StandWithUs
@StandWithUs
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Fri, Dec 22, 2023 12:06 PM
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@ivy_cute - 沈伯洋解說資訊戰，從空污的例子這個方向 我希望噗浪的大家要有點自覺 從好幾個月之...
將有限的生活圈內常見的議題暗示為網軍，是很有問題的。

資訊戰的特質包括：扭曲資訊、使用機械式大量的假帳號等等的方式放大極化資訊，隱藏真實的目的。

都能看得出是台灣的活人在講話的有限聲量，是搆不上沈伯洋影片中這種需要使用公關公司和國家力量執行的活動。

「1人一天1500條留言」，這是片中中國網軍試圖煽動民眾對空污議題不滿的戰力。中國若真要炒作民進黨不敢明言的推動跨運意圖，可不是我們現在看到的這種轉噗數而已。

民主社會本就有不同聲音，指責明明是同塊土地上的反方是中共網軍，除了是製造不信任縮小對話空間，還會導致未來遇到真正的資訊戰時失去辨別的能力，讓人民覺得資訊操縱不過是陰謀論的謊言。
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 12:33 PM
這人在誣陷反免術眾的帳號都是假帳號的意思嗎?就像是薛舜文一樣，把反免術的網友定義成護家盟，並且黑單我們拒絕溝通嗎？
這就是民進黨新媒體中心副主任的水準。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, Dec 22, 2023 12:35 PM
就是有這種沒有搞清楚Ｐｕｍａ講這些案件的一些條件在那邊亂套，才讓人誤會資訊戰是怎樣
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 12:37 PM
沒有三票民進黨，什麼髒水都敢潑
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 12:39 PM
雖然但是，沈伯洋自己也，某種程度讓人很懷疑他的能力
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 12:48 PM
跟他有關連的台權會中的成員（我得要多多宣傳），發新聞稿想要叫聯徵刪自己的壞帳資料就夠讓人覺得不安了
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 22, 2023 12:54 PM
推特一堆人只要看你不爽，就在說人是帶風向，各個都以為自己是什麼御林軍
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Dec 22, 2023 12:54 PM
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐 : 從過去沈伯洋的貼文和對自己支持者在他自己貼文底下回應，說明他認為單純的反對並不是網軍操作，我相信他自己也很清楚這點。

民主實驗室確實也花了時間、付出努力去追溯資訊操縱的傳播鏈。如果想看看這類報告，對英文不排斥的可以讀讀Meta每季發佈的威脅性報告。

我只是想提醒一下，不正常的網路活動的規模絕對不止於此，而輕率的指責會讓社會陷入二極化。當正常的討論都被抹成資訊戰時，就很容易會造成人們什麼都沒辦法相信的破碎社會。我希望在我們反對中，也能維持溝通的空間。
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 12:56 PM
沒啊，他是先指控我們是假帳號的人耶，他已經給反免術眾判了罪名，什麼溝通的空間在這個人身上是一丁點都沒有的。他的意見不就是遮遮掩掩的「只要你不是三票民進黨你就是假帳號！」
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 12:57 PM
指控與誣陷不需要成本。
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:01 PM
不過噗主說的我也贊同，一向不是我們反免術眾不溝通，而是在這個議題上民進黨政府是拒絕溝通的
然後台聯的聲音出現後又是三票粉的集體發瘋，其實很多三票ID都已經事先黑單我們這些帳號了，因為他們也不想溝通啊
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:02 PM
是說三票粉都拒絕溝通一個月了，怎麼現在這幾天又出來？是不是覺得他們河道發噗留言愈來愈少啊XＤ
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:04 PM
ffnc : 投票前努力燒該死的五縱 絕對能把被誤導的民眾拉回正途 三票大勝利
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:06 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 三票粉從來不想知道反免術眾的訴求，只想要我投票並且在網路環境下不要讓他們不舒服。超級巨嬰的不溝通態度啊
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:07 PM
ffnc : 我現在整個是觀察全肯三票仔奇行種態度
沒關係盡量燒 盡量很理所當然的覺得所有人的票都該聽他們指揮
開票當天我萬分期待
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 1:08 PM
Fri, Dec 22, 2023 1:20 PM
StandWithUs : ffnc : 對，我有他指控反免術的人是什麼境外勢力的印象，也是從那時候大部分噗民對他有所微詞，他的所學和機構可能擅長事後分析，在當前的判斷卻顯然並不準確。
我們都知道「證明」不是一項簡單的事，然而他卻在沒有任何相關證據的狀況下做出如此輕率的判斷。我相信他自己最清楚他的相關機構在現況判斷這方面並不是強項，那麼他是為了什麼這麼做？為了他的進步好朋友？這什麼新型態黨國裙帶鏈。

