阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 9:07 AM
42
20
[時事]
我覺得判得不錯啊，首先亞斯並非嚴重的精神解離，即使他一定程度上無法共感他人，也能理性上理解殺人是不可以的，他理性上明白法律規範與死亡後無法恢復，既然如此，就有義務為自己的行為負責。
基本上把精神疾患做為脫罪辯護的哲學根本在於「理性選擇」，我們認為犯罪者是基於理性選擇犯罪，而精神病患因為無法理性選擇而有了減刑或無罪的機會。這個案子裡頭的加害者很清楚的執行殺人計劃，基本上可以歸類為高功能型了
@twreporter - 【全台第一起重判「無期徒刑」的國民法官案：寂寞的亞斯伯格想挽回友誼，為何卻變...
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 9:10 AM
而且無罪才可怕吧⋯是要讓人不敢跟亞斯交朋友嗎？
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 9:44 AM
⋯⋯又是⋯⋯報導者
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 9:49 AM
二度。
: 這個案件上我不是不能理解他們想說的東西，而且說真的，我覺得二審會大大大打折
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:03 AM
二審有可能減到十年以下，用過失
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 10:07 AM
Fri, Dec 29, 2023 10:11 AM
先不說我對亞斯到底知不知道他自己做的事情嚴重程度有多能體會，因為我就不是亞斯伯格的人，也不在相關領域，並且是個普遍意義上的一般人，所以沒辦法主觀評價。
只說他21次諮商介入，22歲了一直在同樣的人際受挫裡打轉，辯方強調應該讓他接受精神治療，但沒有人提出「除了永久隔離以外如何保證此人不會再因為亞斯伯格的關係傷害/殺害其他人」。
可是檢方很明確的說了現在社會就是處理不了他的問題，把他跟社會隔離是最保險的作法。
這個方式可能不是最好，但它
的確是一個方法
。
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 10:09 AM
而且強調亞斯始終在人際關係裡受挫，他很可憐，就可以避免以後別人碰到亞斯伯格只想繞著走的窘境嗎？但凡是看過這個案子的人，真的都會頭鐵的覺得自己就不會碰到這種鳥事嗎？
我都不要說假如黃男強調他不是故意殺人，這件事是真的，這表示受害者在當時完全hold不住這個情況，所以他就死掉了。請問有誰能保證自己就是那個精神疾病患者眼中的Mr.Right，「就算手握菜刀也會為了你而放下來」。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 29, 2023 10:16 AM
他已經治療那麼多次了就是沒用啊，那不就只能關起來？
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:18 AM
Rabi🐳
:
二度。
: 對，這就是最難堪的地方，因此我們真的需要阿卡漢
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:20 AM
二度。
: 欸，被他認定是MR.RIGHRT的，會被殺
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:21 AM
而且判決書中有13刀，這是一審中被認定是故意殺人的重要證據
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 10:21 AM
當然那個Mr.Right的意思是中二的「只有我能拯救/治癒他」
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:24 AM
殺意根本超級堅定
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:25 AM
二度。
: 用死掉的方式
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 10:37 AM
亞斯也有分輕重程度
輕度亞斯和重度亞斯之間的差異可以說是挺大的
輕度甚至可能完全不被發現，只會認為他有點聽不大懂某些東西或是反應比較遲鈍，有幸被發現的情況，也可以透過反覆練習讓他理解世間的通常邏輯
重度需要的，可能幾乎是整個環境去協助，從引導到制止，我自己是有點懷疑台灣在這方面能做到有效的行為啦(目死
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 10:42 AM
