗主……辛苦了嗚嗚嗚

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 3:02 AM

照對畫來看噗主是被資遣的，因為他都這樣回了，已經這麼不開心了，不要給他機會把錢都拿回去

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 3:07 AM

而是資遣費必須一次給付，誰還在那邊分期，給不起就不要說要人走

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 3:08 AM

分期的資遣費感覺會有問題，這樣還會被認定為資遣嗎? 說不定到最後變成可以拒付的東西，不知道有沒有熟悉這方面的旅人可以幫忙說明...

lynx3803

Sat, Feb 10, 2024 3:15 AM

剛剛查了一下理論上要在30天內付完，要分期可能要雙方協商都同意（而且到底為什麼要分期啊

記得他之前在ptt還哪裡不是炫耀過賺不錯嗎？？？？？

lynx3803

Sat, Feb 10, 2024 3:20 AM

muffin1148: 馬芬的考慮也不無道理……網紅+慣老板，之後再被潑髒水什麼的話，感覺還是要保護好自己QQ！！

cat2249

Sat, Feb 10, 2024 3:36 AM

真的是和cheap平常的形象差不多欸，講話大小聲內容沒邏輯

果然不是經營出來的，這人骨子裡就是爛

goji5959

Sat, Feb 10, 2024 3:54 AM

再怎麼不爽都要去爭取十萬！那是你的權益
恭喜你離開一個超負面的地方

alien3485

Sat, Feb 10, 2024 3:54 AM

天啊他感覺就是PUA型的老闆，會一直嫌棄員工然後事情有做好都是因為他包容和幫忙，幸好噗主逃離這種職場了

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 4:09 AM

廉價不是很愛自稱月收百萬嗎
明明可以馬上付清年終和資遣費還硬要拖成一個月一萬，是不是想要箝制繪師的話語權啊敢爆他的料就不給剩下的錢之類的

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 4:14 AM

年終沒拿到也沒關係，資遣一定要要拿到，沒給直接找勞工局，非自願離職書也要拿到，千萬不要想說拿了手軟，資遣就是應得的

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 4:18 AM

非自願離職書拿到才能申請失業補助！讓噗主休息期間可以多一筆經濟來源不用太焦慮急著找下一份工作！

rabbit779

Sat, Feb 10, 2024 4:20 AM

一想到之前北市交通局事件，他吹噓自己案子報價很佛就毛
都是壓榨出來的

crab387

Sat, Feb 10, 2024 4:36 AM

資遣費是勞工權益，再爭取看看吧

crab387

Sat, Feb 10, 2024 4:37 AM

請他給個非自願離職的證明，這樣比較好申請補助

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 4:38 AM

~~然後這時候慣老闆就會跳出來說你自己說過你自願離職什麼的然後開始吵架~~

rabbit4639

Sat, Feb 10, 2024 4:43 AM

ಠ_ಠ: 題外話，您說到「如果圖層無限制繪圖的複雜度會一發不可收拾」
我想說的是⋯有一個快捷鍵叫做control+shift+右鍵
可以很快找到您右鍵點選的物件的圖層～～

但如果您說的複雜度和找圖層的時間無關那就當我沒說_(:з」∠)_
沒想到畫他的圖要用那麼多圖層喔⋯⋯

cashew7264

Sat, Feb 10, 2024 4:43 AM

辛苦了....

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 4:44 AM

rabbit4639: 撈到好東西，謝謝QQ

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 4:47 AM

rabbit4639: 找圖層我以經設在快捷鍵裡了完全無關，主要是形狀色塊的數量，而且開會時很常不自覺接下過重的負擔，例如沒意識到一經連許好幾張都是兩三個人了，那個分量怎麼可能會一樣呢

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 4:52 AM

噗主等到那邊的事情處理乾淨，推薦你先從非商轉蛋開始體驗，~~價錢比你被拿去商用買斷的還要好喔~~，也有很多參照台，噗浪也很有多好心的旅人會引導你習慣這邊的委託生態或是單純誇爆你
⋟文字創作類型噗幣轉蛋、噗幣驚喜包授權規範⋞ (Plurk Paste)

@chenxin1030 - 【噗幣轉蛋玩法說明書】 #噗幣轉蛋 #玩法 #術語噗幣轉蛋可以視為將扭蛋...

