ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Dec 22, 2023 6:22 PM
18
1
[閒聊] 公視做的小遊戲太神了吧
青春網戀模擬器
看這個遊戲上分享熱門，想趁機問問看旅人們對虛擬兒童色情 (仿真兒童色情、二次元蘿莉/正太色情) 的看法
votego
對虛擬兒童色情的看法
noodle9469
Fri, Dec 22, 2023 6:26 PM
Fri, Dec 22, 2023 6:26 PM
生理女覺得仿真不行，但二次元的話我不知道
bacon4082
Fri, Dec 22, 2023 6:27 PM
至少給個灰色地帶吧
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 6:31 PM
原來就算用AI生成也不行
「Patreon表示，對未成年性相關內容採取零容忍的政策」
濫用AI生成兒童性虐待圖片 大量販售非法牟利 | TomoNews | LINE TODAY
monkey5164
Fri, Dec 22, 2023 6:31 PM
議題蠻有趣的，但我不知道禁止後會被管制到哪邊
pomelo5287
Fri, Dec 22, 2023 6:31 PM
仿真不行，但二次元的標準也很難抓，有些描寫幾乎是動漫幻想的就還可以，但有些會描寫出相對真實的兒童特徵就讓我覺得很危……
（例如魔法少女伊利雅v.s.來自深淵，我隨時覺得土筆快要被抓走
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 6:38 PM
以「性化未成年人」的角度來看，去分是二次元三次元、虛擬或實際存在，好像意義不大，因為受眾一樣是會對未成年人產生慾望的 (應該也有一群人是以獵奇眼光去看的)
會分是否虛擬，應該只差在是否有人(角色)實際受到影響
lord9456
Fri, Dec 22, 2023 6:39 PM
公視這個算虛擬兒童色情嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 6:40 PM
lord9456: 遊戲主角未成年，參考案例中最小受害者是9歲
不過其實只是我剛好想問而已
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 6:44 PM
我覺得最大的問題好像是，為什麼現在好像變成「大喇喇地說出對幼童有性衝動也沒關係」的社會了
PTT推文令我不解，也看到噗浪上有人引用罵遊戲畫的太煽情的
bun5085
Fri, Dec 22, 2023 6:44 PM
真人的一定禁 沒什麼好說的
而二次元難說 因為近年用2.5次元風格來偷渡真人兒色的例子暴增（ai出來以後）
bun5085
Fri, Dec 22, 2023 6:46 PM
ಠ_ಠ: 同感 我覺得現在網路上開玩笑的邊界越來越奇怪 導致原貼文明明是很嚴肅的議題結果下面留言不堪入目
還有各種黃腔 黃圖可能在任何一條完全無關的主題下出現
taro701
Fri, Dec 22, 2023 6:50 PM
Fri, Dec 22, 2023 6:50 PM
（沒想那麼多只是喜歡看可愛的角色瑟瑟的我）
jelly5574
Fri, Dec 22, 2023 6:50 PM
我覺得仿真跟二次元要分開看欸……
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 6:51 PM
bun5085: 最可怕的是，我分不出來他們是想耍幽默(?) 還是真的性奮
bun5085
Fri, Dec 22, 2023 6:56 PM
ಠ_ಠ: 感覺這樣是受害者有罪論（二次元畫風）
但就 在性化+幼化的組合拳上 二次元確實出了不少力
我看過最噁最可怕的例子是有個中國原神玩家把自己三四歲的妹妹cos成草神(遊戲裡一個幼女蘿莉的角色) 而且拍照時疑似擺出有性意味的動作
結果後續一堆網友的留言不堪入目嘔嘔嘔
bun5085
Fri, Dec 22, 2023 6:58 PM
更不用提那種cos圈低齡小妹妹為了想紅想快速吸引人注意會出一些裸露度很大的角色
原本社會就已經一堆暗示女性出賣色相就有好處的無形文化很可怕了 加上網路影響……
tuna8373
Fri, Dec 22, 2023 7:16 PM
我是覺得不要三次元或仿真就好
也不是真的支持二次元兒色，我不吃這個，而是就我個人對人類的觀察，只要成功BAN掉一個他們就有空間去對付下一個……
mint220
Fri, Dec 22, 2023 7:18 PM
我只覺得... 怎麼半夜不睡覺大部分都女的
oyster6445
Fri, Dec 22, 2023 9:36 PM
樓上誤會了，是「噗浪上幾乎都是女的」才對，你正中午開投票也是這個結果。
olive2674
Fri, Dec 22, 2023 10:43 PM
我希望禁止任何色情
fox5362
Fri, Dec 22, 2023 11:40 PM
我覺得二次元創作在法律上不該被嚴格禁止，但大家應該自主把握好意淫跟開黃腔，在什麼場合、什麼議題、什麼時後可以，又什麼時候不該這麼做
不過顯然用道德作為束縛對現代許多人來說是不太管用的呢
olive2674
Fri, Dec 22, 2023 11:43 PM
他們只會覺得勸你別多管閒事
道德什麼的從一開始就沒有
walrus5310
Sat, Dec 23, 2023 1:01 AM
討論受害者為主體男的多半不會關心
都是平時到處蘿碼帝國千本幼女 等到管到自己頭上才會該
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 2:13 AM
Sat, Dec 23, 2023 2:14 AM
之前有想過是不是喜歡正太的女性比較少，也發過votego
ಠ_ಠ - 有感情和色色方面的畫面或情節的話，女生是不是其實沒有很喜歡正太？ 先定義為12歲以下對有感情...
