ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Dec 16, 2023 7:22 PM
Sat, Dec 16, 2023 7:24 PM
18
5
純好奇討論，部分反代孕者的反對論述是不是也算一種“你的肚子不是你的肚子”的概念
（原本這個概念指涉的是男性/長輩（家族）/國家把適齡女性當生產機器，用制度或教條強制或勸說女人應該生產）
就那種「懷孕會讓身體這樣那樣的受傷、變差，為了女性的健康所以不應該讓女性有機會嘗試代孕」的“我是為你好”式的說法
然後這又延伸一個疑惑：
所以照這論點來說的話，為了女性健康，這類論述的終極目標是不是「應該禁止所有女性懷孕包括合意性交下的自然懷孕」？
pisces3971
Sat, Dec 16, 2023 7:35 PM
為了女性健康，就算有意，也有法定伴侶，用自己身體懷孕前也要先與政府機關簽定切結書，
然後因為手續太麻煩，世界生育率
大⭐️滑⭐️坡
人類慢慢滅亡，讚👍
pisces3971
Sat, Dec 16, 2023 7:45 PM
我自己是女性，但是是支持代孕的
因為像我自己就是不適合生育，要生就很高機率要大換小，或是直接大小一起掰掰，所以只能放棄...
如果有些人她們已經生育過，身體夠健康能夠擔當起孕育生命的重任，在政府把關下出自自己意願接下這份「工作」，為何要阻止？
troll5651
Sat, Dec 16, 2023 7:50 PM
我也不反對。反正我不可能去當代理孕母，沒我的事
yogurt8532
Sat, Dec 16, 2023 11:16 PM
我反對啦～
要生就用自己的身體生，生育不是權利，是能力，身體沒有這能力就不要生，因為那個是老天或上帝憐憫妳們，不忍心妳們受到懷孕當下和之後帶來的身體劇變。
eel4811
Sun, Dec 17, 2023 1:54 AM
還沒看到哪個積極支持代孕的人是因為很想幫別人生的
都是要當人口買賣的買家在推
moon4799
Sun, Dec 17, 2023 3:20 AM
Sun, Dec 17, 2023 3:20 AM
用孕母懷孕傷身的論點是在用金錢讓人從事過於高風險、不可逆、非必要的傷害欸
moon4799
Sun, Dec 17, 2023 3:22 AM
而且是先有想用金錢買孕，反對這樣才冒出這個論點的
cookie545
Sun, Dec 17, 2023 3:47 AM
買賣器官都不行了，為何買賣子宮和嬰兒是可以的？
berry3601
Sun, Dec 17, 2023 4:09 AM
有人就是喜歡把器官買賣跟勞力買賣混為一談耶，一般的勞動工作有哪個跟懷孕造成的傷害與死亡風險是一樣的？
那照你這樣說，童工也不用禁了，幫助家庭生計跟自願嘛，偉大的理由為什麼拒絕呢？
berry3601
Sun, Dec 17, 2023 4:10 AM
至於怕生育妨礙到自己事業傷害自己身體的，那還真的是標準別人的孩子死不完的心態
berry3601
Sun, Dec 17, 2023 4:12 AM
順帶啦，你工作做完可以回家，懷孕是24小時連續近一年的毫不停歇，看看哪個工作跟這個一樣，光一例一休跟扣掉一些國定假日就靠腰到不行了
eel4811
Sun, Dec 17, 2023 4:22 AM
不能下班的工作跟奴隸制有什麼兩樣？
如果幫別人生孩子這麽好，這麼彰顯自主，孕母應該要付錢幫別人生啊！
berry3601
Sun, Dec 17, 2023 4:38 AM
認真回，有一種東西叫做不得已的選擇，指的是弱勢者被迫從爛與更爛中做選擇，看似自由實際上根本還是沒得選
舉個例子好了，假設今天把最低薪資砍到18k甚至直接更低或沒有限制，取消工安與勞工福利照顧等各種規定，一定會出現工作環境更差薪水更低，低到根本活不下去的工作，然後會有人做嗎？一定有
這算是那個人的
自由選擇
呢，還是他們
迫不得已
？這是自由嗎，這只是以自由之名進行剝削而已
berry3601
Sun, Dec 17, 2023 4:39 AM
以前挖煤礦的童工、雛妓、奴隸都是這樣來的，他們做這些根本不是自願，只是買的人為了自己的私欲與減輕罪惡感，冠以自由市場的美名罷了
sundae3041
Sun, Dec 17, 2023 10:22 AM
