ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Dec 19, 2023 11:10 AM
Tue, Dec 19, 2023 12:12 PM
3
哥哥、姊姊、弟弟、妹妹、伯、姨、舅、兒子、女兒…，長久的人類社會文化下有太多太多人為的性別區隔（稱謂只是其一）。

我認為性別平等、沒有性別歧視是不可能的，最多只是政治正確下的口號，與少數人的價值觀而已。
snail3728
Tue, Dec 19, 2023 11:12 AM
這些稱謂就是以生理性別定義，有什麼歧視問題嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:14 AM
snail3728: 人類的社會相處裡，定義這些因為生理性別而來的稱謂，有什麼作用嗎？
pasta9136
Tue, Dec 19, 2023 11:15 AM
不然你來推廣家人親戚互喊名字啊
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:16 AM
pasta9136: 我喜歡喊暱稱
pasta9136
Tue, Dec 19, 2023 11:16 AM
然後就被老一輩罵沒大沒小，水喔
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:17 AM
pasta9136: 如果是有刻板印象的老一輩，我選擇遠離
tuna8887
Tue, Dec 19, 2023 11:17 AM
還有擊敗歐語的名詞性別
我 認為歧視倒還可以努力消除，雖然很難
不太可能的應該是刻板印象＆偏見，畢竟人真正認識某件事前大多都會有個印象，而那些印象常常都是刻板印象或是偏見
我們常常都是透過刻板印象在學事情的（發現錯了再改），這就難以避免了
snail3728
Tue, Dec 19, 2023 11:18 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得這些稱謂能判斷堂表跟姻親關係、不容易混淆兩家人還算方便，總是有需要叫人的時機但也不是每個人名我都記得住，有稱謂只要有親人延伸出去基本就不會叫錯了
berry5423
Tue, Dec 19, 2023 11:18 AM
如果是討論刻板印象就是另一回事了
稱謂可辨親疏，可用來辨別身份、來自哪方家族，基本上就是用來辨識的
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:19 AM
像是友人生兒子、女兒，絕大多數人還是會因為「生理性別」送不同的禮物、祝賀詞
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:19 AM
berry5423: 那哥哥與姐姐，有什麼親疏關係嗎？
snail3728
Tue, Dec 19, 2023 11:19 AM
因為台灣同婚過了，所以妹媳這類符合對方性向的稱呼應該也會漸漸泛用吧（但我沒有這樣的親戚所以沒食用過
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:20 AM
tuna8887: 努力消除也只是政治正確的口號與少數人的價值觀而已（淚
berry5423
Tue, Dec 19, 2023 11:25 AM
ಠ_ಠ: 真要說就是二等旁系血親
如上述稱謂僅用來辨別，親疏關係表達的是可辨別是幾等親
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:27 AM
snail3728: 這部分我需要多思考一點。
基本上結婚雙方的家庭，稱呼還是由生理性別是男是女決定，可是實際相處上真的有必要分男女嗎？
ramen2700
Tue, Dec 19, 2023 11:30 AM
我猜猜看，你阿公剛剛宣布長孫多一份遺產，然後你不是長孫。
python1100
Tue, Dec 19, 2023 11:32 AM
認為不該有性別區隔就是你性別歧視的證明
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 11:34 AM
python1100: +1
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 11:34 AM
有點此地無銀三百兩了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:34 AM
python1100: lark6132: 怎麼說？願聞其詳
guava5610
Tue, Dec 19, 2023 11:34 AM
我想跟我妹睡不想跟我弟睡啊
說不跟我手足睡就涵蓋了我妹

跟朋友聊天講到手足名字他們也不知道
說我弟剛當兵回來簡單明瞭
（舉例）
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 11:35 AM
就 越是缺什麼越強調什麼啊
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:35 AM
ramen2700: 長孫有分性別嗎？
ramen2700
Tue, Dec 19, 2023 11:41 AM
@ಠ_ಠ: 問你阿公阿嬤啊~你家捧斗給孫女捧嗎
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:43 AM
ramen2700: 原來是傳統觀念呀
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:44 AM
guava5610: 這還真有點複雜…
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:45 AM
lark6132: 缺性別平等、無歧視所以…強調性別平等、無歧視
恩…？
lizard3323
Tue, Dec 19, 2023 11:46 AM
ಠ_ಠ - 旅人認為的性別平等是？ 1.傳統上男生可以的，女生也可以，反之亦然。 2.去性別化，沒有必要...
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 11:47 AM
ಠ_ಠ: 我覺得的性別平等是不管男女都有一樣的機會 刻意抹除性別就很沒必要
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 11:50 AM
lark6132: 如果男女都有一樣的機會，那在沒必要區分性別的地方還是用性別做為區隔，我不懂意義在哪裡。