dwarf5171

Sat, Feb 10, 2024 5:01 AM

ಠ_ಠ: 題外話，建議噗主市場價格不要參考Clibo ，那邊削價競爭蠻激烈的

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 5:02 AM

CLIBO已經到了削價競爭環節嗎...我在那邊都沒降價過最近還調漲了(ㄍ

turkey3897

Sat, Feb 10, 2024 6:24 AM

只能說辛苦繪師了 cheap這種個性果然在工作上也沒有在跟你客氣的

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:28 AM

老闆新言論

https://images.plurk.com/1kB7rAEPb2jBIR02FD3Fsl.jpg

我感覺這件事越來越難看了

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 6:28 AM

這種自以為是的慣老闆+有百萬粉絲追捧的ytr，絕對不會因為一次爭議就意識到自己哪裡做錯或有問題，只會覺得反對他的人都是弱智
很期待看到cheap囂張地找到新繪師後沒多久就翻車，2024剩下的十個月繼續炎上燒光形象

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:29 AM

哪個網紅炎上燒光會涼的，這根本小強職業，有流量他就活著

falcon9538

Sat, Feb 10, 2024 6:29 AM

Re: [爆卦] cheap要求前插畫家禁止說他壞話！！

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 6:31 AM

Sat, Feb 10, 2024 6:40 AM

lemon4938: 我沒說他會涼阿？要看清楚欸XD
我當然知道這些人只要有流量就會繼續活著，所以希望他燒光正面形象把正常觀眾和廠商嚇走，形象越來越low啦==

mousse640

Sat, Feb 10, 2024 6:34 AM

真是好外行..... sai很多大手都會用好嗎==而且一般圖層根本不想開到這麼多，會造成電腦崩潰
而且ipad跟軟體根本沒關係，是方便隨時可以畫圖

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:34 AM

Sat, Feb 10, 2024 6:36 AM

sake4801: 我是想說你的燒光形象大概就是這行幹不下去吧，抱歉誤會了，不過形象再差對很多網路名人來說其實也不算壞事，黑紅也是紅，只是換了廠商跟觀眾，應該還是沒問題，就活著來說，不是形象><

prince5967

Sat, Feb 10, 2024 6:40 AM

https://images.plurk.com/7BUkCb8aRPRUmurYh5LsJo.jpg

看不懂這段邏輯，老闆提供硬體設備後質疑員工怎麼繼續使用舊軟體
難道他以為iPad是一種繪圖軟體⋯???

