p/phndrs

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 7:58 AM

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[感想]
議題激進仔的問題不是議題，問題是激進

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 7:58 AM

這個狀況2018年噗浪同婚公投議題就存在了
平均每兩年LOOP輪迴發作一次
每次重貼這個噗都不會有違和感

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 7:59 AM

「要幹醮自己幹醮在心裡就好、要臭罵自己寫私噗臭罵，不公開的話你要幹嘛就幹嘛管不著；然後偏偏在要說服的人面前酸人家、在偷偷說亂爆氣牽拖自己的不滿，是嫌自己岩質顏質高魅力滿骰所以粉絲會無腦挺、還是嫌隊友太多中壢李性的太少啊...」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:00 AM

「說服的第一步，是了解對方，先從對方跟自己有共通感受的方向下手；而不是先站在自己的感受，去假設對方跟自己共通...」
「當你只想站定陳述自己的感受時，就要有心理準備對方可能無法跟你的感受共通、或是也可能無法接受你的說服了」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:01 AM

「在這裡請不要因為用『自己的感受』說服別人被否定，就感到深受傷害...因為你把『說服別人』跟『自己的感受』混在一起，當對方在拒絕你的『說服』時，就變得連你的感受也被『拒絕(否定)』了，但通常，對方可能只是想要拒絕你的說服而已」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:01 AM

「拒絕說服的理由可以很簡單，以社團招生為例就是：
『啊我就沒有想加入OO社齁!!!』」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:02 AM

「這時候你不應該回答
『你怎麼可以否定OO社！明明OO社這麼好！』
『OO社在◎◎議題上為大家做了這麼多，大家為什麼都不支持?!』
『我超支持◎◎議題，我覺得你也應該加入OO社的活動』
『不加入的都是沒有心啦，◎◎議題這麼重要...』」
錯誤示範

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:03 AM

「這時候你應該回答
『這樣啊，那如果你對◎◎議題有興趣，也歡迎到我們社版逛逛』
『啊抱歉讓你不愉快了，若你有什麼想問的，隨時歡迎來我們攤位問』
『不加入OO社沒關係啦，如果你有朋友喜歡，麻煩幫我們宣傳一下啦』
『我們OO社關注◎◎議題，不喜歡沒關係幫我們銷個傳單嘛～』」
正確示範

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:03 AM

「有沒有覺得自己說服手段不如一個社團招生發傳單的？
你是來說服人的，不是來跟人吵架的」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:04 AM

「不管內心創傷多深、陰影多大，在說服人的時候，就請小心的放在背後守護好，然後，『了解對方，先從對方跟自己有共通感受的方向下手』，才能夠說服別人又不會因為拒絕而受到太大傷害」
「透過說服增加隊友一直都是社會運動的基本功之一，有了隊友你才有機會去建立起足夠堅強的團體，才有機會來改變你想要改變的東西......」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:05 AM

「說服別人時，請不要抱持透過辯論分輸贏(我的論點贏過你的論點/不相信我的論點的人都是錯的)的心態，而是要抱持無痛入門教學(我的論點很有趣要不要聽聽看/這些論點你偏好的是哪一個呢)的心態，對閱聽者來說會比較有彈性」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:05 AM

「請讓閱聽者有選擇權(包含拒絕權)，而不是強迫閱聽者分輸贏
最起碼讓閱聽人知道你只是他的選擇之一，而不是必須被迫戰鬥的對象...」

「畢竟不是所有的人都會選擇戰鬥，人們生活這麼累了，只會避開而已...」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:10 AM

除了說服技巧之外，激化的社會行動本身是高度異質的現場（時空），這也表示，發起議題的人，往往很難控制議題的偏激化、或是出現偏激者胡亂攻擊不相干的他人，而造成其他人的傷害

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:15 AM

如果這是一個有組織的社會運動，議題發起者其實在網路上要控場並HOLD住討論避免誤傷或是其他參與者的造謠誹謗、或是遊行現場要有糾察隊的規劃與執行行動，不然的話就是發起者負擔輿論與所有造成的傷害