還是說，可以用刻板印象選擇相處模式、大致了解對方？
像是友人生男生就送汽車玩具，生女生就送娃娃什麼的
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 11:59 AM
ಠ_ಠ但有時不能完全消除啊 你看你在台灣學生宿舍也不能男女住一起吧 男女運動員也不可能一起比吧？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 11:59 AM
而且為什麼區分男女就是用刻板印象？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:00 PM
這個是噗主自己覺得嗎？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:00 PM
我不會因為對方性別去給人這樣送禮 為什麼噗主會這樣想？
spider1251
Tue, Dec 19, 2023 12:03 PM
服務業的已經一個頭兩個大惹，偉哉，去性別化……
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:04 PM
lark6132: 政大有不分性別的學生宿舍哦
因為看到太多只是因為對方性別而產生的差別
snail3728
Tue, Dec 19, 2023 12:04 PM
可能噗主經歷過這樣環境吧，但我認為就算推了無性別稱謂，那種環境還是沒辦法改變
snail3728
Tue, Dec 19, 2023 12:05 PM
spider1251: 我有努力在工作時不直接稱呼先生小姐，改稱客人或直接叫號叫餐
但忙起來真的沒辦法顧到
guava5610
Tue, Dec 19, 2023 12:05 PM
你覺得很刻板印象可以從你開始提倡一律送尿布

認同有些地方不需要以性別區分
但拿掉稱謂實在矯枉過正
這世界上還是有很多情況、東西、場所需要以生理性別去做區分
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:05 PM
ಠ_ಠ: 運動和生理性別的差異有相關，還好不分性別的運動也是有
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:05 PM
ಠ_ಠ: 那目前也是只有政大有 而且也不是所有人都住在那樣的宿舍裏面
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:06 PM
而且區分 性別的運動還是佔多數
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:06 PM
另外 法律跟政策也是需要依照男女性別做微調
berry5423
Tue, Dec 19, 2023 12:06 PM
認同guava5610，尤其醫療方面
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:06 PM
比如說 女性就是有生理假 跟產假
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:07 PM
如果要不分性別 那男性也需要去放嗎？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:08 PM
還有前面有旅人提到 醫療方面也是需要做區分的阿
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:08 PM
spider1251: 服務業如果部區分性別會有怎樣的困擾呢？
snail3728: 是呀，長久以來的人類社會環境很難改變
berry5423: 醫療、生理、產假這些是和生理性別有關聯，不是人類刻意用性別區隔出來的差異呀
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:09 PM
lark6132: 法律跟政策依照男女性別做微調，會不會是刻板印象、男尊女卑而造成的呀？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:10 PM
ಠ_ಠ: 產假 生理假？
prawn6075
Tue, Dec 19, 2023 12:10 PM
大概是你的腦造成的吧
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:10 PM
prawn6075: 喔，好喔，可能男女的腦子會不同
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:11 PM
政策方面我認為可以想想生育補助？男性需要的跟女性需求還是有差吧？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:11 PM
或是還有一些其他的 我暫時還沒想到 噗主也可以提一下
prawn6075
Tue, Dec 19, 2023 12:12 PM
在稱呼之前大家都是一個人，會因為一個稱呼瘋狂鑽牛角尖否定自己，那可能這個人從根本上就有點問題
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:15 PM
prawn6075: 是呀，都是一個人，這想法很好。
我沒有否定自己哦，只是被社會搞到自己可能有問題了。
護：OO小姐請進。哦！是先生嗎？還是你是幫忙來拿藥的呢？
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:16 PM
lark6132: 生育方面確實很需要討論，因為性別帶來的差異實在太大
ಠ_ಠ
Tue, Dec 19, 2023 12:18 PM
prawn6075: 雙親的同事：哦這位就是女兒呀？還是兒子？
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:19 PM
ಠ_ಠ: 母親就不會是男的啊，一個男的也不會經歷生產的過程。
spider1251
Tue, Dec 19, 2023 12:21 PM
ಠ_ಠ: 去性別化根本就政治審查的一種了呀，對我來說。
而且會讓我面對他人不曉得要稱呼先生還是小姐地這麼性別不安。
spider1251
Tue, Dec 19, 2023 12:22 PM
snail3728: 辛苦了QQ
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:25 PM
Tue, Dec 19, 2023 12:31 PM
ಠ_ಠ: 服務純女性的按摩，下體除毛，這算不算用性別區分？坐月子的時候是希望被男的服務還是女的呢？