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 2:15 AM
Sat, Dec 23, 2023 2:19 AM
我是女性，我覺得二次元只要不擬真人兒童圖片或是拿特定事件去消費都OK
畢竟BL上面也是半數以上監禁、強制愛(強姦)、誘姦等非合意或是灌醉、PUA等不道德的本子，我清楚明白我跟噁男的差別只有不會在新聞下求片源而已，性癖的部分我可能比很多噁男還糟糕。
但是在路上唱千本幼女我希望以妨礙風化也就是刑法第 235 條去辦
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。
意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附著物或其他物品者，亦同。
前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於犯人與否，沒收之。
monkey827
Sat, Dec 23, 2023 3:33 AM
我是覺得 BL 妄想再怎麼糟也很難推進到傷害現實男人啦，但就會有男的把本子當教學手冊啊
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 3:44 AM
Sat, Dec 23, 2023 3:50 AM
問題是依照道德層面來說性癖一樣糟糕就是一樣糟糕啊。
在會不會對真人下手或是有沒有想對真人下手的比率……其實都是沒有多數然後少數犯罪吧。
別忘記女性強姦男人不是沒有，不然強姦罪不會更動定義(以前強姦罪是專指男子強姦女子)，女人強姦男人成罪案幾乎是0，多數為黑數，除非是強姦男童還懷孕還逼人家養小孩的……
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 3:45 AM
monkey827:
桃園女老師「性侵男童9次」還懷孕生子！遭重判17年6月…始末、肉搜、孩子情況全曝光-風傳媒
monkey827
Sat, Dec 23, 2023 3:49 AM
kimchi4919: 這跟 BL 有什麼關係？
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 3:49 AM
別忘記，女人也是人，有罪的方面我們怎麼推都是無法推掉的，這點無論男女都一樣。
當然，性侵犯還是壓倒性的以男子為首，但如果要以道德來說，我不認為已性為原罪跟保護兒童作為大旗去行使正義時應該有所偏頗。
而且我覺得如果二次元色情=犯法，第一個被抓的大概是我這個什麼都沒做的變態，因為我不認為自己有在犯罪，所以本子什麼的當然是放在家裡，網路上也會跟自己的朋友討論小短刀好色好棒好好舔。
法律應該是平等的，而且戀童癖在父母眼裡，不論男女都是一樣噁心跟危險
monkey827
Sat, Dec 23, 2023 3:50 AM
另外女人的「少數犯罪」跟男人的「少數犯罪」在統計上也不是對等的，講毒性不講劑量就是耍流氓
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 3:51 AM
Sat, Dec 23, 2023 3:52 AM
女性的人數跟男性的人數也是不對等的，談犯罪比率不談性別人口總數vs犯罪人數也是一種流氓行為
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 3:54 AM
Sat, Dec 23, 2023 3:58 AM
我覺得「女人不會犯罪」或是「女人看了不會犯罪，不像男人」
是一種對女性的貶低與神化，女人也是人，也是需要被防範的存在。
而且女人也是會侵犯女人的，或許不會透過性侵，但是偷拍或是傳裸照等等的，女人也是會做的。
我不知道一般人怎麼想，但我知道檢察官在辦案時是沒在管你是男是女的。
一旦上升到法律，我就算哀嚎女人不會強姦男人是沒有用的
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 4:01 AM
Sat, Dec 23, 2023 4:09 AM
為什麼有人可以覺得外面不會罰BL?
我覺得BL會被特別攻擊欸，外界不一定會清楚BL是女人受眾多的區塊，而且保守派多半反同。
別忘記BL清水本，只有親嘴也被分類成R18。
BL的地位，一直沒有比較高，這是很難過的事實。
不過BL的好處是畫風幼的人不多，除了美少年系列以外多半是成年樣，比較沒有成年女性還是看起來萌萌的娃娃臉……不過受方如果畫的比較女性化就……嗯……突然意識到某些地方不太妙
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 4:20 AM
我原本覺得2次元不一樣和3次元蘿莉不一樣，直到我看到暴力及性虐待題材...可能有些人喜歡BDSM，虐待題材也有分作品角色都很愉快或是單方面施虐的，我對後者非常反感，看這種會開心的人，不管二次元或三次元我都不太能接受
我也分不出來在擺出某些姿勢或神情的性感圖說「要揍」「灌他一拳」的，到底是嘴砲還是性癖
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 4:32 AM
Sat, Dec 23, 2023 4:36 AM
ಠ_ಠ: 任何人都有可以接受跟不能接受的性癖，我就不能接受獵奇向。
但我可不想被連坐下去，有一種「明明是詐騙集團的錯為什麼要怪罪電商平台」的感覺
當然我是認同一定程度的規範，不過私底下好友聊天也要管或是以後只能噗浪開私也太那個……洗人家版的感覺
但是cos……真的要管管，我覺得未成年不能扮演色情遊戲主角……之前那個出某個銀髮奴隸的妹妹真心嚇出我一身冷汗，還跟攝影師去私人房間拍可以說是寫真集登記的照片……
只能說是還好幸運不然整個圈子都要因為小屁孩遭殃
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 4:33 AM
我是覺得那個「遊戲」的作者可能就是男的就是，噁不噁不確定，但那個手法真的有參考過，而且還是閱歷不會太少的那種。
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 4:35 AM
kimchi4919:
Facebook
他們有深入取材啊，志祺七七團隊以前也做過N號房專題
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 4:55 AM
Sat, Dec 23, 2023 4:58 AM
我是覺得也太深入了，應該說就算深入也不妥。
就跟你把肉放在野狗前面野狗當然會咬上去
當然啦現在如果要求野狗安樂死也不是……不會成功，反正就等到時候的災情吧。
大不了以後自己畫自己放在家然後用完就燒掉，反正我又不靠畫同人誌維生，要死不是我一個人死其實好像也沒什麼，總會有人陪的
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:25 AM
kimchi4919:
女性的人數跟男性的人數也是不對等的
台灣女性略多於男性欸你確定要看這個?