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:17 AM

比方看到一些影音網路名人拍片指責政府或公部門或非營利社福單位後，他的粉絲或是相信的人在沒有證據下或是澄清後，仍然繼續言語暴力或是上門攻擊該單位，這些影音網路名人作為社會運動的披露或發起，是要管理這些粉絲或相信他的人不要誤傷或偏激化，而不是兩手一攤「這是個人行為」，這是非常不負責任的行為

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:25 AM

而炎上系的網路名人，也不應該他講什麼就跟什麼、尤其是愈聳動愈偏激的議題更應該三思背後的因果關係，而不是相信「政府已經腐敗了只有民眾才能執行正義」，這種手法的極端就是納粹的手法之一「讓民粹成為娛樂」與「私刑正義」的問題，這種並不是有或無，而是程度重或輕的現象

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:32 AM

Sat, Dec 23, 2023 2:56 PM

比較嚴重的有美國種族仇恨私刑的歷史，台灣則是隱晦的歧視外國藍領移工、性犯罪相關議題漠視或攻擊女性被害者、對未成年情色的鼓吹、對毒品犯罪的輕放，這一些零零總總加起來，可能很難自圓其說什麼「台灣社會比較有道德認知」、或「社會風氣比較好」

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 8:43 AM

想到前幾年偷偷說劈頭一句就是男性都是潛在犯，現在看起來有夠諷刺

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:45 AM

但真要說改變社會的認知或不良的風氣，往往來自不甘心、被欺負、被傷害、或是親朋好友的死亡所引發的憤怒，然而「憤怒是有意義的，但不一定是以暴力行之」，就像社會運動的手段一樣，的確需要衝組在抗議現場引起注目跟保護抗爭者不被攻擊

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:45 AM

說服他人的溫和力量也是堅實的後盾，確保抗爭回來的運動者不會被抹黑被攻擊或被秋算。靠得就是平常對議題的軟性呼籲或是互相欠人情的互助人脈，換句話說平常累積陰德值，要抗爭的時候就會有比較有底氣跟正當性(不一定指正義而是大家願意接受)這樣

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 8:50 AM

這也是為什麼就算國外分什麼鴿派跟鷹派，在議會吵翻天互相臭罵對方，遇到一致對外的時候，還是要拉下臉來互相妥協利益協商、或是協商誰扮白臉誰扮黑臉，而不是對不同政黨支持者開地圖砲咆嘯，這樣只會得罪選民

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:02 AM

將這一連串串起來就是
議題激進仔無法處理自己在議題得到的傷痛
因為傷痛沒有被撫平感到不滿跟委屈
委屈無人懂看到關鍵字憤而攻擊或罵不認識的人
缺乏將傷痛跟說服分開的能力導致變成垃圾論戰
無法理解自己作為議題推廣者可能代表自己是廣義社會運動者
偏激行為影響到不認識的人但認為是對方該負責也不願意改
被不認識的人指責了就認為對方是OO而自己是一片好心被誣賴
議題激進仔抱團取暖但遇到質疑或不跟著罵的人就踢掉
下一個新議題再來一次無限LOOP

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:10 AM

Sat, Dec 23, 2023 2:58 PM

不管是政治、性別、環保、爭議作品等等，噗浪其實都一直存在這種狀況，6年前是政黨(滾動一族講話太難聽)、5年前是同婚議題、4年前是反免議題跟韓粉、3年前是疫苗、2年前是藻礁、1年前是雞蛋等等，沒有在關注議題的人也許想要理解狀況，但往往沒有從討論當中得到太多知識、反而得到滿滿的怨氣，大家都在抒發「沒有人懂我」的怨氣、怨氣變成了互罵、互罵最後互相黑單眼不見為淨

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:13 AM

為什麼激進仔不是可愛又迷人的反派角色，只給人討厭的感覺
有點像《北風和太陽》的故事中，以前太陽還會安慰北風、北風還會認輸
現在的北風到處公審不如己意的旅人然後罵太陽是豬

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:13 AM

五年來搞到支持的議題爆掉、反對的議題順利通過
也真夠反指標了

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:18 AM

Sat, Dec 23, 2023 12:34 PM

就是為什麼人可以左，但不能膠欸
反指標成這樣又繼續散發怨氣......我個人建議放心經給他們、如果不行大悲咒、再不行只能滅定業真言惹(欸

Heart Sutra × Ikkyu-ji Temple,Kyoto / Kanho Yakushij...

