ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 8, 2024 10:08 AM
4
1
關於代孕，在這議題廣受討論前的幾年，曾經有看過新聞做過專題。
大意是夫妻很想要小孩，生不出來只能尋求代孕，但台灣法規不行，只能花大錢出國。
台灣生育力低，對於想生卻不能生，法規規劃是難題，不過如果能通過，多少也能增加台灣生育率吧。
cock3460
Mon, Jan 8, 2024 10:10 AM
我個人是覺得ok（我跟家人都女生）
但是我家人對代孕的想法是性剝削跟人口販賣
這個議題還沒有足夠的民意基礎，可能目前就跟安樂死一樣都還需要爭議。
mochi1319
Mon, Jan 8, 2024 10:10 AM
如果支持的願意去幫人生，而非叫別人生，我就贊成
tuna5002
Mon, Jan 8, 2024 10:10 AM
連出國的錢都沒有還是不要生了
parrot8271
Mon, Jan 8, 2024 10:12 AM
領養其實更好吧
領養代替購買
wasabi2703
Mon, Jan 8, 2024 10:16 AM
批踢踢實業坊 - marriage
來個老文章複習好了
其實台灣還是有人跑去代孕啦
甚至不是夫妻共同意願
「單人」不知道怎麼鑽漏洞都能把小孩弄出來
不合法會被判刑的是仲介業者們
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:20 AM
cock3460: 安樂死認同的人比較多吧。
我以為代孕主要是胎兒生育的種種問題，比如萬一胎兒有問題等等
pony9136
Mon, Jan 8, 2024 10:20 AM
對欸，竟然會發生你老公跑去代孕沒有經過你同意的事情
突然就有兩個野種來分你孩子的繼承權囉
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:23 AM
mochi1319: 代孕就是雙方談好啊，法規有規定好就好。
話說支持安樂死法案也不代表自己就要安樂死啊。很多法案跟自己不見得有關係。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:24 AM
tuna5002: 在那個新聞是有出國，但出國不止是錢的問題。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:25 AM
parrot8271: 就是有些人想要自己的小孩
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:26 AM
pony9136: 這就是法規的問題，而且老公生的出來，其實也不用代孕，外遇就有了
mochi1319
Mon, Jan 8, 2024 10:26 AM
我覺得不一樣
但噗主看來是不願正面回應，所以我先走了，祝福你~
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:27 AM
mochi1319: 你開心就好了，不送喔
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 10:39 AM
Mon, Jan 8, 2024 10:46 AM
代孕就是雙方談好啊，法規有規定好就好。
看到這句就知道不用看了，開放代孕的各國一大堆問題，說法規弄好就好具體法條要怎麼寫？
好啦真的有人逼不得已沒錢，冒著生命危險願意去幫人代孕，阿幹現在就是一堆窮鬼嫌外國代孕太貴太麻煩要壓榨自己國家女人的子宮啊
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 10:40 AM
要人冒著生命危險幫忙生，啊連最基本的錢都不給多一點是要人家做功德？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:47 AM
cobra2285: 法條當然是專家跟相關人員負責，問題是反對的話就一點討論空間也沒有。
我本身就有小孩，所以可以理解想當父母的心情，基於這點還是站在支持的立場。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:48 AM
話說我也支持同性成婚法案，還好沒人叫我先跟同性結婚。
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 10:51 AM
我才不在乎誰跟誰結婚
我也不會叫你要先去代孕啦
我就想問所謂講好就好，具體來說要怎麼搞罷了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:54 AM
cobra2285: 等我當上立法委員或專家，再來回答。
現在要支持法案門檻那麼高，還要會自己寫法規xd
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 10:54 AM
要說希望一個法案通過總要談可行性吧，有個這個政策要怎麼執行的想像或藍圖吧
可是老是只得到：那要給專家討論啦、他們自己講好就好啦
這種有講跟沒講一樣的回答
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 10:57 AM
那噗主你勒，沒要你那麼偉大寫法條出來
你自己有小孩，知道生產中間的過程、會遇到的麻煩
想像一下代孕實際弄起來的過程和會遇到的問題總行吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:57 AM
cobra2285: 因為我不需要你的支持啊，說服任何人，這個法案就能通過嗎。
我是可以寫，但花那麼多時間談，我是聊個寂寞嗎。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 10:59 AM
cobra2285: 而且我上面也有寫
〉〉我以為代孕主要是胎兒生育的種種問題，比如萬一胎兒有問題等等
這種簡單問題一般人都思考的出來吧
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:00 AM
不用說誰說服誰阿，就是討論代孕的可行性而已
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:01 AM
Mon, Jan 8, 2024 11:04 AM
反正各黨現在都虎視眈眈要便宜賤賣台灣女人的子宮，法案遲早要出的
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:03 AM
我是不認為誰有辦法寫出什麼完善的法規啦，開放的國家那麼多沒看到沒爭議的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:12 AM
cobra2285: 比如說必須要是夫妻不孕才能代孕，簽訂胎兒歸屬（如果生出問題兒，代孕夫妻負責），必須有第三方存放代孕費用，避免代孕夫妻跑了。
等等等等，法規是很難定沒錯，所以很難訂的法規就很難不要定了。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:16 AM
所以安樂死很難立法也不要訂。
網路管理也很難訂立法，也不要訂了。
因為很難立出完善法案，太多了，所以不用討論就不要立法了。
話不是這樣說吧。
如果是因為法規很難，就不討論，這不太對吧。
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:17 AM
嗯，所以具體的法條？
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:18 AM
你剛剛說的是胎兒的歸屬
那孕母的風險跟報酬呢？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:27 AM
cobra2285: ......所以我還需要列法條是嗎，真的要寫方方面面，萬一孕母跑了怎麼辦，孕母不歸還胎兒，帶著小孩跑怎麼辦，孕母抽煙喝酒怎麼辦。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:29 AM
萬一孕婦發生危險，先保大還是先保小...
說真的要討論要先有法條先出來，不然討論有什麼意義。
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:32 AM
就討論啊，總比直接說不要所以直接不討論好
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:35 AM
cobra2285: 問題是我們在這裡討論做什麼，現在有法條出來開始審了嗎
如果沒有就是支持就支持，不支持就不支持。
我本身有小孩，能體會為人父母想要孩子的心情，只要確定是不孕夫妻，覺得代孕可以討論。
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:40 AM
所以來討論啊，討論實行的話會遇到什麼情形，為啥要管法條出不出
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 11:41 AM
Mon, Jan 8, 2024 11:42 AM
法條還沒出有差嗎？又不是所有法條都是立法機關的人員提案的
也是有民眾陳情、或社會事件或議題催生出來的法條啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:43 AM
cobra2285: 喔，那你想聊可以提啊，我又沒有打算要聊法條，很歡迎各種的意見，如果覺得代孕有問題也可以提出來啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 11:44 AM
想提法條就提啊，大家可以看看聊聊，歡迎！！！！！
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 12:18 PM
如果代孕法規夠完善理賠金額也夠多，那這位代孕代到往生的孕婦家人們幹嘛還在GoFundMe開募款專案啊？
A woman who was acting as a surrogate for a family d...
