天之火
@nnnnoooo007
說
Sun, Dec 24, 2023 3:32 AM
148
12
有時我會發一些自己觀察世界的心得
多半是個人觀察 有些甚至是瞎假設
不知道為何 有人覺得這有一種高高在上觀察人的討厭感
是因為講話方式太第三人稱嗎?
雖然我知道不可能討好所有人 但會好奇原因
另外 有人來問我問題時 我有時會選擇反問問題
因為我的經驗或答案不一定是對的 不能直接套用其它人身上 我提供概念 希望對於對方思考有幫助
我也更希望對方想出了我都沒想過的路 反饋給我 我會超開心
最近也發現這會讓一些人覺得 "明知不講卻還故意要問 看人傷腦筋很有趣嗎"
我很抱歉
我會試著先把前提講清楚 看能不能再降低這種誤會
鶴｜
@edwinvandersar
Sun, Dec 24, 2023 3:33 AM
這個不是誤會吧。是對方看不慣而已w（容我直言）
末末子無所事事中
@ineismabi
Sun, Dec 24, 2023 3:33 AM
應該還好，觀察本然是有個人性的。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sun, Dec 24, 2023 3:35 AM
每個人都在觀察世界，然後或多或少給出自己個人的見解
那些把自己觀察當做真理，或一廂情願認為別人在這樣做的，才是有問題
懶子POPOO～
@jik5412
Sun, Dec 24, 2023 3:39 AM
是怕被人觀察ㄛ？
阿鳥🐣
@bejudo
Sun, Dec 24, 2023 3:39 AM
是怕自己成為被你觀察的人之一+1
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sun, Dec 24, 2023 3:41 AM
只要那個觀察記錄是人寫的就一定會有其立場或個人原因造成的人味
就看每個人能不能接受而已
也有些人會覺得不要用問題來回答提問吧
迪斯@Underpeko
@Arnistia
Sun, Dec 24, 2023 3:43 AM
我也覺得是看不慣吧 畢竟想跳脫第一人稱視角這件事情本身 就會有人覺得是不是想製造優越感
迪斯@Underpeko
@Arnistia
Sun, Dec 24, 2023 3:46 AM
不好意思可能文筆過於混亂 梳理一下就是
看全盤是專家在做的事 你想學他們是不是覺得自己很行? <-這種感覺
迪斯@Underpeko
@Arnistia
Sun, Dec 24, 2023 3:47 AM
雖然我是覺得這件事情沒什麼 要注意的頂多是別跟他們交流這類的觀點吧 就跟聊政治也是要看人一樣
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Sun, Dec 24, 2023 3:55 AM
Sun, Dec 24, 2023 3:55 AM
這是提問與引導技巧的範圍。
雖然沒有義務要讓任何人感受好，不過如果在意這樣的互動，想讓整個對話更正向的話，不建議用問題回應問題。
具體方式可以是，當對方問問題時先用中性或正面的句子接球，然後後面再抛出自己的問題，比較不會讓對方覺得沒有被回應到。
以我自己在上課時，如果學員問我為什麼要這樣講，或是xxx為什麼這樣做，我會先回應，"因為oooo"、"確實會有這樣的疑問呢~"，接著再問，"當然沒有最完美的做法，那我也想聽聽你的看法"、"我也想瞭解你覺得哪邊讓你有疑問"
人提問的時候，通常包含有想要知道答案跟想要與人互動這兩種成份在。如果直接以反問先回應，那多少會讓人覺得有被拒絕的感受。
不過我自己是覺得大大日常的噗文沒有問題啦~
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:02 AM
感謝🙏大家的回應很有幫助
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:06 AM
迪斯@Underpeko
: 哦哦 跳脫第一人稱視角果然很容易傾向優越感
界軌/全速前進的真真
@jenny61632
Sun, Dec 24, 2023 4:07 AM
先講前提(自己的著眼點不是全面，所以想參考別人看法)，並且視情況先講出自己意見 會舒服一點
因為與家人間互相都曾因為用問題回答問題而吵架過，後來學會先標示前提
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:08 AM
Sun, Dec 24, 2023 4:08 AM
阿鳥🐣
: 可以理解 這樣說來如果觀察者不具備觀察者資格（什麼社會學家）這種頭銜時 好像會有一種“你憑什麼”的感覺
鶴｜
@edwinvandersar
Sun, Dec 24, 2023 4:09 AM