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:28 AM
nut9108:性別人口vs犯罪人口
是指女人vs女性罪犯、男人vs男性罪犯，不是男人vs女人人數。
在性侵犯跟性犯罪的確是男人較高，一方面是……就男人不意外，另一方面是女人犯罪難以成罪，無論是女對男還是女對女。
walrus5310
Sat, Dec 23, 2023 5:29 AM
BL到底怎麼扯到三次元犯罪的
從這邊就看不懂了
想看兩個男的搞又不是自己下來搞
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:30 AM
kimchi4919: 來了，跨運仔的論調
女人犯罪都是黑數
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:31 AM
Sat, Dec 23, 2023 5:32 AM
女人的強姦罪難以成罪，除非未成年東窗事發。
因為這個社會是男賺女賠，男性被強姦通常不會哭著要告警察，而被女人偷拍的女人……如果沒有離開學校很多時候也缺乏證據跟支持，報警也不一定會受理。
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:32 AM
你真的不必在這邊曬怎麼計算，大家都知道台灣的性別比差不多是怎樣，再怎麼不知道去估狗一下也可以
然後大家也很清楚女人的犯罪率跟男人的犯罪率就明明白白擺在那
根本不用算就知道哪個高哪個低
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:33 AM
walrus5310: 一旦全禁大家都會被處罰，沒有你是女生就無罪的事情，到時候要改就難了
bl在色情禁令下不會是安全的，我個人是不想因為噁男被連坐啦，別人怎麼想我就不知道了。
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:33 AM
還要扯到根本遠遠沒差到10:1的性別比才是流氓行為吧
zebra620
Sat, Dec 23, 2023 5:34 AM
男性被強姦通常不會哭著要告警察
應該是說社會風氣 不是說難以成罪欸
說難以成罪是已經講到被告卻很難判他有罪 但不告警察根本就沒有到告的地步
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:39 AM
Sat, Dec 23, 2023 5:41 AM
成罪比較困難，因為連警察受理都可能被嘲笑。
就跟女性說被強姦也會有人不信，說是想撈錢一樣。
這是社會風氣使然，而除非被反告或是被家長發現，不然還真的不太可能進展到法庭判決。
就算仙人跳在社會風氣上也是傾向於男人活該誰叫你管不好小頭不是嗎?
我是覺得也不會很難接受女人在某方面比較吃香啦，畢竟女人本來就容易成為受害者，所以社會也很難想像女人成為加害者的樣子
而你無法否認，有些女人也會利用這點。
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:40 AM
rabbit1867: 或許我們需要多一點的女性法官或是女性陪審員。
同樣在強姦上，女人的刑期是比男人高沒有錯
uranus5582
Sat, Dec 23, 2023 5:41 AM
kimchi4919: 一堆小女生被權勢壓迫洗腦，得拖到成年才敢爆出來你都沒看過? 是沒看到還是假裝沒看到
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:43 AM
kimchi4919: 你是不是忘記犯罪不只性侵這一種
原來除了性犯罪以外搶劫偷竊那些也是會對女的網開一面
?
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:44 AM
uranus5582: 女人有受害者跟女人可以成為加害者是不衝突的，而且受害女人跟加害女人可能沒有重疊。
像是我就遇過偷拍室友睡覺露內褲的畫面給其他看的女人，之後有爆出來啦，小過一隻。
你有沒有覺得你的膝蓋反射想捍衛女人?那麼男人也是一樣的，大家都覺得自己是無辜的不是嗎，有誰願意背某些人的罪?
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:45 AM
可能性犯罪有你所謂的黑數啦
但就算黑數加下去我看還是差不了多少啦
男人犯性侵的黑數搞不好更多
uranus5582
Sat, Dec 23, 2023 5:45 AM
kimchi4919: 公三小? 所以你現在是反射性在護航男人嗎
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 5:46 AM
女的一個性侵黑數搞不好同時就有男的超過十個
zebra620
Sat, Dec 23, 2023 5:47 AM
Sat, Dec 23, 2023 5:47 AM
kimchi4919: 難以成罪是已經講到被告卻很難判他有罪 各種因為刻板印象沒有進入到告的地步就社會風氣咩
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:58 AM
nut9108: 我們主要在討論性犯罪啊，不過女性犯罪學的確是沒有什麼人關注
如果你想知道，這邊有相關研究
https://www.google.com/...