如果要談人際關係受挫，靠北，世界上這種存在多的是，因為人際關係受挫就殺人？(看韓國某次的特意殺女犯)因為人際關係受挫就強姦？(參見F這幾天的噗)
然後用一句「社會欠他們的」把罪責丟包？(鼓掌
亞斯不見得符合無辨別是非能力的要件
拼命把這個牌子拿出來晃實在是很噁心的事情
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:46 AM
Fri, Dec 29, 2023 10:47 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 我在那噗也提到，我覺得他是被養大，搞不好原本不會這麼嚴重，但是家庭的縱容讓這個症狀增強
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Fri, Dec 29, 2023 10:50 AM
有些白癡會以為亞斯是笨蛋，錯，亞斯的邏輯長得不一樣而已
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 10:56 AM
所以臺灣阿卡漢到底會不會開
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 10:59 AM
不會(1秒
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 11:02 AM
Fri, Dec 29, 2023 11:02 AM
或許我可以相信他真的有亞斯(嗯哼，我不大信任近年的鑑定)
但我看到的行為更像個被慣壞的孩子，要求不准掛電話？哈！我在20年前的WOW無印時代就遇過一個發密語搭訕，被系統回復"此人暫離"，他的下一句話是「不准暫離！」
在我回來之後問他有什麼事，他就只會說「去死吧」「去死吧」
你要我相信這個人是亞斯還是一個被慣壞的ㄐㄐ巨嬰？
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 11:04 AM
Fri, Dec 29, 2023 11:04 AM
其實說到亞斯男女比是8:2就很能解釋問題
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 11:06 AM
所以女人除了要當男人如何建立人際關係的教具外，還得同時擔任讓亞斯理解社會運作的教具
畢竟比例上是長這樣
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 11:19 AM
阿基@三右翁火02.03
: 所以報導者的噗底下有人說他們報導立場很偏是真的，你貼的這些我光看報導根本看不到，問題他寫了，然後藏在注釋裡是要幹嘛？這是需要用到註釋的東西嗎？
而且結尾給人感覺是「被害家屬出面煽情，然後嫌犯就被判了無期」。
⋯⋯⋯這是認真的嗎
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 11:20 AM
報導者嘛
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 11:29 AM
我比較想知道，整個教育系統要怎麼在適性發展的教育要怎麼接軌進入社會這件事(茶
社會是具有一定強迫性的，有規則的，有很多為了能「盡可能保住最多人權益而犧牲某些東西」的規則的
我很好奇，有哪個地方做好了讓一個一直被當孩子照顧的人從充滿愛(缺乏教育)的環境被丟進冰冷法律建構的世界的平衡了嗎？
喔，現在反倒是要求世界必須放棄"盡可能保住最多人"的規則要包容，然後犧牲掉原本被保護同時什麼錯都沒有的人
同步率🏀🎤👁
@Legolasgreen
Fri, Dec 29, 2023 11:41 AM
辯方感覺都在打高空，說服不了人
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 11:42 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 因為被害人什麼都沒做錯（沒得檢討），所以只好拼命檢討社會到底哪裡錯了嫌犯才會這樣，當然啦我同意要從既有的案例去瞭解，對少數個案傾注較多資源改進以後，規避風險。
但辯方的理由跟規避風險完全沒關係，無視這個問題目前根本解決不了，只是一直強調「你各位應該對亞斯更加包容啊，畢竟他不受挫就不會傷人了」。
啊所以滿足嫌犯不犯罪的條件，這個成本到底是要誰負擔？那個被當Mr.Right的突然就不是一個應該被關懷的個體了？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 11:42 AM
我在等哪個人有種講出"已經死了的人，自然沒有人權可談"
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 11:46 AM
二度。
:
講到這個份上就會喚起我的創傷
對於這種事情我只會有「喔，是喔，只有他需要被包容是不是？」