國際禁止交易象牙，因為一旦開放，大象就會很快滅絕，因為人類貪心，供應的速度必須追上需求
嗯嗯，女人的子宮還不如象牙
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 11:05 AM
支持代孕的人頭腦都只能這麼簡單的嗎？
永遠都是女性自主權女性自主權女性自主權
繁殖場會規定孕母在孕期間必須做什麼或是禁止做什麼，
否則可能會處罰孕母
這種對孕婦這麼苛責的變態東西也只有避重就輕的無良分子會支持了XD
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 11:14 AM
Sun, Dec 17, 2023 11:20 AM
台中代理孕母懷八胎險喪命 狀告醫師(影音) ｜ 公視新聞網 PNN
代孕這東西還會為了節省成本、節省時間、多賺點錢去嘗試讓孕母
一次懷多胎
噗主你他X哪時看到一般孕婦在自然行房過程會這樣刻意被植多個受精卵了？XD
反正對支持者來說女人被當子宮載具這種被物化、向下的自由叫做stunning and brave呢
但明明支持者每個都超愛裝慈悲，最愛喊說女人能墮胎是女權，覺得像伊斯蘭婦女那樣被當生產工具好可憐，女人的身體不能被物化
一對上代孕產業就通通髮夾彎了呢XD
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 11:26 AM
Sun, Dec 17, 2023 11:36 AM
代孕就是把懷孕這種過程拿來
極端利用化
及
利益化
。
如果噗主認為代孕可比一般男女自然性交~生產的常見交往過程
我深深懷疑噗主是不是平常看到孕婦做什麼事就會想管東管西，是不是看到女人就會想如何一次讓她生多點，是不是個想
把女人當種母在利用
的控制狂w
beetle1794
Sun, Dec 17, 2023 11:31 AM
噗主不妨這樣想，捐血OK而賣血不行的理由是什麼？
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 11:32 AM
Sun, Dec 17, 2023 11:34 AM
Two men,
a womb
告訴我，
把女人定位成子宮
的支持者到底什麼臉跟大家騙說自己才是有把女人當人看的人？
想在人類身上搞畜牧業還想立牌坊啊？XD
你們支持者直接大聲說自己就是冷血、自己就是可以把人當牲畜當商品在賣
都還比較誠實XD
yam2173
Sun, Dec 17, 2023 1:11 PM
支持的自己先去代孕個八胎啦
sundae3041
Sun, Dec 17, 2023 3:12 PM
生育權是人權，男性的生育權必須受到保障😡所以一旦跟他結婚，妳就必須接受他隨時發情內射妳，逼你為他下嬰兒😒否則就是在侵害他的人權🥵天理不容、道德淪喪、罪無可赦，為社會民情所不能容忍，該抓去關😱
walrus3291
Sun, Dec 17, 2023 4:21 PM
不能生...為什麼不領養？？？
是家裡有皇位要繼承嗎？
pigeon1022
Sun, Dec 17, 2023 4:23 PM
今天推代孕合法化的人如果都是一群想幫別人生的人，那我真的沒意見，但沒看到啊，只看到想便宜買別人子宮的人，哪裡有想幫別人生的好人還大力推動合法化的，在哪？
sundae3041
Sun, Dec 17, 2023 4:26 PM
代孕到一半伴侶分手，小孩沒人要、孕婦被丟包怎麼辦😜
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 4:27 PM
sundae3041: 那都是自主權！！小孩有自由不被人想要！
孕婦有自由被垃圾人始亂終棄！！
tuna1065
Sun, Dec 17, 2023 4:27 PM
Sun, Dec 17, 2023 4:40 PM
噗頭的滑坡好笑。女人想生自己的孩子，是她的自主權，她要付出的勞力和身體成本，一直就是性別不平等下還未解決的問題；但開放代孕，會來做孕母的，不就是為了經濟需求嗎？不然除了聖母，誰會為了別人懷不是自己的孩子，還要背負身體耗損和生命危險啊？
至於支持的不就是自己不會去代孕／不會懷孕，要用錢買別人的子宮和小孩，好「傳宗接代」。何況代孕得來的小孩若不合己意，會怪在誰身上？
還不是孕母，小孩更是未來堪慮。