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 5:58 AM
Google第一頁也有，這方面我所言不假
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 6:01 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:05 AM
uranus5582: 人們都喜歡看群體無辜的部分並覺得自己是無辜的不是嗎?
這點大家都一樣不是嗎?說女人可以是犯罪者不代表否認受害女人的存在，而是要有這個認知，才能仔細、冷靜思考你要的是什麼，而用什麼可以得到什麼效果。
當然你也可以因為你們有人講幹話，所以我要搞你們。
但這樣你注定會失去一些人，因為人都是要顧自己的，而如果是這個心態，那麼你談任何教育都不會成功，因為你一開始就沒把人放在平等的天秤上去衡量
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 6:06 AM
kimchi4919: 如果所有犯罪分類裡面只有性侵是女遠少於男，那確實黑數問題還可以討論一下
但所有犯罪都是男遠多於女
你的意思到底是女性犯罪不論種類都容易被輕輕放下呢，還是你想說雖然所有犯罪帳面數字都是男多於女，但只有性侵的部分一定是女的黑數很多所以看起來這麼少?
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 6:06 AM
所以我說男性犯罪的黑數呢
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 6:11 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:12 AM
nut9108: 你要不要看一下女性主義犯罪學?
犯罪學對於為什麼女人犯罪率比較低有很多解釋，雖然我只支持「女人受到犯罪邀約(成為罪犯)的機率比較小」以及「女人因為刻板印象的問題有某種程度的不容易被懷疑也不容易有證據」這兩點而已。
老實說你這樣激動很難談喔，因為你陷在你覺得你受到不公平待遇的情緒中，這樣當然看什麼都是壓迫
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 6:15 AM
其他類型犯罪呢
有所謂比較不容易被懷疑跟沒證據嗎?
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:19 AM
話題是不是有點偏了
「性犯罪不只是受到性慾驅使，也與支配、權力有關，更是對於女性和性的價值觀偏差，與對他人的關係認知錯誤所引起的行為。」
性暴力不只受性慾驅使，更是「關係病變」 - The News Lens 關鍵評論網
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 6:20 AM
如果家庭和社會教育男性的方式直接照搬教育女性的那一套
那應該犯罪率會降低很多啦
應該ㄅ
zebra620
Sat, Dec 23, 2023 6:23 AM
回頭看了一下，我覺得kimchi4919想表達的意思應該是，二次元色情該不該禁止不是看受眾有沒有能力實行
而是作品給人的觀念會在現實中如何造成危害？
uranus5582
Sat, Dec 23, 2023 6:24 AM
zebra620: 噗主好不容易拉回話題，就不用在那裡幫kimchi藍色窗簾了。他都已經不知所云到搬出態度論了，就無視他吧
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 6:25 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:26 AM
zebra620: 對，我是這個意思，不是因為他是色情而禁止，而是針對觀念去規範。
無論是警語或是過度真實的描繪NG，或是有其他什麼的對應措施
我覺得從打碼跟禁止特定文本是一個開始
zebra620
Sat, Dec 23, 2023 6:28 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:28 AM
uranus5582: 不用幫他藍色窗簾這個說法很失禮...我只是說出我看到的東西
沒必要說的好像我在護航...
nut9108
Sat, Dec 23, 2023 6:28 AM
妙了，看起來比較可能實行和對現實造成危害的還是____啊
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:39 AM
zebra620: 先說我其實不太懂你們的意思，但光就「作品給人的觀念會在現實中如何造成危害」，意思是說：內容有兒童色情描寫，但是是去國外買雛妓所以規避本國法律，這樣可以；還是主角和未成年發生關係後被法律制裁及描寫後續的社會性死亡，這樣可以
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 6:43 AM
Sat, Dec 23, 2023 7:06 AM
ಠ_ಠ:嫖妓還是不可以吧更別說是雛的，各方面來說，至少要加個警語+打碼然後前後都標嫖妓是犯罪
，然後雛妓沒有，我不管她看起來多年輕，就是不可以用那個詞。
雖然本子的問題主要是在就算你畫成年女性，二次元很多不管有無成年差距只在文本而已，只看外面你根本分不出來到底誰成年了誰沒有。
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 6:45 AM
雖然我覺得要禁還是先從「雛妓」、「小○生」、「JK」等文本開始……你不能在文字上面寫任何未成年，雌小鬼也是，至少本國的不能使用那個詞，這樣比較具體一點，但就怕人家會說文字獄就是
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:45 AM
kimchi4919: 你說的對應措施讓我想到日本蘿本的奇怪方法，對話會提到角色是J●生或●C生或●S生，或是寫個附註說「裡面的角色只是看起來像小孩，其實都滿20歲了」
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:46 AM
之前在台灣網路新聞看到雌小鬼這個詞，我差點吐出來... 太噁心了...