可笑至極 XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 29, 2023 11:48 AM
人說「久病無孝子」，就算一開始是有著愛的，長時間下來只有消磨的話，那份包容，那份愛就是會被榨乾
再說，沒有人有義務去無盡地給出，給出還讓自己受傷害，讓眾人引以為鑑，再來責怪眾人的冷漠、不包容
(鼓掌
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 11:55 AM
Fri, Dec 29, 2023 11:55 AM
而且其實檢方這段非常漂亮
檢察官主張，黃男的行為是預謀且縝密的殺人計畫，買完刀還用一疊厚紙『測試』刀刃鋒利度。由施男身上的13處刀傷也可見黃男殺意強烈，有多個刺創傷，還有一刀在『背後』可見是突擊。且案發後黃男主動報警，在警方到場前換衣服、擦地板、洗刀子等企圖煙滅證據，可見黃男具清楚的認知和行為能力。
檢察官也拿出精神鑑定報告指出，黃男雖有憂鬱症和自閉症障礙，但案發當下控制能力和認知能力都未喪失或顯著降低。由於長期欠缺病識感，加上父母離異、父親生病、家庭支持薄弱，且自閉症障礙本來就難以調整行為模式，未來恐怕很難好好接受矯治。最好的方式還是到監獄中過著相對規律、單純且具強制力的生活，長期接受矯正教化，才是對黃男的未來以及社會安全都較好的做法，請法官判無期徒刑。
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 11:56 AM
亞斯並非無法矯正，而是他必須要被強制去遵守條規才能夠社會化，所以搞不好真的這才是正解
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Fri, Dec 29, 2023 11:58 AM
我才覺得檢方的作為才叫真正去汙名化
他並不是因為作為亞斯+憂鬱症才這麼做，最大的原因在於他的行為偏差
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 12:26 PM
同步率🏀🎤👁
: 不會啊，換個法官搞不好就可以了，不然你以為為什麼辯方要申請法官迴避？不過如我這種初學者都知道申請必定失敗了，他們申請迴避比較像左膠常用的手段，裝可憐
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 12:27 PM
整篇報導者都在帶風向
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 12:38 PM
我因為太好奇所以去翻了報導者單親母殺子的國民法官審理報導，不知道是我個人主觀傾向的問題（覺得母殺子案相對其他父母殺子案來說判得太重這個立場），還是報導者在這篇報導上表現真的不那麼膠。
至少在討論嫌犯的時候給人感覺沒有太美化的問題，在提到社會怎麼處理單親家庭困境和社會對母親角色過度期望的議題時，給出的答案也沒這麼打高空。
⋯⋯這差別到底是什麼？？？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Fri, Dec 29, 2023 12:45 PM
「人權」
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 29, 2023 1:23 PM
對母職的期望
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Fri, Dec 29, 2023 1:46 PM
二度。
: 女人
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 29, 2023 1:52 PM
虎毒不食子V.S跟蹤、縝密的計畫、拿刀連砍13下
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 2:14 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
:
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
阿基@三右翁火02.03
:
Rabi🐳
: 所以是女人犯罪不在進步價值的包容範圍裡，所以可以公事公辦，但亞斯伯格男必須要讓社會無條件包容啊！
是這個意思嗎？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 29, 2023 2:15 PM
you got it
看看前面那個被家暴40年的阿嬤
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 2:17 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 我在報導者沒找到被家暴阿嬤的報導
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 29, 2023 2:18 PM