tuna2919

Sat, Feb 10, 2024 6:40 AM

sai還是很好用啊，我記得ㄇㄚˊ幾兔也說過是用sai

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 6:42 AM

https://images.plurk.com/6LxDoNLW6S8T3zL50biXFu.png

先截出來我一點一點反駁

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 6:42 AM

lemon4938: 對啊，有些人不介意自己黑紅，但至少觀眾可以決定要不要繼續追隨這樣的人

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:45 AM

bagel4498: 這種事情要告什麼XD 資遣也給了雖然分期中，現在炎上也還沒說到毀謗詐欺什麼的

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:45 AM

告下去大概起碼半年不得安寧，不值得

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:45 AM

而且會因為這種糾紛覺得繪師難搞的老闆，剔除掉剛剛好

rabbit779

Sat, Feb 10, 2024 6:46 AM

lemon4938: 真的

覺得難搞剛剛好

tako3439

Sat, Feb 10, 2024 6:46 AM

看起來他的支持者根本人一樣只會屁孩嗆聲
不愧是未社會化的人的支持者

prince5967

Sat, Feb 10, 2024 6:48 AM

勞工把工作情況講出來，某些人幹嘛那麼急啊？你是資方嗎

lamb1887

Sat, Feb 10, 2024 6:48 AM

咦所以資遣費沒有拿嗎？另一方說他有給耶？

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:49 AM

lamb1887: 好像是分期付款中

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 6:50 AM

應該是原本有要拿分期、也拿一萬了，但現在爭議這麼大了噗主有考慮要放棄？（旅人們希望噗主不要放棄這樣

tako3439

Sat, Feb 10, 2024 6:50 AM

這些人可能是覺得錢都有給你有什麼好抱怨的
這根本超慣，不要把該給的錢講的好像好意施捨一樣

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:50 AM

該給就給該拿就拿，這種事情不應該扯到人情面子或是利益交換

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 6:51 AM

資遣費就是資遣費

crab387

Sat, Feb 10, 2024 6:52 AM

噗主慢點回沒關係免得被cheap粉絲抓小字小句錯誤打

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 6:55 AM

支持噗主慢慢打、把事情說清楚，也盡量不要帶情緒，避免和廉價隔空吵起來

aries2277

Sat, Feb 10, 2024 6:58 AM

只是想告白噗主的圖超級可愛

crab387

Sat, Feb 10, 2024 6:59 AM

可以先請朋友私下看過對一下

lynx9869

Sat, Feb 10, 2024 7:22 AM

有個疑惑 IOS不是根本不支援SAI嗎如果只能使用SAI為何會跟公司要PAD呢

wasabi559

Sat, Feb 10, 2024 7:24 AM

一天要畫20幾張，就算是簡單差分還是感覺會暴斃，應該說跟這種老闆一天要開一次會、還要溝通就已經很慘

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 7:25 AM

1.但是好像第二點就反駁第一點了，我不曉得前面他怎麼算，但是第二點就是在說反正今年就是３％啦沒有５％也沒有什麼４﹒７％沒有啦！

2.所以他在說我做完全沒做整理對開會也沒有幫助，這些等於我做白工

https://images.plurk.com/1bD1PWklKAUzHGoKrYFHBV.png

我單方面責難他的情況只有一次，就是在ＩＧ抹黑我亂畫，我看到直接打給他控訴他說我亂畫但草圖是開會時畫的，我明明是經過他同意才畫，這就是他說的噴

https://images.plurk.com/7LwNFi594116RYSPXltuEq.png

他敘述我單方面罵他把他塑造的像受害者一樣，但我想相信很多人跟我一樣看過他噴別人很難想像他被噴，甚至很多時候是他挑起的，他看準沒有錄音在做這種事情，那篇文中我根本沒叫他加油過絕對百分之百沒有。他也完全不孬，他是剛剛在跟我談條件的時候才開始裝的，我有充足的備份。

king3948

Sat, Feb 10, 2024 7:26 AM

Sai 那裡老？？？ps才是骨灰級大老好嗎

hotdog3523

喜歡

Sat, Feb 10, 2024 7:26 AM

支持大繪師
以前直播中看過一起玩的我畫你猜就很喜歡繪圖風格
覺得超有才華
直播中的個性我也很欣賞的說

king3948

Sat, Feb 10, 2024 7:27 AM

辛苦噗主了早日解脫爛人

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:29 AM

拿繪師當擋箭牌=_= 開會通過的東西再推卸責任說繪師亂畫，好噁心。是說我繪圖工作絕不語音聯絡，一定打字留紀錄，堅持語音的通通掰掰

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:30 AM

因為台灣老闆很多都會失憶，自己打槍自己通過或要求的東西

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:30 AM

~~再來就是宅習慣了我打字比說話快~~

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 7:31 AM

他發這種文然後還是捏著錢真我談條件，我做出讓步了但是他依然故我，我不認為會有共識了，並且他汙衊我的事情能告的話我會去告，但就看他會不會照他說的接下來不發文了。

https://images.plurk.com/5j0dKq7Egui4t570T6E012.png

https://images.plurk.com/3p5xlrMrNUwuaA1SLW4Y2R.png

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:33 AM

奇怪調薪5%這種就是已經有明確證據的東西他為什麼還要凹阿

salad2182

Sat, Feb 10, 2024 7:33 AM

買房子願意借錢這種事情也能端出來講喔

講得好像真的有借一樣

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:34 AM

買房子借錢那段我完全看不懂

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 7:34 AM

真的是雙標，而且是他發那種詆毀我的文在先卻不認為自己有錯

https://images.plurk.com/2hi0gPQ4KTufGuyKmDOHtS.png

房子我也還沒買，就是畫大餅畫的很圓滿

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:35 AM

IPAD那段也有點雞同鴨講，有了那東西，不代表工作量會減少了，只是多一個本來公司就應該給員工使用的設備而已

bean7788

Sat, Feb 10, 2024 7:35 AM

兩個人都差不多

king3948

Sat, Feb 10, 2024 7:36 AM

好一個大爺欸很配他的🐼頭像

pisces4211

Sat, Feb 10, 2024 7:36 AM

兩個人都差不多又有這種假中立留言了真酷
5%是誰自己講的，沒做到難道是員工的問題嗎

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:37 AM

Sat, Feb 10, 2024 7:38 AM

等待大神整理時間線
我的記憶裡，應該是便宜徵人，然後原繪師出來反駁沒5%，最後反駁有關於職缺的內容(老實說這沒什麼不能講的)，結果便宜自己爆氣，開始拿子虛烏有的事情抱怨跟抹黑原繪師?
有誤請旅人幫忙解析一下