反問對應反問的話我一個親友之前遇過，那邊產生的問題還滿大的，因為是工作，其實我朋友是準備是去問事情和獲得處理方案的，結果被反問你覺得呢你想怎麼做，這樣堆積久了就變成無效談話。
鶴｜
@edwinvandersar
Sun, Dec 24, 2023 4:10 AM
如果是想要思辨想要延續談話可以在問問題的時候加上一點自己的想法，可能猜錯、可能完全文不對題、可能會有點牛頭不對馬嘴也沒關係，可以讓話題保持有修正跟延續的機會。（我個人是這樣的）
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:14 AM
鶴｜
: 哦哦 其實這種太直接先反問我也不行 因為對方多半就是沒辦法了才會問
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:16 AM
我更多時候第一時間是問一些確定細節的問題 他在什麼狀況下 遭遇什麼狀況 之類
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:19 AM
延伸議題是有時候面對不陌生的人會跳過這段理解過程造成問題 這個我也盡量提醒自己 越親的人不要越隨便
黔驢馬
@Roba_C4RY
Sun, Dec 24, 2023 4:22 AM
當把問題跟答案都想的很簡單的時候，對第二層以後的東西要嘛視而不見要嘛就得到的回應跟預想不同就會不開心(？
鶴｜
@edwinvandersar
Sun, Dec 24, 2023 4:28 AM
親友不就是讓你隨便的嗎（大霧）
不過「觀察」本來就是很個人經驗的，我覺得你用「觀察」的意圖是很中性的，不過可能有人會覺得「觀察=盯著看，並試圖定義出所以然」而不欣賞這個詞彙。
而且本來就是藉此展開會話用的，並沒有拒絕他人去提供不同的意見（現在這裡也是很多人在分享看法）。你如果在「一個觀察」之後說句「歡迎討論分享」怎麼樣？
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sun, Dec 24, 2023 4:29 AM
我自己的經歷跟觀察是：
如果提問的人喜歡思考，那遇見引導型的人，很開心被提點，會自己探尋總結。
反之，習慣得到答案直接套用的人，會因為「得到答案的過程緩慢」，而顯得不耐煩。
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:35 AM
鶴｜
: 可以試試
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 4:35 AM
黔驢馬
:
閒晃的貓@伊里伽爾角落
:
阿鳥🐣
@bejudo
Sun, Dec 24, 2023 4:38 AM
我個人覺得跟阿火思想交流是很愉快的事
可能我也是觀察世界的角度吧
同類人
星のげんせき☆今日もかわいい
@e_henhen
Sun, Dec 24, 2023 4:47 AM
不是故意要問想看人傷腦筋，而是故意要問想看更多認真答案，像悖論那些總會有個比較像樣的答案，列車難題拉不拉也有其中的道理
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sun, Dec 24, 2023 4:49 AM
是怕自己成為被你觀察的人之一，或是你的觀察被他定義成像八卦或是視姦（?）的類型
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 5:13 AM
阿鳥🐣
:
思考自虐型
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 5:15 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」
: 那如果之後觀察文都說 "我的遠房親戚怎樣怎樣" 能不能幫觀眾跳脫"你是在偷觀察我嗎"的心境呢
天雨＠去應許之地
@tianyu
Sun, Dec 24, 2023 5:16 AM
有沒有可能單純對方機掰人而已
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 5:27 AM
天雨＠去應許之地
:
就算是這樣也還是會好奇
阿鳥🐣
@bejudo
Sun, Dec 24, 2023 5:35 AM
Sun, Dec 24, 2023 5:37 AM
天之火
: 在衰的地方對號入座去想是不是在講自己，是人性的自然之力(?
Lulu♪
@peppt_123
Sun, Dec 24, 2023 5:41 AM
很喜歡火大的觀察噗，個人是不覺得有優越感的問題，但可能有些人就是對某些事物敏感，自動對號入座或擅自認為要有資格才能夠評論事情吧
或者單純的個性比較神秘(?)