像噗主這種生完健健康康能活著講幹話送別人去死的，代孕通過後記得報名嘿
有的人是因為窮，有錢人又挖好陷阱等窮人跳下去，至於有些人無非是純粹的惡意、極低落的智商，或者是先天賤格才會動不動就叫其他女人去死
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 12:27 PM
有些人才不是當了媽媽懂其他人想要孩子的心情，是因為他生完，潛意識發現自己也不過就他配偶的免費代理孕母、免費保母、免費家務勞動者、免費被孝道外包者，喔還有免費陪睡的，自己過得不爽還不離婚，惡毒情緒無處發洩，最後變成見不得其他女人過得平安的歹毒瘋婆
只想祝這些已婚生子卻還急著推其他窮女人去代孕送死的老公們喜迎二春囉😉
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 12:40 PM
oyster1382: ？？這不就跟結婚生子一樣，這不是代孕的問題，只是生小孩結婚就會遇到。
但是有人結婚生子幸福，有人不幸，如果生小孩會不幸，台灣未來應該蠻危險的啊
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 12:43 PM
賴清德版代孕草案裡說，英美各國執行代孕者只有0.3%的法律糾紛
事實上代理孕母產後身亡，代孕仔把商品抱走連尾款都不付才是實際情形
Surrogate dies in childbirth • PET
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 12:46 PM
@ಠ_ಠ: 你自己甘願冒生產風險那是你自己的選擇，但代孕這條路一但開啟，窮女人可是沒有你所謂選擇權，也很難在遇到風險時平安下莊
更別提代孕產業找不到便宜子宮，就會想辦法從各方面打壓女性向上的路徑，從而製造出更多窮女人供他們廉價使用
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 12:46 PM
oyster1382: 所以法條不完善啊，這種事本來就是有需求，再來法條，再來就是各自考量
比如說出賣身體當妓女，或當牛郎，有些國家有紅燈區，有些地方可能還沒有紅燈區，不都是因為窮或怎樣，真的要討論窮苦問題，那問題太多了。
再回歸代孕，法條的完善可以處理不是才是需要討論的
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 12:50 PM
@ಠ_ಠ: 我不認為民眾想要有孩子，國家就得立法找其他窮女人生給他們
話說我很好奇，噗主在意國家出生率，那你生幾個了？
要是對自己身體惜命命的，卻老著打算盤推其他女人去當廉價的國家生育隊，那很惡質欸
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 12:57 PM
法條再完善也無法解決代孕的生產風險比噗主所經歷的自然生產高的事實，一味強調法條的人大概也不知道國外代孕法案都是挺代孕的法律人士撰寫的吧。
ಠ_ಠ - 在滑以前儲存的訊息翻到這個，那時候就墮胎的議題討論的很熱烈，爬了下新聞，好像代孕要承受的風險...
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:03 PM
oyster1382: 代孕法案是挺代孕的人寫，這不是很正常嗎，不挺就反對了。
代孕有風險，應該沒有人不知道吧，願意代孕的人也知道（如果不知道風險法條應該禁止代孕）
先不提代孕，現行合法的捐卵，也很傷身體，但捐卵一定是貧苦女子嗎，不是吧。但還是有人選擇捐
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:06 PM
題外話說到貧困女子，如果那麼貧困，在代孕之前，先面對的是出賣身體，甚至被騙去詐騙。她們的問題不在代不代孕，而是要處理貧困。
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 1:12 PM
「代孕有風險，應該沒有人不知道吧」
→ 問得好，懷孕跟生產風險比自然情況下還高，台灣那些推代孕的婦產科醫師有人出來講過嗎？查資料幾個月，到現在都沒看過哪位台灣婦產科醫師站在女性的健康安危提出建議。
不然就問問噗主你，在我貼其他噗的資料前，你知道代理孕母的健康風險比你還運生產時還高嗎？八成不知道才會變成法條的盲信者。
「但捐卵一定是貧苦女子嗎，不是吧」
→ 這題我倒想反問，家裡經濟能力中產或以上的女性誰會去賣卵？
這時間能跳出來講幹話的你會去賣嗎？
連你自己不做的事就別叫別人去送死
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 1:13 PM
「她們的問題不在代不代孕，而是要處理貧困」我同意，而且後面要補上，「開放代孕後只會加劇這些人的生活困境」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:18 PM
oyster1382: 生活困境？？？這倒是令人好奇。
生產風險我清楚喔，畢竟我生過小孩也不是順產。
不過就如你所言，不貧困就沒有人願意代孕，那處理貧困更重要了吧。
畢竟就算法案通過，沒人願意那代孕也是窒礙難行。
另外捐卵，還記得中國還有青年捐腎買手機嗎，女大學生也是有的啦，覺得想要一筆錢，真的不見得是貧困。
改名鮭魚的人，難道都是窮嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:20 PM
話說如果代孕開的夠高，不貧苦只是想要出國玩，買精品，買什麼，搞不好還是很多人願意。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:21 PM
要限制在貧困女子，這範圍也是太小了。
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 1:27 PM
處理貧困本來就比修法幫自認有點錢就能吃女人的摳門代孕仔一直盧洨政府替他們找廉價台女代孕來的重要啊，恭喜噗主發現重點ㄌ！！！
代孕通過後他們會想方設法找使女去生，去年就有挪威奧斯陸大學的Anna Smajdor提出找腦死的植物人當代理孕母whole-body gestational donation (WBGD)，隨後哥倫比亞醫學大學也發表相關文章，被罵爆才道歉
Should brain-dead women be used as surrogates?
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 1:29 PM
@ಠ_ಠ: 我不知道台灣代孕產業喊的100萬代孕，除了貧窮女性以外，還有誰會去接高風險且時薪低於基本工資的代孕耶？
噗主你真的知道台灣代孕仔的嘴臉長怎樣嗎？知道了應該不會想幫他們說話捏
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:42 PM
oyster1382: 噗首有提到我是看新聞介紹，新聞訪問夫妻還是很誠懇的。
不過說一百萬，雖然風險很高，但若以月薪3萬，這還不是最低薪水，一年年薪是36萬。
如果要用一百萬代孕價碼，那貧困線要拉的很低很低。
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 1:44 PM
你以為100萬是全入孕母口袋嗎www
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 1:47 PM
@ಠ_ಠ: 誠懇？你被他們的誠意感動到可以去報名幫他們生啊
不排除你覺得100萬夠高，畢竟台灣多數產婦生完後都沒得領錢，還得倒貼人生啊哈哈哈哈，當然會覺得100萬給窮女人夠多了
我覺得這嘴臉很難看啦
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:47 PM
題外話一下，我覺得生小孩跟天生還是有關，像我是屬於生得很辛苦那種，然後拼了再生。
但我有親戚非常好生，懷孕順利，生產非常快。每個人都不太一樣。
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 1:49 PM
而且到底是哪來的狗屁邏輯嫌100萬不夠廉價，外國接代孕是什麼價位，那些當孕母的女人不夠窮嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:52 PM
oyster4711: 是蠻廉價，要通過起碼也要五百萬，有足夠金錢才能代孕
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 1:54 PM
@ಠ_ಠ: 第一次生產跟第二次生產難度不一樣啊，我是讓我媽吃全餐的頭胎，下一胎二話不說用剖的，所以噗主要對自己有信心，你會越生越上手的，以前國小主任他媽生了12胎還不是活得好好的，既然噗主連第一次生產的難關都能通過，往後不管要生八胎還是八十胎都沒問題ㄉ，要是你大發善心免費幫感動到你的那對代孕仔生，那麼在功德的保佑下一定能比順產還要順產，事不宜遲，噗主快去報名吧
還有，不要動不動就打那些順產親友的主意，也不是沒有第一胎很順第二胎就走了的產婦
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:54 PM
oyster1382: 你對台灣生育婦女有什麼意見？？生小孩，本來就是要為自己小孩負責啊。
這跟談代孕有什麼關係，混為一談。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 1:57 PM
代孕本來就是各有需求，我也沒有代孕的需求。
但我認為這可以雙方決定，而你就先幫願意代孕的人決定人生？
感覺就像是反墮胎，孕母自己的身體自己決定，他們是成人了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:00 PM
再說一次贊同議題，就要親自做，那現場多少人贊同同性婚姻，大家都要同性結婚？
既然是法條可以討論，完善，如果通過，那麼就是各自為自己負責。
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:01 PM
墮胎跟代孕本質上是完全不同的問題，墮胎不會壓迫弱勢族群，但代孕會。不要再拿墮胎的人權替身體買賣遮羞了
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:02 PM
@ಠ_ಠ: 如果成人做什麼決定都不用受到限制的話，那你說的孕母自己的身體自己決定才會成立，然而成年人也沒厲害到不需要你信仰的完美無瑕法條來限制行為
我很反感代孕仔造成的社會問題要動用社會資源去解決
包含代孕商品是冷凍胚胎，罹癌風險比自然受孕還高、代理孕母生產風險較高，也通通得由健保支出、還有代孕仔棄單把小孩送孤兒院動用社會資源替本來不該發生問題的地方擦屁股
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:04 PM
@ಠ_ಠ: 同婚是兩人之間的民法婚姻關係，跟代孕涉及多方法律關係能被類比成一樣？
我還以為噗主有點法律常識呢
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:06 PM
@ಠ_ಠ: 「生小孩，本來就是要為自己小孩負責啊。」
說得好，代理孕母得生產過才能當，所以放著自己的孩子，跑去當代理孕母死掉的那些人在你眼裡也該算不為自己小孩負責的那種，既然如此那為了小孩的利益，更得禁止代運政策通過。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:07 PM
oyster1382: 那跟法律常識有什麼關系，不都是法案支持，現在就是認為我支持就應該自己去不是
parrot8271
Mon, Jan 8, 2024 2:07 PM
噗主可以去查查印度那邊的代理孕母看起來像自願去懷的嗎？興高采烈還覺得爽爽賺錢？一堆人都是被丈夫逼去代孕的，他們看起來像是能因為那一大堆的副作用而拒絕嗎
這麼想要自己的孩子，請問是什麼基因重要到得把子宮當成商品的地步嗎？不孕會不會遺傳還不好說勒
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:08 PM
@ಠ_ಠ: 我一直都認為支持代孕派的要以身作則啊，這有什麼不對？總不能自己不想做卻一直挖洞叫別人跳吧？噗主你是這麼歹毒的人嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:10 PM
oyster4711: 墮胎不會壓迫弱勢族群，墮胎是大問題啊，非常壓制母親
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:11 PM