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 6:48 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:50 AM
這個詞我知道他的來龍去脈，雖然知道但還是覺得在作品上看到還是各種不太妥當。
那個詞是因為某些小孩/人會謊報痴漢進而勒索，所以不滿的一些人就畫復仇本然後衍生成一個類別。
但不得不說，那個詞的確是針對未成年人，而且依照脈絡來說還是針對現實中的小屁孩，雖然現在只要是高飛車轉遜砲都可以這樣稱呼但就是……嗯，只能說這種還是不要比較好
zebra620
Sat, Dec 23, 2023 6:49 AM
ಠ_ಠ: 我覺得合法蘿莉ok的點是表達出了角色是成年人這個觀念
至少強調了就算看起來是蘿，但無關外表都要等對方成年了才能打炮的觀念
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 7:01 AM
Sat, Dec 23, 2023 7:05 AM
ಠ_ಠ: 比日本稍微嚴格一點點，要連J●生都不准用，或是乾脆你整條文字打碼黑掉這樣。
年齡直接在頁首頁尾或是側邊強制標上人物皆已成年&與現實團體/人物無關
我覺得日本方法是一個共存的方式，畢竟台灣二次元主要還是師承日本，用他們的方式可能比較能精準的達到要求(雖然展翅協會那邊是連全文本的文學都要禁止就是）
coral9657
Sat, Dec 23, 2023 11:29 AM
事實就是2次元的垃圾詞彙已經跑到3次元的網路新聞對吧?
coral9657
Sat, Dec 23, 2023 11:31 AM
發生這種式還能叫做23次元分很開嗎?
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 12:34 PM
Sat, Dec 23, 2023 12:35 PM
事實上就是分不開吧，雖然我覺得法律不是因為你分不開就能幹這種事就是。
只要你完全相信或是完全不相信一方，遲早都會出問題
bean6977
Sat, Dec 23, 2023 1:58 PM
現實就是二三次元會互相影響啊
再在那邊說分很開的只是想維護看本畫本自由而已
不想看某些內容怎麼會畫？就算是為了市場才畫，那怎麼會賣？
rat6485
Sat, Dec 23, 2023 2:14 PM
pomelo5287: 土筆那個不是真實兒童特徵吧，他只是畫的比較低投身+q版而已
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 2:26 PM
rat6485: 我沒看過作品，單純google一下他的大部分角色，那就是兒童特徵吧...他的幼童角色和成人角色明顯看得出區別
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 2:27 PM
rat6485: 在展翅眼中是喔，他們用的是歐美的標準
而歐美標準別說動漫人物簡略的線條，他們連30歲以下的亞洲人都以為沒成年
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 2:32 PM
來自深淵的普魯修卡我看不出來在故事中是幾歲，他有胸部
單看圖我會覺得是孩童
雷格的設定在維基說是年齡不明，不過大眾都會覺得他是孩童吧
kimchi4919
Sat, Dec 23, 2023 2:33 PM
Sat, Dec 23, 2023 2:35 PM
女性胸部12就開始發育囉
然後雷格有相對的少女型，依照這個邏輯是幼童體型沒錯，當然外面的人才不會管內部脈絡，當然是誰看起來像兒童誰是兒童
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 2:37 PM
Sat, Dec 23, 2023 2:38 PM
kimchi4919: 也是，突然想起國小時有同學E罩杯的
「青少女乳房的發育，通常 8～13 歲之間開始，發育至成熟約耗時 3～5 年、少部分長達 10 年。」
人見人愛的「歐派」如何發育？——關於乳房隆起，人人都該提早知道的三兩事 - PanSci 泛科學
taro492
Sat, Dec 23, 2023 4:57 PM
我覺得二次元的不是真人可以
但真人或者太像真人不行
bean6977
Sat, Dec 23, 2023 5:07 PM
不要忘記在二次元中出現兒童角色沒有任何問題
有問題的是兒童角色有性描寫…如果有性描寫才NG也擔心有創作自由問題
那本來創作的就是兒童色情作品啊？超狹窄的啊這題材
bean6977
Sat, Dec 23, 2023 5:08 PM
如果今天要吵「美化蟑螂並鼓勵保育」的內容，就算一樣有創作自由的討論
恐怕很多人發自內心不在意
為什麼這個社會有那麼多人只要兒童色情被禁就會崩潰？這已經是個警示了吧？？
taro492
Sat, Dec 23, 2023 5:15 PM
為什麼這個社會有那麼多人只要兒童色情被禁就會崩潰？這已經是個警示了吧？？
這樣點出來，好像是一個問題沒錯，畢竟一般不會有這個想法的話，應該不痛不癢吧？就禁不禁都沒差的感覺
walrus8393
Sat, Dec 23, 2023 11:56 PM
有些人會講幹話所以我們要搞他們(X
他們會講幹話，是因為他們把真心話當玩笑在講。
而且最後會讓整個環境變成更能包容某些犯罪的狀態。(O
kimchi4919
Sun, Dec 24, 2023 3:33 AM
問題是"性化"一詞本身包山包海欸
迷你裙或是水手服都可以是性化。
喊著要嚴格禁止的人到底有沒有好好看展翅的主張?