goji5959

Sat, Feb 10, 2024 7:38 AM

真不懂怎麼還有人相信他說的話

超級雙標

hotdog3523

Sat, Feb 10, 2024 7:39 AM

goji5959

Sat, Feb 10, 2024 7:39 AM

從之前邪馬台國抄襲文到現在真是始終如一

pisces4211

Sat, Feb 10, 2024 7:39 AM

現在還可以洗成是側翼在攻擊抹黑他超酷的噗主拿一堆證據，便宜只是說說他記憶的東西根本沒有證據還有人相信喔

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:40 AM

Sat, Feb 10, 2024 7:41 AM

沒有噗主畫的圖，他的IP效應直接少一半，還沒有意識到自己開始大頭症，簡直母湯

king3948

Sat, Feb 10, 2024 7:40 AM

lemon4938: 便宜徵人👉有網友吐槽他開太廉價👉便宜說我福利給超好有5%
中間還有這一段

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:41 AM

king3948: 感激補充!

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 7:41 AM

lynx9869: ipad是要方便在外面修圖排圖和開會吧，插畫家的工作不是只有用sai繪製圖片本身而已

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:42 AM

5%算福利好嗎? 我都不敢問那勞健保在哪

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 7:42 AM

bean7788: 你這樣講真的讓我有難過到，因為他很大一段都在詆毀我，說我完全沒做的事情，我可能沒辦法很客觀但是我絕對敢保證我說的是真話跟他有說錯的我絕對敢反駁，而他現在正在裝好像他才是受害者，裝得好像被逼的，我能提出更多他硬拗或故意不正面回應的證明，我也只是為了洗白而洗白，他不再抹黑我的話我可以不提出更決定性的內容，這也是我的最大讓步。

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:43 AM

量產商用買斷素材庫，剩下的日子幾乎都是加班...

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:44 AM

感覺便宜大頭症習慣了，也為了他之前的嗆網友發言(開價太血汗)，現在在硬要面子了，他繼續硬下去真的很難看，不管是法院見還是路人觀感

wizard8344

Sat, Feb 10, 2024 7:46 AM

拍拍噗主，他每次都這樣，明明都是先自己張嘴罵人引起爭議，再來說自己沒那個意思都是別人迫害，再鼓動信徒去燒跟他意見不一樣的人，最後再裝受虐兒的操作

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 7:46 AM

IPAD他有出錢但不是全額，就像剛剛講的因為不夠快速這樣會來不及出圖，以及我都在家裡

https://images.plurk.com/5wmAmXkhrxeYPUKcTRmfsW.png

bull3085

Sat, Feb 10, 2024 7:46 AM

不想外流要不要上標？

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 7:49 AM

等等，噗主要IPAD，難道是因為不連在外面的時間都用來加班，圖會交不完嗎?