parrot8271: 所以台灣是印度？
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:11 PM
墮胎怎麼個壓迫母親你說說看，我保證把你的歪理截圖廣傳
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:12 PM
懷孕生產風險比終止妊娠還高欸😂😂😂
天啊，除了法律常識連健康醫療常識這麼低落喔
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:13 PM
我不相信噗主生過，除非連腦子也娩出⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:13 PM
oyster4711: 在美國某些州就算被強姦，胎兒有問題也不能墮胎喔，這對母親危害不大嗎，墮胎議題指得是這喔
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:14 PM
嗨，所以「婦女可以墮胎」會壓迫誰？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:14 PM
oyster1382: 懷孕跟生產都有風險喔，即便是墮胎都有，沒有輕重，只是有沒有遇到而已
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:14 PM
「墮胎不會壓迫弱勢族群，
禁止
墮胎是大問題啊，非常壓制母親」
大概要修成這樣才能符合你要表達的意思吧⋯⋯這年頭很少遇到中文比我差的人，噗主您真行
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:15 PM
超傻眼
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:15 PM
oyster4711: 我的意思是有人反對墮胎，他們幫忙婦女決定身體。
代孕前提是自願的話，法規完善就應該要自己決定
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:15 PM
@ಠ_ಠ: 有婦產專科執照的烏烏醫師說生產比終止妊娠的風險還高，莫非您也有醫師執照或有其他可反駁的證據嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:16 PM
打字本來就很難完全表達，很開心你聽懂囉
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:16 PM
覺得中文比我還差的應該強制結紮（對啦我是生育法西斯）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:17 PM
oyster1382: 不不不，我說的是0跟1的問題，懷孕生產本來就是0或1，遇到或沒遇到，沒有絕對。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:17 PM
oyster1382: 很遺憾，也許是你中文認讀有問題喔
parrot8271
Mon, Jan 8, 2024 2:17 PM
ಠ_ಠ: 是啦我們沒有印度這麼慘，但這沒有參考價值嗎？你可以確定台灣不會有這種人？
自願是真的自願？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:17 PM
的確不要生喔
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:17 PM
@ಠ_ಠ: 能表達成完全相反的意思，也算是台灣國民教育的黑點ㄅ
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:18 PM
不是打字很難完全表達，應該只有噗主您個人很難表達而已
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:18 PM
parrot8271: 誰知道呢，誰能知道每個人的人生，誰能為每個人的人生考慮
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:19 PM
oyster4711: 是喔，也是只有跟你
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:19 PM
千萬別生喔
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:19 PM
@ಠ_ಠ: 誰不知道懷孕跟生產都有風險，是你在後面亂講「沒有輕重」才跟你說婦產科醫師認為生產風險比終止妊娠高
你中文認讀才有障礙吧，我同情你的小孩多過你就是了
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:20 PM
好好笑這就是支持代孕的程度，開心截圖
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:20 PM
你都不生了，就不要擔心想生的人
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:20 PM
也不用擔心別人
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:20 PM
你只要負責自己的人生喔
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:20 PM
浪費我時間跟＿＿對話，居然還要免費教中文，哼
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:20 PM
很好，我也
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:21 PM
非常認同喔
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:21 PM
我也是好辛苦啊
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:21 PM
⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:21 PM
教會不懂中文的人
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:22 PM
去吧，去總是懂吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:22 PM
離開這個噗，去過自己的人生喔
parrot8271
Mon, Jan 8, 2024 2:22 PM
到底是什麼高貴的基因需要透過犧牲別人的健康延續下去
要是都不要為別人的人生考慮，那乾脆去叢林裡過生活算了
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:23 PM
笑死wwwwww
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:25 PM
不用擔心犧牲與否，反正不生就不生。每個人只能尊重別人的人生。
難道我可以左右你不生的決定，為你考量你的人生，擔心你老了沒人照顧？不行嘛，所以別想著去考量別人的人生。
你沒那麼偉大。
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:25 PM
來不及嚕
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:26 PM
喔，就錯字啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:26 PM
錯字怎了，需要考量錯字的人生嗎
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:27 PM
惱羞太好看了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:27 PM
你開心就好了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:28 PM
只要你知道不用考量別人人生就好，你真的真的沒那麼重要，也沒那麼偉大，你的意見也是喔!!
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:29 PM
所以你現在可以走囉，我想你一定很清楚知道囉，祝福你
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:30 PM
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:31 PM
「擔心你老了沒人照顧？」
不會擔心老了沒人照顧耶，一堆代孕仔逼人生給小孩給他們，不就是圖老了有人照顧他們的長照險嗎？
我又不是那種把代孕商品當長照險的垃圾
你也沒偉大到有餘力考量代孕仔的人生，先顧好你的中文再說ㄅ
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:35 PM
oyster1382: 不用擔心喔，我很尊重代孕雙方意願，他們同意就好。
就像是我尊重你不生一樣。
每個人都為自己人生負責，我都是一樣態度喔。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:37 PM
所以你也不用想別人為什麼要生小孩，他們有自己的人生。
就像別人也不用幫你考慮為什麼不生小孩一樣喔。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:38 PM
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:40 PM
老實說噗主都承認代孕是壓迫弱勢族群了還要想辦法嘴贏也太難了，畢竟無論是道德上還是中文造詣上都站不住腳
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:41 PM
我不生又沒造成誰的困擾，代孕仔倒是打算製造一堆社會問題耶，要瞎挺代孕仔不用講得多高貴說自己尊重他們啦，不如老實說你覺得代理孕母去送死沒差，做不到至少別再以尊重為名包裹惡意，讓人覺得噁心
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:48 PM
oyster1382: 雖然我很想在陪你，但有事情要忙了。
我沒有說代孕壓迫弱勢，我反而覺得價格開的高，會有想買東西的族群（不見得貧困）。
話說不生才是台灣最大問題喔！但這不代表代孕沒問題，我也一直提到法規要完善，至少要有討論空間，反對就沒討論空間囉。
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:49 PM
幹嘛要有討論空間，而且你根本分不清楚誰是誰嗎笑死
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:50 PM
然後弱勢問題不在代孕與否，而是在弱勢本身，就算沒有代孕，還是有其問題。
要把代孕議題縮在這裡實在太小了，也不是根本。
parrot8271
Mon, Jan 8, 2024 2:51 PM
Mon, Jan 8, 2024 2:52 PM
代孕就是加劇壓迫弱勢的存在
以為富家千金/小康家庭會去代孕？別開玩笑了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:52 PM
oyster4711: 因為我要離開了，大概說一下想法。
為什麼不能有討論空間，既然有議題本來就該有討論空間不是。
假設法條不能全面，那當然也不行
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:56 PM
@ಠ_ಠ: *再
不生不是台灣最大的問題，濫生亂養才是。
我自認智商不怎樣，萬一生了還有跟你小孩處在同環境的風險，自知小孩智商不怎樣的情況下還要冒著被年齡相仿的兒童污染思考以及語文能力的風險，這是我不想生的原因之一。
另外，不是反對就等於沒有討論空間，反對也能是討論後得出的結果。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:56 PM
parrot8271: 所以沒有代孕就沒有其他？就說了貧困才是問題。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:57 PM