ㄐㄅㄖ
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sun, Dec 24, 2023 6:01 AM
那還有另外一種就是像上面講的對號入座，直接一點就是把自己代入受害者的位子然後直接拉高道德高度說旁觀者言都是在檢討受害者（
小雪渦
@snowvega
Sun, Dec 24, 2023 6:25 AM
是不是少了「前情提要」的關係？
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 6:25 AM
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 6:26 AM
小雪渦
: 我覺得是
林新條
@hifc
Sun, Dec 24, 2023 6:28 AM
溝通很麻煩啊
面對客人的行業做久
每年一直要修正講出來的話
還有那種解釋的很詳細還是噴我的客人
客：「你把我們當白癡嗎？」
［這是上面要求務必解釋清楚，沒有這樣的事哦］
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sun, Dec 24, 2023 6:35 AM
林新條
: 這種人就是要簡單的「是or否」回覆而已，你講的規定對他來說都是廢話（?）
我有時候就是這種人
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Sun, Dec 24, 2023 6:35 AM
其實那種情況下對我來說不算溝通，只是通知而已，講再多也沒辦法改變結果
林新條
@hifc
Sun, Dec 24, 2023 6:42 AM
卯月染𓅇「DATA LOST」
: 對
完成業務對方還開了統編發票
後來自己越想越不對勁在line上跟我番
各種侮辱名譽的字眼都噴出來了
還好所有流程都在監視器面前做的
我請對方即刻來退款
完成退款就封鎖他了
那個成果送他
讓他去找跟他能溝通的人
o.O白熊
@Phantasmal_Bear
Sun, Dec 24, 2023 7:24 AM
一個人在自己的微網誌發表對於世界的看法，只要沒涉及犯罪，基本沒什麼問題吧？那種沒事到別人網誌叫囂，想引戰的人比較奇怪。噗浪都有靜音功能了，看著不高興，靜音就好，沒事去騷擾人有病。
泡泡
@bubble_mur
Sun, Dec 24, 2023 7:51 AM
噗浪多半是不會騷擾，但很愛在偷偷說嘴。
把別人對世界的看法當成秀優越感的莫名人士越來越多了，我是覺得不用特別理會，很難讓這種自身才是容易有優越感的人士覺得滿意啦，太累了。
迪斯@Underpeko
@Arnistia
Sun, Dec 24, 2023 8:06 AM
泡泡
: 同意這個論點 道不同不相為謀
天之火
@nnnnoooo007
Sun, Dec 24, 2023 8:14 AM
鶴｜
: "親友不就是讓你隨便的嗎（大霧）"
>>應該說 誤判彼此的距離 還沒形成該有的默契
redden★
@redden
Sun, Dec 24, 2023 2:09 PM
我感覺天之火在討論中的回應很有一個旁觀者的fu 滿能理性看待的
就我個人而言能多看到他人視角的想法跟見解是一件很棒的事
會介意的人不妨放開心胸當作新的觀點來看可能會比較自在
Laven
@Laven
Sun, Dec 24, 2023 6:06 PM
非常喜歡天之火的觀察，像從另外一個人的眼睛和思想看世界！
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Dec 25, 2023 12:15 AM
redden★
:
Laven
:
オレ〃兎Ruby
@Ruby2uesday
說
Mon, Dec 25, 2023 1:43 AM
我覺得直接反問問題怪怪的
如果是不確定自己答案對不對 就在前面加個"我猜""我先說我不確定對不對"什麼的當免責聲明(?
有時候對方急著要答案 反問問題對方耐心剛好庫存不夠就會反感
想想法交流等以後有空再提出來慢慢聊 會比較好 還可以增進感情
不過我也很常被人說自以為高人一等 所以照上面改大概也沒啥屁用w
鶴｜
@edwinvandersar
Mon, Dec 25, 2023 2:00 AM
免責聲明w
也有人這樣講是單純地只是不想吵架、想和平討論的意思，只是「疑似預設自己可能會講錯」這部分，或者說「一個觀察，不一定對」，字面上是有點推托或逃避的印象。
沒這個意思的人，是有時候可能會被抓著質問「所以你也對自己講的東西沒有把握」，會有一些衍生的問題……
個人經驗、個人想像，就冠用個人的名義出現，是比較直接的應對。我覺得天火大其實講得夠個人化了。
オレ〃兎Ruby
@Ruby2uesday
說
Mon, Dec 25, 2023 2:08 AM
所以你也對自己講的東西沒有把握
我的話會回答大概有幾成把握 看對方要不要信囉
但其實我最想回 你自己來問的 是你有問題還是我有問題R(不良示範
鶴｜
@edwinvandersar
Mon, Dec 25, 2023 2:57 AM
オレ〃兎Ruby