bean6977
Sun, Dec 24, 2023 3:34 AM
kimchi4919: 起碼戀童先下去
kimchi4919
Sun, Dec 24, 2023 3:34 AM
bean6977: 請先證明你不會亂槍打鳥
turtle2283
Sun, Dec 24, 2023 3:35 AM
Sun, Dec 24, 2023 3:36 AM
混入了不准罵戀童只能罵女人的跨教www
kimchi4919
Sun, Dec 24, 2023 3:38 AM
ಠ_ಠ: 目前的問題是對於紙片年紀的難以定義(畫風問題)以及何謂色情，展翅用上的性化這個講難聽點化個妝穿個短裙就可以算的詞彙，會引起擔憂也不是多意外的事情。
所以我才會覺得從文本限制起是好做法，至少簡單明確的告訴大家這些不可以，而不是由進步團體自由心證
bean6977
Sun, Dec 24, 2023 3:48 AM
又要騎劫所有討論變成詳述二次元戀童創作有多需要被保育的場所了嗎
olive2674
Sun, Dec 24, 2023 4:05 AM
害我想到這個
litchi6626
Sun, Dec 24, 2023 5:53 PM
如果男人不要老是在討論正經事情時，只要看到性相關的詞句就開始在網路上發情（不論是真的發情還是嘴巴講講），給女性覺得噁心且感覺這些人根本不在乎受害者被怎麼樣了
我想不用kimchi4919拿什麼犯罪率黑數來說服說應該要先二次元同好一起對外，大家也是會一起對外的
可惜的是這麼多年來，都是這樣
就算他們內心知道他們分得清三次二次，不會讀心的女性是分不出來的
在有N號房這個血淋淋的例子出來，還是會有不理性的人，跑出來嗆說「不給後看二次元兒童色色我就對現實動手」
這種情況下還要全部人都信男性那套「我就嘴巴說說」，實在是蠻難啦
bean6977
Mon, Dec 25, 2023 1:43 AM
「就算他們內心知道他們分得清三次二次，不會讀心的女性是分不出來的」
你覺得他們內心的知道真的等於現實？
他們根本分不清二三次元吧，說分得清的只是藉口
bean6977
Mon, Dec 25, 2023 1:43 AM
現實都演給各位看了還相信他們分得清？？
olive2674
Mon, Dec 25, 2023 1:49 AM
說真的超討厭「就只是打嘴砲啊」「只是說說的」
當藉口
幹那你怎麼不把自己丟進垃圾桶
litchi6626
Mon, Dec 25, 2023 3:38 AM
就算分得清這句，是給那些幫噁心留言的人護航的人看的啊，那些人不就很堅持分得清
bean6977
Mon, Dec 25, 2023 10:04 AM
也有些人只是為了維護什麼看本自由，就刻意無視現實在那邊堅持什麼分得清的
crab7765
Mon, Dec 25, 2023 10:26 AM
ಠ_ಠ - 看這噗隱約覺得很多人可能支持禁止 你覺得二次兒童色情（不分BG、BL、GL等形式）會不會造成...
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 10:42 AM
希望不禁不嚴格管的人翻盤變多了耶
coral9657
Mon, Dec 25, 2023 11:22 AM
女性55波，差在男人那邊吧
mango161
Mon, Dec 25, 2023 1:06 PM
Mon, Dec 25, 2023 1:07 PM
要禁的話CWT那些運動少年JUMP番的BL R18本作者通通都要抓去關了吧，很多熱門番角色都未成年欸
coral9657
Mon, Dec 25, 2023 1:11 PM
就看他們有沒有白癡到出來喊幹未成年只是性癖啊
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 1:54 PM
mango161: 日本在今年的7月以前最低合法性交年齡是限13歲以下...而且2017年才將男性列入性侵被害對象
亞洲各國最低合法性交年齡 - 維基百科，自由的百科全書
https://www.lawbank.com.tw/...
knight8138
Mon, Dec 25, 2023 7:26 PM
最低合法性交年齡外也要看「淫行條例」，這是地方政府性質的法條，禁止和18歲以下未成年人性行為
淫行条例 - Wikipedia
所以之前有男星去夜店帶了發現未滿18歲的妹回家才會出事
bean6977
Wed, Jan 3, 2024 4:12 PM
這還只是宅宅內部的投票，還是要開放到問社會各界…
載入新的回覆
青春網戀模擬器
看這個遊戲上分享熱門，想趁機問問看旅人們對虛擬兒童色情 (仿真兒童色情、二次元蘿莉/正太色情) 的看法
votego
「Patreon表示，對未成年性相關內容採取零容忍的政策」
（例如魔法少女伊利雅v.s.來自深淵，我隨時覺得土筆快要被抓走
會分是否虛擬，應該只差在是否有人(角色)實際受到影響
不過其實只是我剛好想問而已
PTT推文令我不解，也看到噗浪上有人引用罵遊戲畫的太煽情的
而二次元難說 因為近年用2.5次元風格來偷渡真人兒色的例子暴增（ai出來以後）
還有各種黃腔 黃圖可能在任何一條完全無關的主題下出現
但就 在性化+幼化的組合拳上 二次元確實出了不少力