oyster1382: 喔喔，然後呢，你覺得你很會討論，言論中有多少討論，攻擊人倒是很厲害。
還好你不生。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:58 PM
為了這點都要感謝你，不好的基因的確不要留喔，晚安，我真的要忙了。
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 2:58 PM
誰跟你說弱勢族群的問題是代孕與否了？命題是代孕會壓迫弱勢族群，你連因果關係都搞不清楚為什麼還要假裝自己很聰明ㄋ
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:59 PM
雖然不太需要還是感謝你對卡瑪的貢獻
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 2:59 PM
太好囉，恭喜你，又幫我加卡瑪
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 2:59 PM
「不好的基因不要留」，這件事你該早點告訴自己，晚安
cobra2285
Mon, Jan 8, 2024 2:59 PM
Mon, Jan 8, 2024 3:00 PM
噗主你又不討論，問你法條要弄怎樣
或舉例實行後可能會遇到的事情
結果你回法條還沒出討論個屁、討論了法條就會出嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 3:00 PM
來吧，就算我離開也歡迎你哦
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 3:00 PM
我就說我要離開了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 3:01 PM
其他就感謝大家囉，歡迎！！等我當上立法委員就會立好法條給大家看囉
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 3:01 PM
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 3:01 PM
卡瑪早就不是這樣算了，不看書好歹update一下sns規則
oyster1382
Mon, Jan 8, 2024 3:01 PM
cobra2285
: 跟法盲討論法條也是白搭，何況他對法律的理解程度比法盲還要法盲，不然怎會把同性婚姻關係跟涉及多方的代孕法案拿來亂類比
唉，這噗的價值就是讓人看穿挺代孕的程度跟道德觀長怎樣
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 3:02 PM
沒關係哦，我也不需要，但有留言也開心哦
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 3:02 PM
拜拜
oyster4711
Mon, Jan 8, 2024 3:05 PM
cobra2285: 他就沒有要討論，所有要討論的環節都兩手一攤丟給別人想，自己只要在旁邊說討論這個幹嘛但又希望別人給他他沒有要用的討論空間
pasta1667
Tue, Jan 9, 2024 10:04 AM
結論：每個支持代孕的都不願意自己幫忙生，都是別的小孩死不完
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:36 PM
女大生暑假瘋捐卵 補習街誘徵「不可錯過機會」
台灣現行捐卵是有法規。
如果代孕有法條應該也是，成年，只能一次活產（捐卵只能一次）等等。
捐卵也是很傷身體，但捐卵一定是貧苦女子，這可不一定。
假設代孕價碼可以開到上百萬，想找代孕的夫妻，是想找想賺一筆，身體健康的大學生，還是貧困女子，答案不言而喻。
要像是代孕工廠，那必然是價錢低廉，比如印度。
然價格更高更貴，法規更嚴格，想代孕夫妻必然會想選擇更好的代孕者，而所謂的貧困人群，其實早就被排除在外（好比說現行可行的捐精子卵子，高學歷的人所捐肯定更受歡迎，在中國葉海洋買精子生子可見一斑）。
要說倫理爭議，該是代孕更偏似人體販賣，販賣優良的精子卵子，販賣更優秀的身體。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:38 PM
對於代孕確實有很多思考，但不知道代孕支持者有多惡劣，反代孕的臉孔我倒是看得很清楚。
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 1:42 PM
實質賣卵也很糟糕
會為了九萬九就去賣卵的年輕人
要說心態多利他是一定少數
多半還是金錢的誘惑
一旦開放的東西就很難再關閉罷了
並不是別人有多麼贊成
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:42 PM
這本來就沒什麼好討論的，只是覺得可行或不可行，法規都還沒出來，假設法規會造成印度一樣的情況那當然不行。
假設法規只限定台灣不孕夫妻，外國不行，價格相對高，其實能達成條件的人很少，給有錢又願意生的人一個機會，讓願意代孕的人選擇。
這是他們雙方的事情
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:43 PM
Tue, Jan 9, 2024 1:43 PM
不去查當然不知道
要跟你討論實行後可能會遇到的問題，就能知道尋求代孕的人的嘴臉啦
所以噗主要不要去面對國外的爭議事件
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:43 PM
pony9136: 我同意啊，我回應這點是上面有人提到，會做的都是貧困人口，但我說很難說。
只是個新聞。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:44 PM
cobra2285: 國外爭議那的確可做為借鏡，同樣的問題既然發生過，台灣的法規能不能避免才是問題，而不是代孕與否不是
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:46 PM
台灣沒有法條
這種比較新的人權議題都馬是拿國外的法規拿來修改，那就是去看國外的法規、國外的案例來參考啊
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:46 PM
啊對啊，但是你又不討論法條
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:47 PM
也不討論國外爭議
啊不討論怎麼知道有哪些漏洞可以修的
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 1:49 PM
美國、加拿大、柬埔寨、印度、烏克蘭、泰國
這幾個國家都查得到很糟糕的案例
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:50 PM
cobra2285: 我的立場一直很明確，人工生殖的需求，法條的討論。
但法條討論又不是網路上討論說行就是行，說不行就不行。
台灣能拿出怎樣的法案？
我不知道，但法案可以，我有樂見其成。
但反代孕就算法案可以，也是反對，這就真的很難討論了。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:51 PM
所以我後來實在覺得很煩了，那根本不是來討論，是來人身攻擊。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:52 PM
連法案怎麼立都不知道，怎麼知道有什麼問題。
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 1:52 PM
因為「法案可以」本身就是不可能的條件啊
沒有法案可以確保孕婦不會死亡不會有後遺症
沒有法案可以確保小孩不會被拋棄
根本上解決問題的方法就是不要開放
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:54 PM
pony9136: 事實上每個工作都有死亡率，要追求死亡率是？？？？？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:55 PM
捐卵也有後遺症，所以捐卵？？
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:55 PM
嗯，所以你藉口一堆不討論啊
一下討論了又不會真的生出法條，一下好可怕你們都攻擊我
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 1:56 PM
每個工作都有死亡率⋯⋯？你的意思是人都會自然死亡所以每個工作都會死嗎？
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:56 PM
Tue, Jan 9, 2024 1:57 PM
你就去河道找一篇有寫代孕爭議的噗討論一下啊法條哪裡出問題、台灣要弄要怎麼辦阿
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:56 PM
pony9136: 太多高危險工作了，消防員死亡率也很高
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 1:58 PM
cobra2285: 我表達我的立場，並沒有說服誰喔，其實不支持代孕立場我也尊重。
但討厭不尊重只會人身攻擊的人，很討厭。
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 1:58 PM
就說了我不怎麼支持，最好捐卵的門也能關上啊。
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 1:58 PM
搞到現在我真的懷疑你開這噗只是想說：
我有小孩好爽，所以台灣女人應該要開放賣子宮讓想要小孩的人也可以爽
cobra2285
Tue, Jan 9, 2024 2:00 PM
但是中間有什麼問題我不知道、不想管
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:00 PM
pony9136: 可以啊，就像是同性婚姻也不是每個人都支持。
但捐卵跟同性婚姻目前都是合法的
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 2:00 PM
ಠ_ಠ: 是沒錯，所以不同的工作保險的金額會不一樣。風險太高的還會被拒保。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:00 PM
cobra2285: 不是喔，我的態度更像是視為工作，有人願意付錢，有人願意接工作
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:02 PM
而工作的危險性，在工作前要知道，避免雙方的風險。高風險高報酬
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 2:03 PM
代孕就很少公司願意提供保險。
美國可能還有公司願意收高價做這種生意，因為美國人的命比較珍貴。其他地方是沒有的。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:05 PM
pony9136: 這的確可以思考，例如要求必須由保險公司保險，或要求想代孕的夫妻必須拿出一定程度的擔保金額（給第三方託管），來避免例如拋棄孩子等等
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:07 PM
法規訂的很嚴格，能夠達成的夫妻不會太多，要有足夠的門檻，也才能避免大部分的狀況。
parrot8271
Tue, Jan 9, 2024 2:21 PM
Tue, Jan 9, 2024 2:22 PM
ಠ_ಠ: 那不就等於這個法律就只是在圖利有閒有錢的人
代孕又不像消防員具有必要性，從根本杜絕風險不好嗎？
領養從古至今就是為了解決不孕的人，又不是說沒有血緣就沒有愛
與其花自己的錢與別人的健康，不如去孤兒院領一個孩子回家，都有這麼沒有副作用的方法一了為什麼要再尋求代孕勒
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:28 PM