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 7:54 AM

bean7788: 好啦上來各打五十大板您最中立客觀

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 7:57 AM

這是他現在的態度，謊話連篇說什麼他很怕我

https://images.plurk.com/5XCt6bXDkxjlREFnO7Gi7u.png

以前他是這個態度的，他絕對沒有怕我，而是極其輕蔑，不只有這樣的以文字表達口頭上說要換掉我早已不是第一次

https://images.plurk.com/7xDaiGRTMOVXEbq8HrD1jr.png

https://images.plurk.com/1rmvVJPwdvlwT9bELlNwgN.png

king3948

Sat, Feb 10, 2024 7:59 AM

好糟的PUA慣老闆

saturn9922

Sat, Feb 10, 2024 7:59 AM

怕繪師生氣然後直接把所有對他不利的截圖全放上網嗎

他可是網紅還會怕一個繪師？

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:01 AM

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 8:03 AM

然後看看他捏造事實的程度，他把在ＩＧ說我亂畫說成說我可愛

https://images.plurk.com/5ktFb0AYYAMjRJWfGoqNst.png

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 8:03 AM

來猜cheap什麼時候會派人來噗浪偷偷說洗風向

king3948

Sat, Feb 10, 2024 8:03 AM

Sat, Feb 10, 2024 8:06 AM

Facebook

好像被貓貓轉去臉書了

jelly7151

Sat, Feb 10, 2024 8:04 AM

iPad 如果用procreate 也會有圖層限制啊🤣

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:05 AM

圖文懶人包即將抵達戰場

wine9334

Sat, Feb 10, 2024 8:06 AM

1

一開始廉價說一周開一次會，前繪師出來說三天開一次會議一次30分鐘之後，廉價改口說3-4天開一次會。
一開始說每年加薪5%，前繪師出來說第一年6%第二年5%第三年4%第四年只有3%。就改口說因為未達績效所以今年只有3%。
還有甚麼他是不能改口的？

king3948

Sat, Feb 10, 2024 8:07 AM

聲量大就覺得可以亂講話膩

crab387

Sat, Feb 10, 2024 8:08 AM

看要不要上r18 tag?

wine9334

Sat, Feb 10, 2024 8:08 AM

想問問為什麼要一個PSD檔案裡面塞那麼多腳色(然後都分開圖層)，這樣不會比較好找檔案吧？
另外就是不知道原本繪師是否在就職有簽合約跟加勞健保？如果沒有簽勞健保似乎無法領非自員離職單跟失業補助？

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:10 AM

wine9334: 不會，一般PS是邊畫邊合併的，這種需要留圖層整理的都是用以拉比較多。PS的圖層開到一個數量以後電腦整個會爆慢，也會作畫延遲，他的圖層無上限不代表你真的適合那樣做.. 就像沒有人車子會真的開到時速200依樣

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:11 AM

wine9334:

打臉一條龍

omelet644

Sat, Feb 10, 2024 8:12 AM

原繪師辛苦了

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 8:12 AM

我真的不知道他今天這樣幹嘛，一直一直裝卑微，結果他的群裡有內鬼，讓我發現他又抹黑我

https://images.plurk.com/24PGDtjZumBus9fyj7zVgW.png

https://images.plurk.com/4YeatPEw53FZ32WY2XmW6i.png

dog1487

Sat, Feb 10, 2024 8:13 AM

唉辛苦了，只能說人如其名......

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:14 AM

每次看他的發言都能讓我演一次這個表符

jay8096

Sat, Feb 10, 2024 8:15 AM

Cheap FB底下留言是什麼鬼?甚麼YT吸引甚麼樣的人ㄟ，對創作的不尊重，說甚麼這職業很快就被AI取代，都沒想過他有那麼多粉絲多少是繪師為他打拚下來的??台灣審美教育真的堪憂，看底下留言真的越想越氣

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 8:17 AM

wine9334: 應該是一次開會三個小時？不是三十分鐘

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 8:19 AM

抱歉沒照順序放，如果照順序應該會好理解一點，但想到什麼放什麼就變這樣了，原諒我二十幾小沒睡覺了但因為這事心跳得還沒辦法睡

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:20 AM

ಠ_ಠ: 吃個安眠藥好好睡一覺吧，我看四叉貓最後會有很多懶人包

jaguar3328

Sat, Feb 10, 2024 8:20 AM

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:20 AM

起來去看一次然後補充點什麼就好了，不要再增加自己的壓力

soba8787

Sat, Feb 10, 2024 8:21 AM

辛苦了...

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 8:22 AM

Sat, Feb 10, 2024 8:23 AM

jay8096: 看cheap頻道這幾個月的影片主題越來越腥羶色，也靠噗主（繪師）畫的色圖吸引觀眾加會員，甚至說要出本本，明明頻道很依賴人家的美術風格，還以為隨便就可以找人取代、對人家這麼不尊重，看了真的頭很痛
（其實我現在有點擔心cheap會不會把噗主四年來累積的圖庫拿去餵ai繼續產出這個風格的圖…

噗主真的辛苦了

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:23 AM

sake4801: 說啥呢，餵AI再加上改圖的時間絕對比噗主加班還要操，樂見其成

jay8096

Sat, Feb 10, 2024 8:24 AM

lemon4938: 噗主感覺被PUA到很怕被便宜各種抹黑

king3948

Sat, Feb 10, 2024 8:24 AM

Cheap世紀帝國的時候我就有追了（老
結果他越紅大頭症原形畢露就算是老觀眾也看不下去他次這個操作

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:24 AM

他還得去背，挖物件分圖層，補上被挖的空白，再補上AI沒算準的瑕疵，還要統一風格..