我也長期追蹤過他。對於隨便去指控反對口頭變性的陳情民眾是什麼勢力操縱這種話，我還沒看過他用相同的力道明確針對愛國同心會等組織。

----
補充，人家沒有明確罵反口頭變性，人家只有暗示謝謝。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:09 PM
沈大大的事情我幫大家重溫
先前台聯餐會消息一出
馬上他就推特說他太忙了 沒空查那些五縱大秘寶
而且同樣這個發文不敢發臉書
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:10 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 現在我看到三票粉都會想這個：
台聯政見六大訴求
一、反對免術換證威脅婦孩權、
二、反對本外勞工薪資齊頭算、
三、檢討科技執法政策有缺失、
四、檢討現行道路規劃需改進、
五、爭取警消退休比照軍人制、
六、爭取補償陸一特回歸正義
====
歡迎任何批評謾罵指教，台聯就是缺聲量沒人討論，您罵台聯的每一句話都是在讓台聯多一絲活下去的機會。非常感謝！
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 1:10 PM
Fri, Dec 22, 2023 1:11 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 感謝有詳細記憶的噗民補充XD
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:10 PM
接著既這個沈大大太忙的時間線以後
剛好不分區名單一出來整個不忙了
也很有空辭去中央社董事
接著那個推特徹查五縱大祕寶依然毫無下文
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:11 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 若這些把沈當成救世主全知教授的人可以逼沈來定義我們也是件美事啊XＤ
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:12 PM
但我們都知道沈不敢查我們這些不知道有沒有５０個人的「假帳號」啦
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:12 PM
ffnc : 有啦 當時丁那邊大家都好期待沈大大徹查耶
我也好期待
但是我等到花兒都謝了沈大大還是不來查
我難過
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Dec 22, 2023 1:14 PM
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐 : 沈伯洋應該從來沒有明確提到反免術的相關議題啦
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 1:14 PM
我想說，KOL講話是有很多人相信的，現在又是準立委，竟然還都不用為自己的言論負責。Horrible.
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Dec 22, 2023 1:15 PM
〖丁】 : 對，他沒有。他沒有特別為我們澄清，但他確實沒有指稱噗浪反免術是網軍。xd
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 1:15 PM
Fri, Dec 22, 2023 1:27 PM
〖丁】 : StandWithUs : 那就是我用詞不精確，請參考朧月狐大大的說法比較準確。我只想說比例原則大家應該都懂吧，這種大立委我是不敢支持啦。
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:15 PM
〖丁】 : 但他的三票粉絲會因此連結到目前讓他們最不舒服的反免術眾不是嘛。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 22, 2023 1:15 PM
被老二先生轉噗，通常具備一定指標性
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:15 PM
Foxx好像有說過吧
說沈大大到底是基於怎樣的前提
可以被認定是五縱判定大大
我記得跟他的所學是沒什麼對應相關的
這點我跟Foxx是相同意見的
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 1:16 PM
沒有明確指控，人家只是暗示。Ok, fine.
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:16 PM
然後他的三票粉就在鬼鬼祟祟的轉貼他的話，雞毛當令箭，偷偷摸摸的說「那個跨性別喔……太奇怪了……燒得好快喔……認知作戰喔……」
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:18 PM
ffnc : 這是陷沈大大於不義阿........真的不是沈大大黑粉嗎
真的愛沈大大怎麼能這樣拖累沈大大
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Fri, Dec 22, 2023 1:18 PM
Fri, Dec 22, 2023 1:18 PM