parrot8271: 有需求去推動的法案，就只是願意的人就願意，會選擇想要自己的孩子，就是不想要領養（我也支持領養），那是他們的選擇。
我覺得很有意思的是，認為別人不應該這樣做，而應該要這樣做的想法。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:30 PM
但沒關係，有些事情不能接受就是無法，法案本來就不可能每個人都支持。
pasta1667
Tue, Jan 9, 2024 2:31 PM
連沒有法案都有人不接受了，提法案本來就不可能每個人支持是在阿Q什麼？
pasta1667
Tue, Jan 9, 2024 2:33 PM
一個議題要推動就要大部分的人支持，現在是大部分的人不懂，懂得偏反對的居多
然後噗主沒有推廣也不去理解為什麼會有人反對，然後覺得未知的個案沒反對的嘴臉難看
難道對噗主來說柬埔寨是天堂喔？
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:34 PM
pasta1667: 這就有意思了，同性法案沒有生出來前，也是反對人很多，但最後有過。
本來就不可能每個人都認同一件事情啊。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:34 PM
pasta1667: 耶耶，要真說的話，無感的人比較多喔
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:36 PM
代孕議題假設有公投之類才能知道多少支持反對
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:36 PM
不然就是個人觀感或同溫層啦
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:37 PM
（我個人覺得無感的比較多，因為這議題不是每個人都需要）
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 2:38 PM
嬰兒可以買賣，就還是容易淪為奴隸制，因為本質上就是人口買賣，嬰兒可以買賣，孩童就可以，成人當然也可以。就算有自己的血統也一樣，以前的黑奴很多都是主人的後代，因為女奴常常被性侵，生下來的孩子依然是奴隸。
我不是危言聳聽，烏克蘭的代孕公司就一再被查獲在做沒有委託人生殖細胞的嬰兒買賣。
人類對人類是很有價值的，除了作為奴隸，還能作為器官農場⋯⋯
中國已經有出生不久的嬰兒「捐贈」維生器官給成年人，他們說嬰兒是注定會死的，所以就很快媒合「捐贈」的對象。這個跟代孕看起來沒有直接關係，但如果人類的價值低到一定程度，就會發生一樣的事情。
不孕的夫婦只是想要自己的小孩而已，但打開這扇門，可以獲益賺錢的不只他們。
人權隨時都會每況愈下。
女人社會地位高的地方，沒有人代孕就會從別的地方走私女人，或者積極調降女人地位。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:39 PM
事實上我也僅僅是覺得可以討論喔，上面就寫得很清楚。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:46 PM
pony9136: 要說這樣的黑暗面，不需要代孕，在女性低廉的地方，不需要代孕法規就可以存在。
不過這說法也蠻有意思的，讓我有種回憶起反同性戀組織說，通過同性法案地球會毀滅的恐嚇感。
如果在法規嚴格的國家，走的法律嚴格執行，不會到如此黑暗。
我想台灣是還可以。
中國或印度我就不敢說。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:47 PM
其實就是看台灣對於法規的嚴格執行度，跟社會的成熟性，這也沒錯。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:52 PM
畢竟合法的代孕機構都要遵循法規，如果可以有沒有委託人殖的嬰兒出現，這是政府能力無法處理犯罪。
台灣。。。
嗯，所以我應該不要相信台灣政府是嗎。
這真的要思考一下。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 2:59 PM
嗯，不過提到小孩。
以前保險詐保的確有案例。
後來就規定小孩只能保多少錢。
所以法規限制人工生殖的胎兒不能捐贈器官之類可以討論。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 3:01 PM
只是真的是黑暗面的部分早就有了吧，這跟代孕根本不是同個議題，而是器官買賣了。
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 3:01 PM
「法律嚴格執行」並不是台灣的特色吧？
這倒不是覺得台灣不好
我覺得台灣治安好不是因為嚴格執行法律
而是自發性的遵守規定，人民互相信賴，我就覺得你看起來很相信別人的善意，這不是壞事
我也相信代孕如果在台灣剛剛開始不會狀況很糟啦，但社會是活的
就像我以前也覺得那些找代孕的人一定很渴望當父母，會善待小孩
結果買家聽到有一點瑕疵都要逼孕母墮胎，生出來不喜歡就丟掉才是社會現實
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 3:06 PM
我的意思是，開了這道門，台灣人命就會越來越卑賤
黑暗面會越來越大，而且有了合法的掩飾就更難執法
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 3:09 PM
pony9136: 畢竟是生活的地方，對台灣沒有基本信任，覺得很糟糕，這在台灣生活會很辛苦吧。
而對於例如拋棄小孩的風險，在預知的情況下有沒有法規可避免。
不過心態是很難左右倒是。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 3:16 PM
pony9136: 所以台灣，合法醫院可以移植來歷不明的器官？
或者台灣不知道哪裡蹦出一個胎兒也能合法登記？
我的意思是器官買賣，或者人口販賣也不是那麼容易，而且台灣太小，很多事情很難藏。
不過這也是個思考
比如代孕只能代孕1或2個胎兒（活產），之後就算小孩過世也不行再代孕。
所有申請都要經過政府才能合法登記胎兒。
除非政府本身有問題，那就沒辦法了。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 3:19 PM
不過說到器官移植常聽說有人到中國買器官之類，老實說，這塊活體成人才是大宗吧，從嬰兒開始成本相對高。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 3:20 PM
我必須要離開了，大家晚安。
pony9136
Tue, Jan 9, 2024 3:20 PM
ಠ_ಠ: 對醫院的管理沒有很容易啊？
目前法規不允許代孕，都曾經發生無執照診所偷偷幫代理孕母植入胚胎，引發嚴重併發症的事件
不合法的嬰兒可能根本不會被登記出生
candy9449
Tue, Jan 9, 2024 5:37 PM
當出現難產可能要在胎兒跟母親之間2選1時，作為客戶，他會想要保住的是已經付錢的商品還是另一個陌生人?
當商品有瑕疵時，客戶會不會要求退錢貨退貨?
candy9449
Tue, Jan 9, 2024 5:38 PM
光想到這2個問題就覺得代孕是個爛主意
oyster4711
Tue, Jan 9, 2024 8:57 PM
也不看看所謂法規很嚴價格很高的地方當代理孕母的人是誰還敢說貧困人群已經被排除在外，沒看清楚我還以為噗主在說買家呢嘻嘻。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 11:21 PM
oyster4711:
你的中文真的很差。
1.由於你很堅持貧困女子才會去做，以捐卵為例，我說並不一定，不一定懂嗎，有可能貧困也有可能不是。
2.假設你懂嗎，假設的意思是，現在並不一定存在，更3.何況上面不是好幾個說，現行各國法規造成各種問題。
所以我使用假設，假設法規嚴謹，假設價格高到一個程度，在那樣的假設下，貧困女子很可能被排除在外。
因為台灣法規還沒有出來，所以用假設。
3.的確販賣優良的精子卵子，販賣更優秀的身體，不管是買賣是工作，是交易沒錯啊。
4.這是我最後一次回你，你不懂的尊重人，我太討厭這樣的人了（早上我往上拉看帳號，應該沒認錯人）。
當你遠遠凝視深淵時，深淵也在凝視你。
為了不成惡龍，我決定遠離。
如果你看不懂中文再來留言，我不會看直接刪掉，慢走不送。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 9, 2024 11:22 PM
pony9136: candy9449: 我了解妳們的想法了，感謝提供你們的想法喔！
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 1:40 AM
那些吵著要台灣代孕的就是死窮鬼要廉價胎器，怎麼可能拿出美國的價碼
（大概五百萬台幣左右
sun5570
Wed, Jan 10, 2024 2:43 AM
什麼年代了還會看到孕婦有危險要選保大還保小
胎兒還沒出生連個人都不算，為了自己想要的後代
本來要用商品但是覺得太地獄
能順利出生連孕母都可以殺掉就是了，一般家庭還能說是家庭內的討論
媽媽本人是不是被情勒先不討論
，代孕如果是要當成僱傭關係，哪個員工是可以接受老闆叫他去死來換到老闆要的東西
lychee700
Wed, Jan 10, 2024 3:18 AM
我覺得不同點在於，同性婚姻是因為有同性的雙方都想要結婚於是想要同性婚姻，墮胎是因為有婦女想要墮胎於是想要墮胎合法。但代孕立法並不是因為有些婦女很想幫人代孕，而是因為有些不孕夫婦或男同志想要婦女幫他們代孕。所以代孕會有「那支持方怎麼不身體力行」的問題，因為另外兩個法律都是因為有人想要身體力行(自己想要結婚/墮胎)才開始推的。
然後就算法條訂得非常完善又公平(考量到出錢出力推動立法的是買方，這將相當困難)，要是出問題一樣必須提告、蒐證、打官司，這時候就是 有幾百萬能找代孕的有錢伴侶 vs 窮到冒生命風險賺錢、八成也沒受過什麼教育的婦女(or少數無知到為了吃喝玩樂而冒險代孕的年輕女大生)，大多數情況下孕母還是非常不利的。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 3:50 AM
noodle2720: 嗯，假設台灣法規開價500萬以上，其他費用例如懷孕期間生活費，產檢，月中30天費用另計。
且這些金額必須要一次性的支付給第三方信託，在孕母各種階段去做支付。
應該蠻有一定價格以上（這裡說的是價格）。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 3:51 AM
sun5570: 不管怎樣一定是孕母優先啊，這在雙方風險各自應該就能簽訂認知風險。
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 3:54 AM
ಠ_ಠ: 主辦協辦贊助單位都是買家的人，拿什麼跟他鬥
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 3:55 AM
lychee700: 如果假設因為買方所推動的法案，沒有辦法達到一定程度價碼與對代孕的保障。
以現行連法條都還沒有出現就有阻止力量，訂立的不好就更難了吧。
不過假設代孕拋棄嬰兒是公訴罪，違反者必須要處刑一年以上，真的能訂到那麼嚴格，應該能排除很多狀況。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 3:57 AM
noodle2720: 這個前提是指孕母在不嚴謹的法條，及沒有保障的狀況下，如果說是這樣，代孕法案是沒有通過的可能。
連影子都沒有就被抗議。
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 3:59 AM
草案，支持的人在安全名單內，該有點意識了吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 4:20 AM
noodle2720: 喔喔，因為一開始我只是說印象有看過代孕議題。
之後討論有提到法條說還沒有，我就沒有去搜索。
想想蠻好笑的，我只是忽然想到前幾年看到的新聞。要回應也實在是噗內有些人，好像逼得我要回應什麼，要討論法條什麼。
不是阿，我不就說了，法條不行，那就不要通過不是。
有法條我也就去搜索下。
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 4:21 AM
ಠ_ಠ - 民進黨人工生殖法 國民黨人工生殖和代理孕母法案 民進黨更改產檢假 #同性戀婚姻 #單身女子 ...