jay8096

Sat, Feb 10, 2024 8:25 AM

lemon4938: sake4801: AI再怎麼會畫出的東西還是縫合你總歸要有能力才能改XD便宜怎麼可能有這種審美
感覺他就是哪裡賺錢拿裡去，然後繪師又剛好找到便宜又會畫的可憐人

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:25 AM

jay8096: 我覺得誰都受不了對方用流量這樣亂噴，還用屁孩式大頭噴法

mink2695

Sat, Feb 10, 2024 8:26 AM

看到設計社團也在噴

jay8096

Sat, Feb 10, 2024 8:26 AM

加上便宜他是要拆件的，AI才不會幫你拆好

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:26 AM

jay8096: 所以囉，樂見其成，超操的XDDDDDDD

pirate9897

Sat, Feb 10, 2024 8:26 AM

請噗主關掉社群好好睡個覺，辛苦了

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:27 AM

說不定他會改成用兩萬找兩個學生，一個弄AI，一個變成下一個噗主，天阿，花一樣多的錢，得到兩倍的勞力

sake4801

Sat, Feb 10, 2024 8:27 AM

lemon4938: 我是基於原畫者看到會不舒服的點在擔心啦，我知道ai產圖要改很花時間啊，但我才不會幫cheap擔心這個哈哈哈XDDDD

king3948

Sat, Feb 10, 2024 8:28 AM

噗主辛苦了大年初一等等吃好吃的休息一下吧

jay8096

Sat, Feb 10, 2024 8:28 AM

現在是覺得便宜那邊的輿論真的很可笑，加上媒體一直洗他是「佛心雇主」真的要確ㄟ
然後有些不懂的就會說這個很佛诶(我如果是噗主聽到這個真的會氣到吐血)

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:28 AM

sake4801: 不清楚他們當初有沒有講明白或簽合約噗主產的圖都是給他商用買斷利用，不過拿去訓練AI真的是這兩年最噁心的事情之一了，真的希望噗主現在已經去睡覺了

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:29 AM

佛到成佛

jay8096

Sat, Feb 10, 2024 8:30 AM

lemon4938: 這也太噁心，但學生要找到有噗主能力的估計大海撈針，有能力都去有名有勞健保還符合法規的遊戲公司了
我覺得當處噗主會入職就是被話術外就是對自己的作品非常不自信

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:30 AM

其實很多美術一開始會進入鬼故事公司都是對自己不自信，以及不清楚可以怎麼經營自己

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:31 AM

美術業界看起來大，其實很多人有盲點

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:31 AM

同樣水準的繪師在商委被操成狗，另一個可能在非商風生水起...

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:34 AM

繪師在找到適合自己的環境跟定位之前，通常都要熬過幾個鬼故事或者一番打滾摸索，有伯樂的都很幸運，最主要的還是這方面行情太過彈性，很多別人的作法只能聽一聽很難複製

lemon4938

Sat, Feb 10, 2024 8:35 AM

這就是為什麼有人覺得四萬很可以有人覺得欠炎上

sundae2360

Sat, Feb 10, 2024 8:35 AM

圖簡單可愛那便宜怎麼不自己畫

反正他的文案都外包了

ಠ_ಠ

Sat, Feb 10, 2024 8:36 AM

對了差點忘記他文裡有說越做越簡單、甚至還有不用畫的，這件事在我這四年，完全沒有發生發生，先講一下工作流程，開會時畫草圖三小時六十張內容，就是他說什麼內容我要立刻以這個程度畫出來，在檔案裡分好資料夾，而不用畫的部分是不會有草圖的，當然不能算是一張所以沒有不用畫的部分，不可能會有。而人物則是越來越多的，永無止盡，雖然的確有能拿舊人物來使用的時候，但例如我進步了畫風有一定程度的差距，那舊的就不能用了，他覺得舊人物太常用也不能拿來用，或他覺得醜也不行，他說明朝宮女的麵包臉醜、說青樓的淚痣女一臉雖樣，所以這些角色就算畫了也只能用那一次。