相反的，像我爸體重破百，只能加錢找男看護，因為女看護真的沒辦法承擔每兩小時翻身、排泄時即時擦洗的工作，就算加錢，一個直接說不幹了，一個收了錢結果擦洗得很馬虎。

反觀男的就是除了基本操作還會帶他去散步，讓他運動，人家體力就是高於女性。
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:27 PM
wasabi6012: 啊這個確實 還是有特定性別需求的時候呢
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:29 PM
Tue, Dec 19, 2023 12:47 PM
對了，像我爸找本國籍男看護一天大概是2800-3000，就算他可以用拐杖了，我們家現在是公寓，他回家就等於沒機會出門走動了，估計幾個月後還是得住榮民之家（還好他是榮民，一個月一萬二包吃住QQ)，所以各位先想辦法讓自己在年老以前買到有電梯的房子比較要緊……
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:30 PM
Tue, Dec 19, 2023 12:41 PM
男高音跟女高音的聲音聽起來就是不一樣啊，你說周深還是小胖那也只是少數，並不是男女都要朝一個統一的標準發展才是好吧，叫男高音如果都捏著嗓子模仿女聲那才有病。
berry5423
Tue, Dec 19, 2023 12:35 PM
Tue, Dec 19, 2023 12:35 PM
ಠ_ಠ: 說實話我有時無法理解噗主想表達什麼，guava5610提到的很多情況仍須以生理性別做區分，我補充醫療方面也是如此，就是這樣而已

我認同性別與其衍生稱謂應該存在，性別一詞本就源於生理特徵不同，其稱謂也是在此基礎上增添身份辨別的功能，無論如何稱呼，生理特徵不同都是事實。性別在生理及生活中仍有其功能性，且與生理緊密相連。

我支持人們追求更高層次的自我性別認同，但與其完全去性別化，不如提倡大眾了解、接納多元性別的觀念
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:40 PM
Tue, Dec 19, 2023 1:31 PM
社會是人組成的，很多規矩也是其來有自。為什麼一般人請看護都找女的，因為男的體力比女的大很多，萬一毆打病人還是進行其他犯罪，家裡都是老弱婦孺的更難抵抗，這也導致願意從事照護服務的男性比較少最後就物以稀為貴。

不然你要強制民眾僱用男的來幫產婦通乳，還是強制女的去幫男的刮陰毛？

【堵奶+急性乳腺炎-哔哩哔哩】
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lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:42 PM
berry5423: +1
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:43 PM
中國共產黨一開始也學蘇聯那些國家用愛人取代老公老婆，用同志取代先生女士，但是民眾就不習慣啊強制民眾要求變更稱謂以符合統治者要求算不算父權他們社會開放以後現在還有誰在講那些去性別用語的？
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 12:58 PM
wasabi6012: 不過他們的主要目的是不用傳統稱呼吧？ 他們不是覺得舊社會的一切都很糟
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 12:59 PM
Tue, Dec 19, 2023 1:03 PM
不同的身份跟階層本來看事情的角度就不一樣，例如某些跨女在談生育議題時，儘管滿口進步用語，但可以看出他對女性的生育還有照護非常無知，也沒有認真去了解，直接把這些情感與照護的需求貶為父權陰謀。
@nightvenus - 事實是，反對代孕的人，多數是極右派保守父權勢力。反對代孕的原因，是為了壟斷，...