Nilakantha Dharani (string ver.) × Ikkyu-ji,Kyoto - ...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:38 AM

布丁@躺著真好(X :
這種很常出現的就算是洗版跟發洩怨氣，對說服別人用處不大，有一些則是釣魚(因為太常原句貼上所以我偶爾會隨機檢舉)

另一方面，罵女權/女拳/女犬、●豬的除了發洩怨氣跟嘲笑之外，都好想跟他們講「呃你罵錯人了」(然後一樣默默檢舉抹黑跟言論攻擊)......然而偏激的人遇到提醒反而會惱羞成怒截圖公審還稱這是言論自由，這就是為什麼大家不喜歡這些人的緣故了......

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:43 AM

言論自由是保障人們監督政府，不是保障你自己亂罵無關的別人時可以免責欸。而且你罵別人，別人也可以罵你或告你，被告了還繼續天天講話這麼難聽，是嫌陰德值太高可以跳海大放送喔？都不確認一下餘額夠不夠

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 9:45 AM

那個噗我很驚訝的點大概是回應欸非常踴躍砲口非常一致，如果他們目的是讓男性漠不關心那我想應該是挺成功的，但更大的機會應該只是發洩怨氣

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 9:46 AM

裡面很多地圖砲話都講的非常難聽XD 都想說請注意自己業障額度

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 9:54 AM

布丁@躺著真好(X :
不過那種噗我覺得不要殺人放火或威脅人身安全恐嚇公眾(9in事件)，我偶爾會檢舉太過激的言論(「Y染去死」這種)，儘管不一定有效就是了，就當作murmur噗消音也好

而這種噗的目的也不是「給男性關心/喚起男性的注意」，這時候男性跳進去講說「你們讓男性漠不關心那我想應該是挺成功的」是滿白目的啦，代表你就是「不看狀況在他人抱怨時要大家閉嘴想想我的感受才重要」的白目仔喔

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 9:56 AM

威脅被檢舉我只能說活該不過我想應該也沒人白目到會那樣講吧還是說真的有w

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 9:57 AM

真的有我想也是他自己的事情

kellerlin

@kellerlin

Sat, Dec 23, 2023 10:17 AM

Sat, Dec 23, 2023 10:49 AM

布丁@躺著真好(X :
「不過我想應該也沒人白目到會那樣講吧還是說真的有w」
真的白目到被告的發言在噗浪我能想到的有......
●男性噗友的「9in事件」，是分屍案後某位男性噗友因對偷偷說女性恐慌或地圖砲發言感到不滿，發表恐嚇公眾言論當下一半的男性朋友阻止他不成、加上一些女性網友在偷偷說警告要抵制代理事業，後來被報警檢舉後刪帳。他的一部份持者認為是女權在搞他這樣
●「互相哥」多次性騷擾跟性辱罵女網友被告

●女性噗友的話「阿飛米德」公開發表性事言論跟在公開群組曬奶照，讓許多網友不分男女噁到開始檢舉跟互相提醒
●之前許多人激進反免但網路上講話太難聽被告，氣到兩三個相關的偷偷說都會酸提告者、或是什麼議題都要講到提告者的地步，整個議題變得更烏煙瘴氣

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 10:20 AM

雖然我針對的是那句話本身就是了，猥褻跟性騷擾我想跟那句本身的狀況沒有什麼關聯

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 10:21 AM

本來做到越線被燒就是活該，某方面來說就算自己想抱怨越線被燒也是活該

布丁@躺著真好(X

@talesw06999

Sat, Dec 23, 2023 10:23 AM

但我覺得更可惡的是偷偷說你做到越線人家比較難抓你這件事情，除非到違法警察抓Ip不然根本就是另一種不負責任