: 對不對www 所以我覺得我前面回答的「跟用詞無關，就是看不慣而已」還是可以作為答案的。
這邊在討論可以換什麼說詞、可以減少反問比例，或者是換個延伸詞，我覺得都滿有趣的，也可以參考。
我自認減少反問這點真的滿需要的，很多人不會覺得反問（只有純反問、沒有自我感受的那種）其實是滿影響觀感和對話意願的事情，偶爾會變得很像質問過程或者是進行負面評價。像我家出現反問的場合都是為了來批評我，所以我也很不喜歡，但是耳濡目染久了我偶爾也會出現這麼個陋習。
PapaAlpha
@leaf1233
Mon, Dec 25, 2023 4:21 AM
很多時候求問的都很像是沒有方向求個命令
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Dec 25, 2023 4:37 AM
鶴｜
: 被包裝成責怪的反問句嗎
鶴｜
@edwinvandersar
Mon, Dec 25, 2023 4:42 AM
天之火
: 你知道不知道我前幾天為什麼生氣？
所以你問了我這個事情、那你覺得要怎麼辦呢？
你看那輛車，你覺得怎麼樣（其實我覺得它不好看）。
就是這種包著石頭的問法呢。
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Dec 25, 2023 4:46 AM
我的觀察都沒研究過 只是把自己的見聞整理整理 推敲彼此的關係假設的 再隨意套在其他地方好像都大致吻合的暫定結論
本意只是提供更多可能性 所以我也蠻怕有人全盤接受
不過我也有朋友說 像他的個性是很難下隨時可修正的暫定結論 看我的觀察文反而會影響他的初見認知 所以通常不會看我的觀察文
天之火
@nnnnoooo007
Mon, Dec 25, 2023 4:50 AM
オレ〃兎Ruby
: 永遠沒把握呀w 光是自身經驗包了多少個倖存偏差都不知道🤷♀️
鴨子三角錐
@duckcone
Mon, Dec 25, 2023 5:11 AM
針對反問問題的部分，我自己習慣用：「你目前有什麼想法嗎？」或是「目前你有什麼資料？」來判斷對方對問題的掌握度如何，然後決定回答對方的方式
オレ〃兎Ruby
@Ruby2uesday
說
Mon, Dec 25, 2023 6:59 AM
啊~這可能要提到我自己說話的習慣了
假設我完全沒把握(10%以下) 我會直接說我不知道 推薦去問別人
有稍微一點經驗案例可以討論 就會說之前有什麼什麼情況
要我回答比較肯定的答案大概要可以舉出3個實例或確定有一個懂的朋友可以問了
要反問對方的話只有我壓根聽不懂他問題才會
"所以...你剛剛那一串 是A意思 還是B意思呢?"
必要的時候再加個SORRY我剛走神了
オレ〃兎Ruby
@Ruby2uesday
說
Mon, Dec 25, 2023 7:03 AM
BTW有次真的有因為好玩 故意每句話都用問題回
來回問了5次 結果對方真的很生氣 給火大參考w
載入新的回覆
多半是個人觀察 有些甚至是瞎假設
不知道為何 有人覺得這有一種高高在上觀察人的討厭感
是因為講話方式太第三人稱嗎?
雖然我知道不可能討好所有人 但會好奇原因
另外 有人來問我問題時 我有時會選擇反問問題
因為我的經驗或答案不一定是對的 不能直接套用其它人身上 我提供概念 希望對於對方思考有幫助
我也更希望對方想出了我都沒想過的路 反饋給我 我會超開心
最近也發現這會讓一些人覺得 "明知不講卻還故意要問 看人傷腦筋很有趣嗎"
我很抱歉
我會試著先把前提講清楚 看能不能再降低這種誤會
那些把自己觀察當做真理，或一廂情願認為別人在這樣做的，才是有問題
就看每個人能不能接受而已
也有些人會覺得不要用問題來回答提問吧
看全盤是專家在做的事 你想學他們是不是覺得自己很行? <-這種感覺
雖然沒有義務要讓任何人感受好，不過如果在意這樣的互動，想讓整個對話更正向的話，不建議用問題回應問題。
具體方式可以是，當對方問問題時先用中性或正面的句子接球，然後後面再抛出自己的問題，比較不會讓對方覺得沒有被回應到。
以我自己在上課時，如果學員問我為什麼要這樣講，或是xxx為什麼這樣做，我會先回應，"因為oooo"、"確實會有這樣的疑問呢~"，接著再問，"當然沒有最完美的做法，那我也想聽聽你的看法"、"我也想瞭解你覺得哪邊讓你有疑問"
人提問的時候，通常包含有想要知道答案跟想要與人互動這兩種成份在。如果直接以反問先回應，那多少會讓人覺得有被拒絕的感受。
不過我自己是覺得大大日常的噗文沒有問題啦~
因為與家人間互相都曾因為用問題回答問題而吵架過，後來學會先標示前提
不過「觀察」本來就是很個人經驗的，我覺得你用「觀察」的意圖是很中性的，不過可能有人會覺得「觀察=盯著看，並試圖定義出所以然」而不欣賞這個詞彙。
而且本來就是藉此展開會話用的，並沒有拒絕他人去提供不同的意見（現在這裡也是很多人在分享看法）。你如果在「一個觀察」之後說句「歡迎討論分享」怎麼樣？
如果提問的人喜歡思考，那遇見引導型的人，很開心被提點，會自己探尋總結。
反之，習慣得到答案直接套用的人，會因為「得到答案的過程緩慢」，而顯得不耐煩。
可能我也是觀察世界的角度吧
同類人思考自虐型有沒有可能單純對方機掰人而已就算是這樣也還是會好奇或者單純的個性比較神秘(?)