相對的，一般女性也無法體會精蟲上腦的感受啊XD
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 1:02 PM
Tue, Dec 19, 2023 1:09 PM
lark6132: 去性別就是左派的最愛，共產黨是西方左派的一支，所以你看德國啊還是哪裡的共產國家都有類似的用語，一開始就是要彰顯所謂的性別平等。

Genosse - 维基词典，自由的多语言词典

東德解體後現在德國人也不愛講那些去性別用語了。你現在覺得性別稱呼是壓迫，但是去性別一旦成為強制政策，那也只是另一種壓迫。

事實證明無論是東德人中國人還是古巴人，他們都更想往充滿性別歧視（？）與傳統文化的地方跑。
lark6132
Tue, Dec 19, 2023 1:06 PM
wasabi6012: 原來如此 受教了
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 1:13 PM
現在可能是共產國家一個個垮台或開放了，世界上大部分的民眾沒有經歷被強制去性別化跟齊頭式平等荼毒的日子，就突然覺得這才是好新潮好棒棒的新世界，其實這一套早就在很多國家實施過。
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 1:19 PM
Tue, Dec 19, 2023 1:22 PM
男嬰學習語言的速度就是比女嬰慢，但是青春期後還能再長高，女學生在背誦與筆試的平均分數高於男學生，女的冬天容易手腳冰冷（血液往內臟集中保暖）但是男的心血管疾病比較早發作，這些生理差異會影響到不同性別的生活方式，最後就形成不同的風俗習慣了。

過時的風俗習慣可以檢討，但是要直接無視性別差異，把這個當成社會問題的解方？
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 1:24 PM
ಠ_ಠ - 大學「性別友善宿舍」推動經驗－利害關係人之間的友善折衝 有點好奇實際上性別友善宿舍推動起來會...
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 1:25 PM
喜歡住混宿的女生就很少，而且這麼少的女生還是有男的去偷拍QQ
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 5:31 PM
Tue, Dec 19, 2023 5:37 PM
ಠ_ಠ: 女嬰學講話的速度比男嬰快，在大腦跟身體發育上，男女確實是有區別的。

底下很多人分享男女寶寶的區別
Re: [閒聊] 生小孩的年齡

中國的大學考試填志願有分男女，多數科系女性的分數線高於男性，顯然女性在背誦記憶上這些利於筆試的能力是比男性還強。
python1100
Tue, Dec 19, 2023 5:41 PM
因為你的區隔源自於歧視。
認為「男女有區隔」本身即是歧視。若男女平等，那麼性別本身就失去區隔。
給予一個詞彙「區隔」的是「歧視」。
python1100
Tue, Dec 19, 2023 5:42 PM
「智障」原先是中性的專有名詞，被用來「罵人」以後才成為「髒話」
即是如此。
python1100
Tue, Dec 19, 2023 5:43 PM
你首先要認同「男性只能玩小汽車」才能認為「送小汽車」是「性別歧視」
python1100
Tue, Dec 19, 2023 5:44 PM
回到噗首，遺憾的是噗主句句是歧視呢…
wasabi6012
Tue, Dec 19, 2023 6:34 PM
Tue, Dec 19, 2023 11:00 PM
然後關於送禮，與其說給小孩送禮不如說是透過小孩給他爸媽送禮吧，你要送他爸媽喜歡的東西，因為小孩是他爸媽在養的，不是買讓他爸媽增加煩惱的。

所以我們以前送給某個女娃的是金飾，又好看又保值（當初兩三千多買的現在應該不只這個錢了），後來送給要上大學的表妹是大容量隨身碟，因為筆電一定早就由家裡買好了，隨身碟在學校存檔交作業很方便。

男的買飛機女的買娃娃，是許多家長可以接受的安全牌，如果你跟家長很要好，你應該知道安全牌以外的選項，不是嗎？
toro2639
Wed, Dec 20, 2023 2:33 AM
如果只是用性別區分家人就是歧視的話
X、Y 染色體算什麼?
shabu1824
Wed, Dec 20, 2023 3:27 AM
因為針對性別本身的生理上差異性而為差別對待並非歧視，無視生理事實的一視同仁反而造成平頭式平等的不公平對待。
歡迎噗主來法律系旁聽憲法課雖然我非常難過遺憾的是我們的許多大法官跟法官似乎也都遺忘這些基本原則了
lark6132
Wed, Dec 20, 2023 9:18 AM
shabu1824: 認同+1
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