我看過最噁最可怕的例子是有個中國原神玩家把自己三四歲的妹妹cos成草神(遊戲裡一個幼女蘿莉的角色) 而且拍照時疑似擺出有性意味的動作
結果後續一堆網友的留言不堪入目嘔嘔嘔
原本社會就已經一堆暗示女性出賣色相就有好處的無形文化很可怕了 加上網路影響……
也不是真的支持二次元兒色，我不吃這個，而是就我個人對人類的觀察，只要成功BAN掉一個他們就有空間去對付下一個……
我希望禁止任何色情不過顯然用道德作為束縛對現代許多人來說是不太管用的呢
道德什麼的從一開始就沒有
都是平時到處蘿碼帝國千本幼女 等到管到自己頭上才會該
畢竟BL上面也是半數以上監禁、強制愛(強姦)、誘姦等非合意或是灌醉、PUA等不道德的本子，我清楚明白我跟噁男的差別只有不會在新聞下求片源而已，性癖的部分我可能比很多噁男還糟糕。
但是在路上唱千本幼女我希望以妨礙風化也就是刑法第 235 條去辦
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。
意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附著物或其他物品者，亦同。
前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於犯人與否，沒收之。
在會不會對真人下手或是有沒有想對真人下手的比率……其實都是沒有多數然後少數犯罪吧。
別忘記女性強姦男人不是沒有，不然強姦罪不會更動定義(以前強姦罪是專指男子強姦女子)，女人強姦男人成罪案幾乎是0，多數為黑數，除非是強姦男童還懷孕還逼人家養小孩的……
當然，性侵犯還是壓倒性的以男子為首，但如果要以道德來說，我不認為已性為原罪跟保護兒童作為大旗去行使正義時應該有所偏頗。
而且我覺得如果二次元色情=犯法，第一個被抓的大概是我這個什麼都沒做的變態，因為我不認為自己有在犯罪，所以本子什麼的當然是放在家裡，網路上也會跟自己的朋友討論小短刀好色好棒好好舔。
法律應該是平等的，而且戀童癖在父母眼裡，不論男女都是一樣噁心跟危險
是一種對女性的貶低與神化，女人也是人，也是需要被防範的存在。
而且女人也是會侵犯女人的，或許不會透過性侵，但是偷拍或是傳裸照等等的，女人也是會做的。
我不知道一般人怎麼想，但我知道檢察官在辦案時是沒在管你是男是女的。
一旦上升到法律，我就算哀嚎女人不會強姦男人是沒有用的
我覺得BL會被特別攻擊欸，外界不一定會清楚BL是女人受眾多的區塊，而且保守派多半反同。
別忘記BL清水本，只有親嘴也被分類成R18。
BL的地位，一直沒有比較高，這是很難過的事實。
不過BL的好處是畫風幼的人不多，除了美少年系列以外多半是成年樣，比較沒有成年女性還是看起來萌萌的娃娃臉……不過受方如果畫的比較女性化就……嗯……突然意識到某些地方不太妙
我也分不出來在擺出某些姿勢或神情的性感圖說「要揍」「灌他一拳」的，到底是嘴砲還是性癖
但我可不想被連坐下去，有一種「明明是詐騙集團的錯為什麼要怪罪電商平台」的感覺
當然我是認同一定程度的規範，不過私底下好友聊天也要管或是以後只能噗浪開私也太那個……洗人家版的感覺
但是cos……真的要管管，我覺得未成年不能扮演色情遊戲主角……之前那個出某個銀髮奴隸的妹妹真心嚇出我一身冷汗，還跟攝影師去私人房間拍可以說是寫真集登記的照片……
只能說是還好幸運不然整個圈子都要因為小屁孩遭殃
就跟你把肉放在野狗前面野狗當然會咬上去
當然啦現在如果要求野狗安樂死也不是……不會成功，反正就等到時候的災情吧。
大不了以後自己畫自己放在家然後用完就燒掉，反正我又不靠畫同人誌維生，要死不是我一個人死其實好像也沒什麼，總會有人陪的
台灣女性略多於男性欸你確定要看這個?
是指女人vs女性罪犯、男人vs男性罪犯，不是男人vs女人人數。
在性侵犯跟性犯罪的確是男人較高，一方面是……就男人不意外，另一方面是女人犯罪難以成罪，無論是女對男還是女對女。
從這邊就看不懂了想看兩個男的搞又不是自己下來搞女人犯罪都是黑數
因為這個社會是男賺女賠，男性被強姦通常不會哭著要告警察，而被女人偷拍的女人……如果沒有離開學校很多時候也缺乏證據跟支持，報警也不一定會受理。
然後大家也很清楚女人的犯罪率跟男人的犯罪率就明明白白擺在那
根本不用算就知道哪個高哪個低
bl在色情禁令下不會是安全的，我個人是不想因為噁男被連坐啦，別人怎麼想我就不知道了。
應該是說社會風氣 不是說難以成罪欸
說難以成罪是已經講到被告卻很難判他有罪 但不告警察根本就沒有到告的地步
就跟女性說被強姦也會有人不信，說是想撈錢一樣。
這是社會風氣使然，而除非被反告或是被家長發現，不然還真的不太可能進展到法庭判決。
就算仙人跳在社會風氣上也是傾向於男人活該誰叫你管不好小頭不是嗎?
我是覺得也不會很難接受女人在某方面比較吃香啦，畢竟女人本來就容易成為受害者，所以社會也很難想像女人成為加害者的樣子
而你無法否認，有些女人也會利用這點。
同樣在強姦上，女人的刑期是比男人高沒有錯
原來除了性犯罪以外搶劫偷竊那些也是會對女的網開一面
像是我就遇過偷拍室友睡覺露內褲的畫面給其他看的女人，之後有爆出來啦，小過一隻。
你有沒有覺得你的膝蓋反射想捍衛女人?那麼男人也是一樣的，大家都覺得自己是無辜的不是嗎，有誰願意背某些人的罪?
但就算黑數加下去我看還是差不了多少啦
男人犯性侵的黑數搞不好更多
如果你想知道，這邊有相關研究
https://www.google.com/...