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 4:22 AM
法條不行就硬過啊，立法院被擋就行政命令咩
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 4:30 AM
noodle2720: 感謝啊，那我再去看一下。
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 7:20 AM
oyster4711: 兩個甲甲哪來的卵
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 7:27 AM
noodle2720: 不好意思，我說過不會看就會刪除這個人的留言，刪完才發現你有回覆。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 7:33 AM
如果有自己的想法請自己去發個噗。
反正留言我一樣，不會看，就刪除！
lychee700
Wed, Jan 10, 2024 7:44 AM
ಠ_ಠ: 在這個假設(買方推動的法案會對買方有利)之下，不用看到法條出現就能知道要阻止了，因為只要是能通過的版本，就會是對買方比較有利的版本。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 7:50 AM
lychee700: 是的，我陷入這個假設前提下，但既然是國家立法，主要還是要看國家能否在中立立場，經由專業建議跟民意來設立法案。
如果說國家設立的法案會由買方推動，那代表國家在立法確實也不夠成熟。
假設國家立法不夠成熟，那也代表硬推也可以過，如果我更擔心台灣立法問題。
因為既得利益者，是能伸手干涉立法的。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 7:59 AM
（不好意思，因為沒看特定人的留言，萬一中間有人發言或帳號類似，誤刪就不好意思了，因為沒辦法仔細看喔）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:01 AM
能夠什麼都不看刪文很開心！！
pony9136
Wed, Jan 10, 2024 8:07 AM
ಠ_ಠ: 立法方面，代孕推動的主力就是嬰兒買家，還有生殖服務的商人啦，的確不只是買家，還包含打算靠孕母肉體賺錢的仲介跟賺最多的生殖中心。
畢竟婦產科很難賺錢又常常被告，做不孕跟代孕是比較賺，失敗了也不是怪他們而是怪女人體質不好。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:08 AM
pony9136: 這樣說是蠻令人擔心的，因為既得利益者能夠干涉立法。
那我再看法案怎麼定案吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:15 AM
本噗不歡迎oyster4711留言，留言不看就刪。
並感謝大家的留言。
oyster1382
Wed, Jan 10, 2024 8:17 AM
刪除不同意見就叫討論喔
oyster1382
Wed, Jan 10, 2024 8:19 AM
噗主：「因為很難立出完善法案，太多了，所以不用討論就不要立法了。
話不是這樣說吧。
如果是因為法規很難，就不討論，這不太對吧。」
「問題是反對的話就一點討論空間也沒有。」、「為什麼不能有討論空間，既然有議題本來就該有討論空間不是。」
還是噗主：「刪除看不爽的留言」、「如果有自己的想法請自己去發個噗。」
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:19 AM
oyster1382: 耶，帳號太類似了，你之前有討論嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:20 AM
因為有個類似帳號的來，我沒有看留言
oyster1382
Wed, Jan 10, 2024 8:20 AM
你往上翻不就有了= =查也不查，連自己的噗也不翻一下，用關鍵字搜尋很快就能找到啦
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:20 AM
（我真的沒看留言啊）
oyster1382
Wed, Jan 10, 2024 8:20 AM
連怎麼查也要教你嗎？
pony9136
Wed, Jan 10, 2024 8:21 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主的回應，因為草案有兩個黨團已經出來了，而且他們說好要合作，今年很可能就會有一讀，請一起關心細節。
oyster1382
Wed, Jan 10, 2024 8:21 AM
分辨後面四位數有那麼難嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:22 AM
喔，那就感謝你的意見。。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:22 AM
我尊重你的想法喔！
oyster1382
Wed, Jan 10, 2024 8:22 AM
那個帳號也沒對你怎樣，只是提出一些反對意見就被你趕走
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 8:23 AM
（再說一次不好意思，因為沒看特定人的留言，萬一中間有人發言或帳號類似，誤刪就不好意思了，因為沒辦法仔細看喔）
sun5570
Wed, Jan 10, 2024 8:35 AM
說真的，發偷偷說本來就可以預期有意見不合的狀況吧，但沒人身攻擊沒謾罵說話也沒不好聽，只是不想看就刪掉人家發言，不就是沒想討論，那一開始發偷偷說就可以註明不想接受反對意見，省得人家還進來跟你講道理
ಠ_ಠ
Wed, Jan 10, 2024 9:04 AM
sun5570: 是的，就是因為這個帳號有人身攻擊過，所以才刪，在刪除前也有留言，以後留言我會刪。
目前也只有刪過這個人（不小心誤刪就很抱歉了）。
感謝你的意見！
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 9:36 AM
原則問題可以討論叫做沒有原則
比如說我反對偷竊，所以零元購沒有討論空間
noodle2720
Wed, Jan 10, 2024 9:40 AM
載入新的回覆
大意是夫妻很想要小孩，生不出來只能尋求代孕，但台灣法規不行，只能花大錢出國。
台灣生育力低，對於想生卻不能生，法規規劃是難題，不過如果能通過，多少也能增加台灣生育率吧。
但是我家人對代孕的想法是性剝削跟人口販賣
這個議題還沒有足夠的民意基礎，可能目前就跟安樂死一樣都還需要爭議。
領養代替購買其實台灣還是有人跑去代孕啦
甚至不是夫妻共同意願
「單人」不知道怎麼鑽漏洞都能把小孩弄出來
不合法會被判刑的是仲介業者們
我以為代孕主要是胎兒生育的種種問題，比如萬一胎兒有問題等等
突然就有兩個野種來分你孩子的繼承權囉