然後明明是在做這塊的人還直接說自己沒去查證就在那邊暗示，不尊重自己研究領域的要怎麼去說服別人尊重🤡
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:20 PM
而且我本人依然非常介意
沒半點出力跑基層+實戰政績的一群咖
全部都是不分區安全名單
沈大大還特前面
真的有能力的老將就是插花名單而已
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:21 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 誰知，他那麼信沈大大也認為我們很可疑就叫沈大來查啊，叫不動做不到，但還是維持指控，這種人能被稱呼為什麼？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:22 PM
就不提偷偷說或是噗浪上比較知名的某些帳號
特別興奮沈大大一定進國會超棒超好這件事了
看了那反應
我又想到余天的後續
恩我沒什麼好說的
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:22 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 我覺得沈大是…曹老的鈔能力吧，曹老不就是給沈大錢辦黑熊學院？
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:23 PM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 余天年紀也到了，其實這次他也沒有要參選，今年他女兒也過世了，其實就這樣退休休息也好啦
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Dec 22, 2023 1:23 PM
ffnc : 黑熊學院喔....搜一下可以看到參與過的網友的評價
恩其他我就不多說
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:24 PM
說實在的不分區名單一出就知道誰在當民進黨的家，連正國會的獨苗王義川都排表１４實際１６的位置，更何況是一個本來就要退休的立委。
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:28 PM
總之離題…唉，溝通很好但是顯而易見的不是我方拒絕溝通啊。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Dec 22, 2023 1:31 PM
標準視網膜效應，因為很多人都跳出來自白對民進黨的失望及對台聯的支持（以下開始沒有要指責跳出來說話這個動作的意思，單純敘述）
那些原本就習慣嘴炮而不是拉票可能他們自己看來自己就是在拉票的人只要看到明確的靶子就會跟趨光性生物一樣衝過去，他們自己平常針對的都是一個非常模糊且大的群體，平常吵架就是誰戀椅癖發作誰先輸，本就很難點對點針對了，但現在是個別帳號都會跳出來表態，每個靶子都是如此明顯，很難不精準狙擊，前面說過，嘴炮習慣的帳號要如何馬上學會真正的拉票動作？他們還是只會繼續嘴炮
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Dec 22, 2023 1:31 PM
平常附和他們的人都是理所當然，但是恰似沒關聯的帳號開始一個個跳出來反對的時候在他們眼裡就變成網軍了，怎麼同樣條件但只是附和自己的人就不屬於網軍了？他們真的不相信有些議題是能吸引彼此不認識的網友紛紛站出來表態？那所以為什麼附和自己的就沒問題，就直白的說自己很享受ㄅwwwwww
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 1:33 PM
不就是很巨嬰的一直在哭鬧表達「我很不舒服！（拿沈大大的發言）我不舒服很有道理！」
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 22, 2023 1:46 PM
都已經燒了至少兩年了，國外更是不知道燒多久
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Dec 22, 2023 2:27 PM
講難聽點就是推特人在那邊以管窺天，海外噗浪人都報導多久了，他們才像收到鴿子封包一樣
ffnc
@ffnc
Fri, Dec 22, 2023 3:53 PM
說他是狀況外還算是善意幫他解套，當然讓，若他真的發嘍這個議題很久的，還這樣講的話就是蓄意誣陷了
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Dec 22, 2023 5:45 PM
話說我有時候會看一些美國犯罪學家的影片，他們的職業經歷都是有實際參與辦案那種在警界或相關領域的實務經驗，但是沈.....除了學術單位以外都沒有實務經驗的工作資歷，所以我懷疑他根本沒有真材實料，老實說我家人有的還待過政戰單位的還比他有料多了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Dec 23, 2023 12:43 AM
ffnc : 等下那個帳號是民進黨的官？
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Dec 23, 2023 3:30 AM
エオルゼアの冒険者 : 人家沈好歹是大學教授，洪呢？大學肄業
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