ㄐㄅㄖ面對客人的行業做久
每年一直要修正講出來的話
還有那種解釋的很詳細還是噴我的客人
客：「你把我們當白癡嗎？」
［這是上面要求務必解釋清楚，沒有這樣的事哦］
我有時候就是這種人完成業務對方還開了統編發票
後來自己越想越不對勁在line上跟我番
各種侮辱名譽的字眼都噴出來了
還好所有流程都在監視器面前做的
我請對方即刻來退款
完成退款就封鎖他了
那個成果送他
讓他去找跟他能溝通的人
把別人對世界的看法當成秀優越感的莫名人士越來越多了，我是覺得不用特別理會，很難讓這種自身才是容易有優越感的人士覺得滿意啦，太累了。
>>應該說 誤判彼此的距離 還沒形成該有的默契
就我個人而言能多看到他人視角的想法跟見解是一件很棒的事
會介意的人不妨放開心胸當作新的觀點來看可能會比較自在
如果是不確定自己答案對不對 就在前面加個"我猜""我先說我不確定對不對"什麼的當免責聲明(?
有時候對方急著要答案 反問問題對方耐心剛好庫存不夠就會反感
想想法交流等以後有空再提出來慢慢聊 會比較好 還可以增進感情
不過我也很常被人說自以為高人一等 所以照上面改大概也沒啥屁用w
也有人這樣講是單純地只是不想吵架、想和平討論的意思，只是「疑似預設自己可能會講錯」這部分，或者說「一個觀察，不一定對」，字面上是有點推托或逃避的印象。
沒這個意思的人，是有時候可能會被抓著質問「所以你也對自己講的東西沒有把握」，會有一些衍生的問題……
個人經驗、個人想像，就冠用個人的名義出現，是比較直接的應對。我覺得天火大其實講得夠個人化了。
我的話會回答大概有幾成把握 看對方要不要信囉
但其實我最想回 你自己來問的 是你有問題還是我有問題R(不良示範這邊在討論可以換什麼說詞、可以減少反問比例，或者是換個延伸詞，我覺得都滿有趣的，也可以參考。
我自認減少反問這點真的滿需要的，很多人不會覺得反問（只有純反問、沒有自我感受的那種）其實是滿影響觀感和對話意願的事情，偶爾會變得很像質問過程或者是進行負面評價。像我家出現反問的場合都是為了來批評我，所以我也很不喜歡，但是耳濡目染久了我偶爾也會出現這麼個陋習。
所以你問了我這個事情、那你覺得要怎麼辦呢？
你看那輛車，你覺得怎麼樣（其實我覺得它不好看）。
就是這種包著石頭的問法呢。
本意只是提供更多可能性 所以我也蠻怕有人全盤接受
不過我也有朋友說 像他的個性是很難下隨時可修正的暫定結論 看我的觀察文反而會影響他的初見認知 所以通常不會看我的觀察文
假設我完全沒把握(10%以下) 我會直接說我不知道 推薦去問別人
有稍微一點經驗案例可以討論 就會說之前有什麼什麼情況
要我回答比較肯定的答案大概要可以舉出3個實例或確定有一個懂的朋友可以問了
要反問對方的話只有我壓根聽不懂他問題才會
"所以...你剛剛那一串 是A意思 還是B意思呢?"
必要的時候再加個SORRY我剛走神了
來回問了5次 結果對方真的很生氣 給火大參考w