話說支持安樂死法案也不代表自己就要安樂死啊。很多法案跟自己不見得有關係。
但噗主看來是不願正面回應，所以我先走了，祝福你~
看到這句就知道不用看了，開放代孕的各國一大堆問題，說法規弄好就好具體法條要怎麼寫？
好啦真的有人逼不得已沒錢，冒著生命危險願意去幫人代孕，阿幹現在就是一堆窮鬼嫌外國代孕太貴太麻煩要壓榨自己國家女人的子宮啊
我本身就有小孩，所以可以理解想當父母的心情，基於這點還是站在支持的立場。
我也不會叫你要先去代孕啦
我就想問所謂講好就好，具體來說要怎麼搞罷了
現在要支持法案門檻那麼高，還要會自己寫法規xd
可是老是只得到：那要給專家討論啦、他們自己講好就好啦
這種有講跟沒講一樣的回答
你自己有小孩，知道生產中間的過程、會遇到的麻煩
想像一下代孕實際弄起來的過程和會遇到的問題總行吧
我是可以寫，但花那麼多時間談，我是聊個寂寞嗎。
〉〉我以為代孕主要是胎兒生育的種種問題，比如萬一胎兒有問題等等
這種簡單問題一般人都思考的出來吧
等等等等，法規是很難定沒錯，所以很難訂的法規就很難不要定了。
網路管理也很難訂立法，也不要訂了。
因為很難立出完善法案，太多了，所以不用討論就不要立法了。
話不是這樣說吧。
如果是因為法規很難，就不討論，這不太對吧。
那孕母的風險跟報酬呢？
說真的要討論要先有法條先出來，不然討論有什麼意義。
如果沒有就是支持就支持，不支持就不支持。
我本身有小孩，能體會為人父母想要孩子的心情，只要確定是不孕夫妻，覺得代孕可以討論。
也是有民眾陳情、或社會事件或議題催生出來的法條啊
像噗主這種生完健健康康能活著講幹話送別人去死的，代孕通過後記得報名嘿
有的人是因為窮，有錢人又挖好陷阱等窮人跳下去，至於有些人無非是純粹的惡意、極低落的智商，或者是先天賤格才會動不動就叫其他女人去死
只想祝這些已婚生子卻還急著推其他窮女人去代孕送死的老公們喜迎二春囉😉
但是有人結婚生子幸福，有人不幸，如果生小孩會不幸，台灣未來應該蠻危險的啊
事實上代理孕母產後身亡，代孕仔把商品抱走連尾款都不付才是實際情形
Surrogate dies in childbirth • PET
更別提代孕產業找不到便宜子宮，就會想辦法從各方面打壓女性向上的路徑，從而製造出更多窮女人供他們廉價使用
比如說出賣身體當妓女，或當牛郎，有些國家有紅燈區，有些地方可能還沒有紅燈區，不都是因為窮或怎樣，真的要討論窮苦問題，那問題太多了。
再回歸代孕，法條的完善可以處理不是才是需要討論的
話說我很好奇，噗主在意國家出生率，那你生幾個了？
要是對自己身體惜命命的，卻老著打算盤推其他女人去當廉價的國家生育隊，那很惡質欸
代孕有風險，應該沒有人不知道吧，願意代孕的人也知道（如果不知道風險法條應該禁止代孕）
先不提代孕，現行合法的捐卵，也很傷身體，但捐卵一定是貧苦女子嗎，不是吧。但還是有人選擇捐
→ 問得好，懷孕跟生產風險比自然情況下還高，台灣那些推代孕的婦產科醫師有人出來講過嗎？查資料幾個月，到現在都沒看過哪位台灣婦產科醫師站在女性的健康安危提出建議。
不然就問問噗主你，在我貼其他噗的資料前，你知道代理孕母的健康風險比你還運生產時還高嗎？八成不知道才會變成法條的盲信者。
「但捐卵一定是貧苦女子嗎，不是吧」
→ 這題我倒想反問，家裡經濟能力中產或以上的女性誰會去賣卵？
這時間能跳出來講幹話的你會去賣嗎？
連你自己不做的事就別叫別人去送死
生產風險我清楚喔，畢竟我生過小孩也不是順產。
不過就如你所言，不貧困就沒有人願意代孕，那處理貧困更重要了吧。
畢竟就算法案通過，沒人願意那代孕也是窒礙難行。
另外捐卵，還記得中國還有青年捐腎買手機嗎，女大學生也是有的啦，覺得想要一筆錢，真的不見得是貧困。
改名鮭魚的人，難道都是窮嗎
代孕通過後他們會想方設法找使女去生，去年就有挪威奧斯陸大學的Anna Smajdor提出找腦死的植物人當代理孕母whole-body gestational donation (WBGD)，隨後哥倫比亞醫學大學也發表相關文章，被罵爆才道歉
噗主你真的知道台灣代孕仔的嘴臉長怎樣嗎？知道了應該不會想幫他們說話捏
不過說一百萬，雖然風險很高，但若以月薪3萬，這還不是最低薪水，一年年薪是36萬。
如果要用一百萬代孕價碼，那貧困線要拉的很低很低。
不排除你覺得100萬夠高，畢竟台灣多數產婦生完後都沒得領錢，還得倒貼人生啊哈哈哈哈，當然會覺得100萬給窮女人夠多了
我覺得這嘴臉很難看啦
但我有親戚非常好生，懷孕順利，生產非常快。每個人都不太一樣。
還有，不要動不動就打那些順產親友的主意，也不是沒有第一胎很順第二胎就走了的產婦
這跟談代孕有什麼關係，混為一談。
但我認為這可以雙方決定，而你就先幫願意代孕的人決定人生？
感覺就像是反墮胎，孕母自己的身體自己決定，他們是成人了
既然是法條可以討論，完善，如果通過，那麼就是各自為自己負責。
我很反感代孕仔造成的社會問題要動用社會資源去解決
包含代孕商品是冷凍胚胎，罹癌風險比自然受孕還高、代理孕母生產風險較高，也通通得由健保支出、還有代孕仔棄單把小孩送孤兒院動用社會資源替本來不該發生問題的地方擦屁股
我還以為噗主有點法律常識呢
說得好，代理孕母得生產過才能當，所以放著自己的孩子，跑去當代理孕母死掉的那些人在你眼裡也該算不為自己小孩負責的那種，既然如此那為了小孩的利益，更得禁止代運政策通過。
這麼想要自己的孩子，請問是什麼基因重要到得把子宮當成商品的地步嗎？不孕會不會遺傳還不好說勒
天啊，除了法律常識連健康醫療常識這麼低落喔
大概要修成這樣才能符合你要表達的意思吧⋯⋯這年頭很少遇到中文比我差的人，噗主您真行
代孕前提是自願的話，法規完善就應該要自己決定
自願是真的自願？
你中文認讀才有障礙吧，我同情你的小孩多過你就是了
要是都不要為別人的人生考慮，那乾脆去叢林裡過生活算了
難道我可以左右你不生的決定，為你考量你的人生，擔心你老了沒人照顧？不行嘛，所以別想著去考量別人的人生。
你沒那麼偉大。
不會擔心老了沒人照顧耶，一堆代孕仔逼人生給小孩給他們，不就是圖老了有人照顧他們的長照險嗎？
我又不是那種把代孕商品當長照險的垃圾
你也沒偉大到有餘力考量代孕仔的人生，先顧好你的中文再說ㄅ
就像是我尊重你不生一樣。
每個人都為自己人生負責，我都是一樣態度喔。
就像別人也不用幫你考慮為什麼不生小孩一樣喔。
我沒有說代孕壓迫弱勢，我反而覺得價格開的高，會有想買東西的族群（不見得貧困）。
話說不生才是台灣最大問題喔！但這不代表代孕沒問題，我也一直提到法規要完善，至少要有討論空間，反對就沒討論空間囉。
要把代孕議題縮在這裡實在太小了，也不是根本。
以為富家千金/小康家庭會去代孕？別開玩笑了
為什麼不能有討論空間，既然有議題本來就該有討論空間不是。
假設法條不能全面，那當然也不行
不生不是台灣最大的問題，濫生亂養才是。
我自認智商不怎樣，萬一生了還有跟你小孩處在同環境的風險，自知小孩智商不怎樣的情況下還要冒著被年齡相仿的兒童污染思考以及語文能力的風險，這是我不想生的原因之一。
另外，不是反對就等於沒有討論空間，反對也能是討論後得出的結果。
還好你不生。
或舉例實行後可能會遇到的事情
結果你回法條還沒出討論個屁、討論了法條就會出嗎
唉，這噗的價值就是讓人看穿挺代孕的程度跟道德觀長怎樣
如果代孕有法條應該也是，成年，只能一次活產（捐卵只能一次）等等。
捐卵也是很傷身體，但捐卵一定是貧苦女子，這可不一定。