不能生就不能生，少算計別人的身體。
miso2800
Sun, Dec 17, 2023 4:30 PM
1.我主要是怕有人被鑽漏洞抓去非自願代孕，所以反對
2.如果有人自願傷害自己身體，確實屬於他的自由沒錯（唉），這個議題讓我想到美國解放黑奴，結果反而有些黑奴因此沒了工作，其實是怨恨的
goose1742
Sun, Dec 17, 2023 4:33 PM
今天生出來小孩有問題要怎樣處理？丟掉還是殺掉？
孕期每胎的健康情況都不同，有可能第一胎沒事第二胎就嚴重併發症，跟轉蛋一樣喔。
代孕婦女要是因為幫你代孕死了你會怎樣？
當她自己衰自己愛代孕關我屁事？
支持代孕的大腦比猴子還簡單欸
沒生小孩的條件跟命就真的不要生，笑死
goose1742
Sun, Dec 17, 2023 4:33 PM
不重視生命也要有個限度吧什麼倫理觀念啊
nori5129
Sun, Dec 17, 2023 4:36 PM
pisces3971: 想當人口買賣的受益者當然不支持啊🤣🤣🤣
還有誰說生育過就身體夠健康可以有這個重任？你真的是女性？？？怎麼能說出這種沒有邏輯的話？
nori5129
Sun, Dec 17, 2023 4:37 PM
很多人看不到耶，噗主可以賣眼睛嗎？
turkey5344
Sun, Dec 17, 2023 4:38 PM
nori5129: 人家說不定是阿吉男媽媽阿
或是老二這種自稱自己女性阿
pigeon1022
Sun, Dec 17, 2023 4:41 PM
troll5651: 我也不反對賣器官，反正我不可能去賣，沒我的事，老了要洗腎有倒霉窮人的便宜腎可以用更好，讚讚
turkey5344
Sun, Dec 17, 2023 4:43 PM
放一下其他支持代孕的怎麼講的
幹嘛反對代孕
民進黨只是推草案又還沒真的做，藍白才比較想推代孕，民進黨沒有
人各有命
窮人的命就是比較不值錢，人家想賺代孕錢讓他賺
出事情政府就會踩剎車了
oyster6386
Sun, Dec 17, 2023 4:49 PM
開放代孕問題很多欸
說是讓女人自由選擇，但肯定有人會因為貧窮等各種原因而去代孕，那樣的話還算是自由嗎？因為現實壓迫而不得不為之的選擇根本就不算是自由
還有萬一代孕導致孕婦身體出現什麼問題，或是生下來孩子有殘缺該怎麼處理？
說到底將子宮當成商品販賣就是不對的行為
那些想生沒辦法生的人，請領養代替找代孕
看到有些人因為自己不會去代孕覺得事不關己就選擇支持真的很傻眼
你可以覺得沒差，那就站中立算了
因為自己沒差就亂站邊是怎樣
parrot4206
Sun, Dec 17, 2023 4:58 PM
你的論述從第三段開始就有問題了
懷孕讓身體受傷變差、為了女性健康不該讓女人代孕，這兩者的關聯性何在？和「你的肚子不是你的肚子」應該沒有關係吧？
「你的肚子不是你的肚子」本來就不是在談論懷孕對健康的影響，而是出資方對代孕者的「所有權」讓「你的肚子不是你的肚子」。
如果以「懷孕讓身體變差」這個論點來說，的確不能排除會推到你說的所謂「終極目標」的論述。
但這也還是會遇到一個問題，就是究竟為什麼要其他人「代理」這件事情？
能夠生育的人為什麼有義務要幫不能生育的人生孩子？
難道女性自己會將「免人類於滅亡的危機」或者要幫忙延續人類後代這種目標當成自己的使命感嗎？
我想大部分的人不會吧，生小孩又不是什麼很輕鬆的事情。
大部分會選擇幫別人代孕都是因為這件事情可以帶來高報酬吧。
parrot4206
Sun, Dec 17, 2023 5:01 PM
pisces3971: 如果今天你能夠生育，身體夠健康能夠擔當起孕育生命的重任，在政府把關下，請問你會想要去做這份「工作」嗎？
cat5780
Sun, Dec 17, 2023 5:09 PM
「你的肚子是你的肚子」請支持男人裝人工子宮。
自己的孩子自己生，切勿把親生子的責任風險廉價外包
cookie545
Sun, Dec 17, 2023 5:33 PM
而且大家別忘了，代孕如果初步開放，會先找已經生產過的婦女，但懷孕這回事就是賭俄羅斯輪盤，前面幾胎沒事不代表代孕這胎也沒事，更何況代孕的都是非自然生產/人工生殖，會大幅度提高風險，萬一孕母因代孕死亡，你讓孕母本來的孩子怎麼辦？
mule2633
Sun, Dec 17, 2023 5:39 PM