二度。
: 給你
台灣首度國民法官審判全紀錄：鄧如雯案30年後，新北殺夫案彰顯家暴法未竟盲點 - 報導者 The Repo...
二度。
@wramcha
Fri, Dec 29, 2023 2:34 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 謝謝、原來竟是我眼瘸
這篇報導（個人）感覺也蠻正常的啊
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Sun, May 19, 2024 6:00 AM
二度。
: 因為這個CASE報導者算是站在季婦這邊XD基本上這個CASE我的立場跟報導者比較接近一點，我一直不能接受法官居然不給刑法59
載入新的回覆
我覺得判得不錯啊，首先亞斯並非嚴重的精神解離，即使他一定程度上無法共感他人，也能理性上理解殺人是不可以的，他理性上明白法律規範與死亡後無法恢復，既然如此，就有義務為自己的行為負責。
基本上把精神疾患做為脫罪辯護的哲學根本在於「理性選擇」，我們認為犯罪者是基於理性選擇犯罪，而精神病患因為無法理性選擇而有了減刑或無罪的機會。這個案子裡頭的加害者很清楚的執行殺人計劃，基本上可以歸類為高功能型了
只說他21次諮商介入，22歲了一直在同樣的人際受挫裡打轉，辯方強調應該讓他接受精神治療，但沒有人提出「除了永久隔離以外如何保證此人不會再因為亞斯伯格的關係傷害/殺害其他人」。
可是檢方很明確的說了現在社會就是處理不了他的問題，把他跟社會隔離是最保險的作法。
這個方式可能不是最好，但它的確是一個方法。
我都不要說假如黃男強調他不是故意殺人，這件事是真的，這表示受害者在當時完全hold不住這個情況，所以他就死掉了。請問有誰能保證自己就是那個精神疾病患者眼中的Mr.Right，「就算手握菜刀也會為了你而放下來」。
而且判決書中有13刀，這是一審中被認定是故意殺人的重要證據
輕度亞斯和重度亞斯之間的差異可以說是挺大的
輕度甚至可能完全不被發現，只會認為他有點聽不大懂某些東西或是反應比較遲鈍，有幸被發現的情況，也可以透過反覆練習讓他理解世間的通常邏輯
重度需要的，可能幾乎是整個環境去協助，從引導到制止，我自己是有點懷疑台灣在這方面能做到有效的行為啦(目死
然後用一句「社會欠他們的」把罪責丟包？(鼓掌
亞斯不見得符合無辨別是非能力的要件
拼命把這個牌子拿出來晃實在是很噁心的事情
有些白癡會以為亞斯是笨蛋，錯，亞斯的邏輯長得不一樣而已但我看到的行為更像個被慣壞的孩子，要求不准掛電話？哈！我在20年前的WOW無印時代就遇過一個發密語搭訕，被系統回復"此人暫離"，他的下一句話是「不准暫離！」
在我回來之後問他有什麼事，他就只會說「去死吧」「去死吧」
你要我相信這個人是亞斯還是一個被慣壞的ㄐㄐ巨嬰？
所以女人除了要當男人如何建立人際關係的教具外，還得同時擔任讓亞斯理解社會運作的教具畢竟比例上是長這樣而且結尾給人感覺是「被害家屬出面煽情，然後嫌犯就被判了無期」。
⋯⋯⋯這是認真的嗎
社會是具有一定強迫性的，有規則的，有很多為了能「盡可能保住最多人權益而犧牲某些東西」的規則的
我很好奇，有哪個地方做好了讓一個一直被當孩子照顧的人從充滿愛(缺乏教育)的環境被丟進冰冷法律建構的世界的平衡了嗎？
喔，現在反倒是要求世界必須放棄"盡可能保住最多人"的規則要包容，然後犧牲掉原本被保護同時什麼錯都沒有的人
但辯方的理由跟規避風險完全沒關係，無視這個問題目前根本解決不了，只是一直強調「你各位應該對亞斯更加包容啊，畢竟他不受挫就不會傷人了」。
啊所以滿足嫌犯不犯罪的條件，這個成本到底是要誰負擔？那個被當Mr.Right的突然就不是一個應該被關懷的個體了？
講到這個份上就會喚起我的創傷
對於這種事情我只會有「喔，是喔，只有他需要被包容是不是？」
可笑至極 XD
再說，沒有人有義務去無盡地給出，給出還讓自己受傷害，讓眾人引以為鑑，再來責怪眾人的冷漠、不包容
(鼓掌
檢察官主張，黃男的行為是預謀且縝密的殺人計畫，買完刀還用一疊厚紙『測試』刀刃鋒利度。由施男身上的13處刀傷也可見黃男殺意強烈，有多個刺創傷，還有一刀在『背後』可見是突擊。且案發後黃男主動報警，在警方到場前換衣服、擦地板、洗刀子等企圖煙滅證據，可見黃男具清楚的認知和行為能力。
檢察官也拿出精神鑑定報告指出，黃男雖有憂鬱症和自閉症障礙，但案發當下控制能力和認知能力都未喪失或顯著降低。由於長期欠缺病識感，加上父母離異、父親生病、家庭支持薄弱，且自閉症障礙本來就難以調整行為模式，未來恐怕很難好好接受矯治。最好的方式還是到監獄中過著相對規律、單純且具強制力的生活，長期接受矯正教化，才是對黃男的未來以及社會安全都較好的做法，請法官判無期徒刑。
他並不是因為作為亞斯+憂鬱症才這麼做，最大的原因在於他的行為偏差
至少在討論嫌犯的時候給人感覺沒有太美化的問題，在提到社會怎麼處理單親家庭困境和社會對母親角色過度期望的議題時，給出的答案也沒這麼打高空。
⋯⋯這差別到底是什麼？？？
是這個意思嗎？
看看前面那個被家暴40年的阿嬤
這篇報導（個人）感覺也蠻正常的啊