假設代孕價碼可以開到上百萬，想找代孕的夫妻，是想找想賺一筆，身體健康的大學生，還是貧困女子，答案不言而喻。
要像是代孕工廠，那必然是價錢低廉，比如印度。
然價格更高更貴，法規更嚴格，想代孕夫妻必然會想選擇更好的代孕者，而所謂的貧困人群，其實早就被排除在外（好比說現行可行的捐精子卵子，高學歷的人所捐肯定更受歡迎，在中國葉海洋買精子生子可見一斑）。
要說倫理爭議，該是代孕更偏似人體販賣，販賣優良的精子卵子，販賣更優秀的身體。
會為了九萬九就去賣卵的年輕人
要說心態多利他是一定少數
多半還是金錢的誘惑
一旦開放的東西就很難再關閉罷了
並不是別人有多麼贊成
假設法規只限定台灣不孕夫妻，外國不行，價格相對高，其實能達成條件的人很少，給有錢又願意生的人一個機會，讓願意代孕的人選擇。
這是他們雙方的事情
要跟你討論實行後可能會遇到的問題，就能知道尋求代孕的人的嘴臉啦
所以噗主要不要去面對國外的爭議事件
只是個新聞。
這種比較新的人權議題都馬是拿國外的法規拿來修改，那就是去看國外的法規、國外的案例來參考啊
啊不討論怎麼知道有哪些漏洞可以修的
這幾個國家都查得到很糟糕的案例
但法條討論又不是網路上討論說行就是行，說不行就不行。
台灣能拿出怎樣的法案？
我不知道，但法案可以，我有樂見其成。
但反代孕就算法案可以，也是反對，這就真的很難討論了。
沒有法案可以確保孕婦不會死亡不會有後遺症
沒有法案可以確保小孩不會被拋棄
根本上解決問題的方法就是不要開放
一下討論了又不會真的生出法條，一下好可怕你們都攻擊我
但討厭不尊重只會人身攻擊的人，很討厭。
我有小孩好爽，所以台灣女人應該要開放賣子宮讓想要小孩的人也可以爽
但捐卵跟同性婚姻目前都是合法的
美國可能還有公司願意收高價做這種生意，因為美國人的命比較珍貴。其他地方是沒有的。
代孕又不像消防員具有必要性，從根本杜絕風險不好嗎？
領養從古至今就是為了解決不孕的人，又不是說沒有血緣就沒有愛
與其花自己的錢與別人的健康，不如去孤兒院領一個孩子回家，都有這麼沒有副作用的方法一了為什麼要再尋求代孕勒
我覺得很有意思的是，認為別人不應該這樣做，而應該要這樣做的想法。
然後噗主沒有推廣也不去理解為什麼會有人反對，然後覺得未知的個案沒反對的嘴臉難看
難道對噗主來說柬埔寨是天堂喔？
本來就不可能每個人都認同一件事情啊。
我不是危言聳聽，烏克蘭的代孕公司就一再被查獲在做沒有委託人生殖細胞的嬰兒買賣。
人類對人類是很有價值的，除了作為奴隸，還能作為器官農場⋯⋯
中國已經有出生不久的嬰兒「捐贈」維生器官給成年人，他們說嬰兒是注定會死的，所以就很快媒合「捐贈」的對象。這個跟代孕看起來沒有直接關係，但如果人類的價值低到一定程度，就會發生一樣的事情。
不孕的夫婦只是想要自己的小孩而已，但打開這扇門，可以獲益賺錢的不只他們。
人權隨時都會每況愈下。
女人社會地位高的地方，沒有人代孕就會從別的地方走私女人，或者積極調降女人地位。
不過這說法也蠻有意思的，讓我有種回憶起反同性戀組織說，通過同性法案地球會毀滅的恐嚇感。
如果在法規嚴格的國家，走的法律嚴格執行，不會到如此黑暗。
我想台灣是還可以。
中國或印度我就不敢說。
台灣。。。
嗯，所以我應該不要相信台灣政府是嗎。
這真的要思考一下。
以前保險詐保的確有案例。
後來就規定小孩只能保多少錢。
所以法規限制人工生殖的胎兒不能捐贈器官之類可以討論。
這倒不是覺得台灣不好
我覺得台灣治安好不是因為嚴格執行法律
而是自發性的遵守規定，人民互相信賴，我就覺得你看起來很相信別人的善意，這不是壞事
我也相信代孕如果在台灣剛剛開始不會狀況很糟啦，但社會是活的
就像我以前也覺得那些找代孕的人一定很渴望當父母，會善待小孩
結果買家聽到有一點瑕疵都要逼孕母墮胎，生出來不喜歡就丟掉才是社會現實
黑暗面會越來越大，而且有了合法的掩飾就更難執法
而對於例如拋棄小孩的風險，在預知的情況下有沒有法規可避免。
不過心態是很難左右倒是。
或者台灣不知道哪裡蹦出一個胎兒也能合法登記？
我的意思是器官買賣，或者人口販賣也不是那麼容易，而且台灣太小，很多事情很難藏。
不過這也是個思考
比如代孕只能代孕1或2個胎兒（活產），之後就算小孩過世也不行再代孕。
所有申請都要經過政府才能合法登記胎兒。
除非政府本身有問題，那就沒辦法了。
目前法規不允許代孕，都曾經發生無執照診所偷偷幫代理孕母植入胚胎，引發嚴重併發症的事件
不合法的嬰兒可能根本不會被登記出生
當商品有瑕疵時，客戶會不會要求退錢貨退貨?
你的中文真的很差。
1.由於你很堅持貧困女子才會去做，以捐卵為例，我說並不一定，不一定懂嗎，有可能貧困也有可能不是。
2.假設你懂嗎，假設的意思是，現在並不一定存在，更3.何況上面不是好幾個說，現行各國法規造成各種問題。
所以我使用假設，假設法規嚴謹，假設價格高到一個程度，在那樣的假設下，貧困女子很可能被排除在外。
因為台灣法規還沒有出來，所以用假設。
3.的確販賣優良的精子卵子，販賣更優秀的身體，不管是買賣是工作，是交易沒錯啊。
4.這是我最後一次回你，你不懂的尊重人，我太討厭這樣的人了（早上我往上拉看帳號，應該沒認錯人）。
當你遠遠凝視深淵時，深淵也在凝視你。
為了不成惡龍，我決定遠離。
如果你看不懂中文再來留言，我不會看直接刪掉，慢走不送。
本來要用商品但是覺得太地獄能順利出生連孕母都可以殺掉就是了，一般家庭還能說是家庭內的討論媽媽本人是不是被情勒先不討論，代孕如果是要當成僱傭關係，哪個員工是可以接受老闆叫他去死來換到老闆要的東西然後就算法條訂得非常完善又公平(考量到出錢出力推動立法的是買方，這將相當困難)，要是出問題一樣必須提告、蒐證、打官司，這時候就是 有幾百萬能找代孕的有錢伴侶 vs 窮到冒生命風險賺錢、八成也沒受過什麼教育的婦女(or少數無知到為了吃喝玩樂而冒險代孕的年輕女大生)，大多數情況下孕母還是非常不利的。
且這些金額必須要一次性的支付給第三方信託，在孕母各種階段去做支付。
應該蠻有一定價格以上（這裡說的是價格）。
以現行連法條都還沒有出現就有阻止力量，訂立的不好就更難了吧。
不過假設代孕拋棄嬰兒是公訴罪，違反者必須要處刑一年以上，真的能訂到那麼嚴格，應該能排除很多狀況。
連影子都沒有就被抗議。
之後討論有提到法條說還沒有，我就沒有去搜索。
想想蠻好笑的，我只是忽然想到前幾年看到的新聞。要回應也實在是噗內有些人，好像逼得我要回應什麼，要討論法條什麼。
不是阿，我不就說了，法條不行，那就不要通過不是。
有法條我也就去搜索下。
反正留言我一樣，不會看，就刪除！
如果說國家設立的法案會由買方推動，那代表國家在立法確實也不夠成熟。
假設國家立法不夠成熟，那也代表硬推也可以過，如果我更擔心台灣立法問題。
因為既得利益者，是能伸手干涉立法的。
畢竟婦產科很難賺錢又常常被告，做不孕跟代孕是比較賺，失敗了也不是怪他們而是怪女人體質不好。
那我再看法案怎麼定案吧
並感謝大家的留言。
話不是這樣說吧。
如果是因為法規很難，就不討論，這不太對吧。」
「問題是反對的話就一點討論空間也沒有。」、「為什麼不能有討論空間，既然有議題本來就該有討論空間不是。」
還是噗主：「刪除看不爽的留言」、「如果有自己的想法請自己去發個噗。」
目前也只有刪過這個人（不小心誤刪就很抱歉了）。
感謝你的意見！
比如說我反對偷竊，所以零元購沒有討論空間