Google第一頁也有，這方面我所言不假
這點大家都一樣不是嗎?說女人可以是犯罪者不代表否認受害女人的存在，而是要有這個認知，才能仔細、冷靜思考你要的是什麼，而用什麼可以得到什麼效果。
當然你也可以因為你們有人講幹話，所以我要搞你們。
但這樣你注定會失去一些人，因為人都是要顧自己的，而如果是這個心態，那麼你談任何教育都不會成功，因為你一開始就沒把人放在平等的天秤上去衡量
但所有犯罪都是男遠多於女
你的意思到底是女性犯罪不論種類都容易被輕輕放下呢，還是你想說雖然所有犯罪帳面數字都是男多於女，但只有性侵的部分一定是女的黑數很多所以看起來這麼少?
犯罪學對於為什麼女人犯罪率比較低有很多解釋，雖然我只支持「女人受到犯罪邀約(成為罪犯)的機率比較小」以及「女人因為刻板印象的問題有某種程度的不容易被懷疑也不容易有證據」這兩點而已。
老實說你這樣激動很難談喔，因為你陷在你覺得你受到不公平待遇的情緒中，這樣當然看什麼都是壓迫
有所謂比較不容易被懷疑跟沒證據嗎?
「性犯罪不只是受到性慾驅使，也與支配、權力有關，更是對於女性和性的價值觀偏差，與對他人的關係認知錯誤所引起的行為。」
那應該犯罪率會降低很多啦
應該ㄅ
而是作品給人的觀念會在現實中如何造成危害？
無論是警語或是過度真實的描繪NG，或是有其他什麼的對應措施
我覺得從打碼跟禁止特定文本是一個開始
沒必要說的好像我在護航...
，然後雛妓沒有，我不管她看起來多年輕，就是不可以用那個詞。
雖然本子的問題主要是在就算你畫成年女性，二次元很多不管有無成年差距只在文本而已，只看外面你根本分不出來到底誰成年了誰沒有。
那個詞是因為某些小孩/人會謊報痴漢進而勒索，所以不滿的一些人就畫復仇本然後衍生成一個類別。
但不得不說，那個詞的確是針對未成年人，而且依照脈絡來說還是針對現實中的小屁孩，雖然現在只要是高飛車轉遜砲都可以這樣稱呼但就是……嗯，只能說這種還是不要比較好
至少強調了就算看起來是蘿，但無關外表都要等對方成年了才能打炮的觀念
年齡直接在頁首頁尾或是側邊強制標上人物皆已成年&與現實團體/人物無關
我覺得日本方法是一個共存的方式，畢竟台灣二次元主要還是師承日本，用他們的方式可能比較能精準的達到要求(雖然展翅協會那邊是連全文本的文學都要禁止就是）
只要你完全相信或是完全不相信一方，遲早都會出問題
再在那邊說分很開的只是想維護看本畫本自由而已
不想看某些內容怎麼會畫？就算是為了市場才畫，那怎麼會賣？
而歐美標準別說動漫人物簡略的線條，他們連30歲以下的亞洲人都以為沒成年
雷格的設定在維基說是年齡不明，不過大眾都會覺得他是孩童吧
然後雷格有相對的少女型，依照這個邏輯是幼童體型沒錯，當然外面的人才不會管內部脈絡，當然是誰看起來像兒童誰是兒童
「青少女乳房的發育，通常 8～13 歲之間開始，發育至成熟約耗時 3～5 年、少部分長達 10 年。」
但真人或者太像真人不行
有問題的是兒童角色有性描寫…如果有性描寫才NG也擔心有創作自由問題
那本來創作的就是兒童色情作品啊？超狹窄的啊這題材
恐怕很多人發自內心不在意
為什麼這個社會有那麼多人只要兒童色情被禁就會崩潰？這已經是個警示了吧？？
這樣點出來，好像是一個問題沒錯，畢竟一般不會有這個想法的話，應該不痛不癢吧？就禁不禁都沒差的感覺
他們會講幹話，是因為他們把真心話當玩笑在講。而且最後會讓整個環境變成更能包容某些犯罪的狀態。(O
迷你裙或是水手服都可以是性化。
喊著要嚴格禁止的人到底有沒有好好看展翅的主張?
所以我才會覺得從文本限制起是好做法，至少簡單明確的告訴大家這些不可以，而不是由進步團體自由心證
我想不用kimchi4919拿什麼犯罪率黑數來說服說應該要先二次元同好一起對外，大家也是會一起對外的
可惜的是這麼多年來，都是這樣
就算他們內心知道他們分得清三次二次，不會讀心的女性是分不出來的
在有N號房這個血淋淋的例子出來，還是會有不理性的人，跑出來嗆說「不給後看二次元兒童色色我就對現實動手」
這種情況下還要全部人都信男性那套「我就嘴巴說說」，實在是蠻難啦
你覺得他們內心的知道真的等於現實？
他們根本分不清二三次元吧，說分得清的只是藉口
當藉口
幹那你怎麼不把自己丟進垃圾桶
就算分得清這句，是給那些幫噁心留言的人護航的人看的啊，那些人不就很堅持分得清也有些人只是為了維護什麼看本自由，就刻意無視現實在那邊堅持什麼分得清的亞洲各國最低合法性交年齡 - 維基百科，自由的百科全書
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淫行条例 - Wikipedia
所以之前有男星去夜店帶了發現未滿18歲的妹回家才會出事