Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 12:54 AM
Mon, Dec 18, 2023 6:02 AM
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ಠ_ಠ - 純好奇討論,部分反代孕者的反對論述是不是也算一種“你的肚子不是你的肚子”的概念 (原本這個概...
正方通常會使用「女人有自由使用自己的子宮的自由」在推動代孕。
乍看之下邏輯沒有問題,我也花了一點時間釐清自己的想法,以下是我的看法。
沒錯,女性有自由使用子宮的自由,女性應該能自由的懷孕、自由的墮胎。
但代孕卻是「不自由」的。
當女性說:「好的,我要當代理孕母。」的時候,她的子宮就開始被代孕組織、代孕委託者、植入胚胎的科學家所限制、所購買,且無從反悔。
從答應代孕開始,就被第三方「管制」,怎麼會是「自由」。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 1:10 AM
我們同意女性自由墮胎的自由。
那請問代孕可以「自由墮胎」嗎?
希紋
@dvnik
Mon, Dec 18, 2023 1:21 AM
以「合約」的角度來看的話:「是,你有自由。但也請付出違約的代價。」
雖然說有什麼「民法第 72 條」可以硬凹「無效合約」,但都要推代孕了「怎麼可能讓合約自動失效」呢?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Dec 18, 2023 1:44 AM
希紋
: 自動失效的合約條件幾乎是合約必備喔,最最基本的「違法的合約即失效」,再來就是怎麼規劃
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Dec 18, 2023 1:45 AM
Mon, Dec 18, 2023 1:46 AM
Rabi🐳
: 如果用訂金、頭期款、尾款的形式呢?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:01 AM
Mon, Dec 18, 2023 3:13 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 那如果植入胚胎後引發強烈免疫反應,孕婦不墮胎會死,墮了要追回訂金嗎?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:12 AM
Mon, Dec 18, 2023 3:12 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 順帶一提,契約相關的法規規範都是保護消費者方的,假若要以代孕為服務簽契約,你要保障孕母,整個契約相關的法規都要修改。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:14 AM
Mon, Dec 18, 2023 3:14 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 「何謂違法的契約」,違反消保法,還是違反勞基法wwwwww
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:19 AM
如果代孕只是「借子宮」。那請問,子宮借出後,懷了他人的小孩,你的子宮還是自由的嗎?你可以說不借就不借嗎?
你可以說不借就不借,然後獲得應得的報酬和賠償嗎?
答案就是不行啊!
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:23 AM
Mon, Dec 18, 2023 3:24 AM
講難聽點,賣淫還可以說你情我願,安全抽插還能說是自由使用性器官。
但代孕不是,女性答應代孕,是長達一年、24小時的人生管理。
衛福部長不都說懷孕打砲要罰了嗎?哪有自由使用?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:55 AM
再講自然懷孕的小孩,懷胎十月,這孩子有母親的基因,現在也盡量衛教,有快樂的媽媽才有快樂的寶寶,母親為自己和肚子裡的孩子負責,假定有父親的話,父親也會一同為這個孩子付出。
當然不會說有甚麼「自由的懷孕」,中間都沒有外力干涉,但至少,比代孕他人的孩子,自由的多。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:56 AM
Mon, Dec 18, 2023 3:57 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
:
希紋
: 如果一個「契約」無論怎麼簽,都極具爭議、風險過高,一定會有一方嚴重受損,那為何要簽這個契約?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 3:59 AM
代孕就是一個不公平的事情。
我講難聽點,代孕就是一個只有第三方(代孕機構)會受益的工作。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Dec 18, 2023 4:00 AM
你怎麼會覺得,合法同意讓第三方管理女性的子宮,是一種自由的展現?
希紋
@dvnik
Mon, Dec 18, 2023 4:09 AM
對啊,所以這議題一直都很荒謬,它會存在在世界上的動機從來都是偏向私慾,但是往往包裝的好像在造福社會。
悠也§笑笑68k
@qazwsxedc609
Fri, Nov 1, 2024 1:58 PM
句型變體成現在這樣,我總算理解了他們在教唆的是什麼。
擁有子宮的女性,有自己的權利,把自己的子宮(和身心)變得不再是自己的。
→擁有民主的人民,用自己的選票,讓自己變得不再擁有民主。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Nov 2, 2024 12:55 PM
悠也§笑笑68k
: 有子宮的女人,可以自由的把子宮賣給別人使用。
既然賣了,那就是別人的,大概是這種意思。
有選票的選民,可以自由的投給你想要的政黨,但投票下去就結束了 其他的事情選民少管。
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乍看之下邏輯沒有問題,我也花了一點時間釐清自己的想法,以下是我的看法。
沒錯,女性有自由使用子宮的自由,女性應該能自由的懷孕、自由的墮胎。
但代孕卻是「不自由」的。
當女性說:「好的,我要當代理孕母。」的時候,她的子宮就開始被代孕組織、代孕委託者、植入胚胎的科學家所限制、所購買,且無從反悔。
從答應代孕開始,就被第三方「管制」,怎麼會是「自由」。
那請問代孕可以「自由墮胎」嗎?
雖然說有什麼「民法第 72 條」可以硬凹「無效合約」,但都要推代孕了「怎麼可能讓合約自動失效」呢?
你可以說不借就不借,然後獲得應得的報酬和賠償嗎?
答案就是不行啊!
但代孕不是,女性答應代孕,是長達一年、24小時的人生管理。
衛福部長不都說懷孕打砲要罰了嗎?哪有自由使用?
當然不會說有甚麼「自由的懷孕」,中間都沒有外力干涉,但至少,比代孕他人的孩子,自由的多。
我講難聽點,代孕就是一個只有第三方(代孕機構)會受益的工作。
擁有子宮的女性,有自己的權利,把自己的子宮(和身心)變得不再是自己的。
→擁有民主的人民,用自己的選票,讓自己變得不再擁有民主。
既然賣了,那就是別人的,大概是這種意思。
有選票的選民,可以自由的投給你想要的政黨,但投票下去就結束了 其他的事情選民少管。