看到支持者都是買方，輕飄飄一句有人自願，完全不在意有人會「被自願」
pigeon1022
Sun, Dec 17, 2023 5:44 PM
而且如果真的人超好想幫人家代孕，現在也沒禁止啊，可以在台灣捐卵或去國外做孕母，買家為主的團體想在台灣推合法化除了想壓低成本之外我是想不出第二個理由了
solar9325
Sun, Dec 17, 2023 5:47 PM
還有之前有人提過的代孕健保要不要給付問題，都不要說我自己願不願意去當代孕母這種問題，我他媽不願意給買家跟中介賺錢還佔健保便宜好嗎？
噗主跟 pisces3971 真是各有各的噁心，把反代孕阻止向下的自由說成是干涉別人怎麼用子宮，還有一個是因為我不想死所以只好贊成別人去死。
可以心安理得說這種話，我祝福你一輩子無法得償所願啦。
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 5:57 PM
有很多人想要新鮮的器官延年益壽，延長別人的壽命豈不是人權？
祝噗主實現用自己器官換取向下的自由的夢想，人權!!身體自主權!!
pigeon1022
Sun, Dec 17, 2023 6:00 PM
而且現在簽器官捐贈卡的人也不少，看來有人很善良自願把器官給別人啊，既然如此為什麼不能開放買賣器官呢，想賣的人就去賣
alien7930
Sun, Dec 17, 2023 6:01 PM
反正上班也是在販賣自己啊，上班跟販賣器官賺大錢有什麼不同
（代孕支持者超愛把上班跟代孕畫上等號，笑死）
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 8:35 PM
@nightvenus - 事實是，反對代孕的人，多數是極右派保守父權勢力。反對代孕的原因，是為了壟斷，...
某人果然又開始藉題發揮了
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 8:40 PM
pisces3971: 那還不簡單，你可以鼓勵家中的女性自己生完馬上辦出養，讓政府立案的育幼院去幫忙媒合收養家庭，通過一年的實地考察跟法院認證後成為養父母的家庭也是很有誠心要孩子的，這樣就不叫代孕了，如此還能洗除「給人收養的小孩都是有問題的」這樣的謠言。
yogurt8532
Sun, Dec 17, 2023 10:15 PM
hotdog1249: 薇娜就不是真正的女人，他懂屁懷孕對一個女人的身體會造成多大傷害= =？
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 10:34 PM
Sun, Dec 17, 2023 10:47 PM
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對岸還蠻多生小孩的影片，有的是先生跟太太想留個紀念而拍的，熬了一兩天拼命生出寶寶後，夫妻倆喜極而泣的樣子非常感人。
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 11:02 PM
Sun, Dec 17, 2023 11:16 PM
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【堵奶+急性乳腺炎-哔哩哔哩】
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不過生完以後也是蠻多後遺症要面對的
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 11:31 PM
Sun, Dec 17, 2023 11:32 PM
影片中的媽媽聽到小孩的哭聲，也情不自禁哭說寶寶的聲音好好聽，這就是母子親情；產婦承受生育帶來的傷害時，家人在旁邊陪伴照護，也是基於彼此的親情。
為什麼覺得可以生寶寶拿去賣，為什麼用女權之類的字眼要求女性在生育時不要倚靠家人……這只是在變相PUA女性「如果想要有家人陪伴照顧就是保守落後」，要女人生，但只許女人自己出錢出力，不可以動到男人的資源。
yogurt8532
Sun, Dec 17, 2023 11:37 PM
hotdog1249: 所以我不主張婚育脫鉤，男女雙方結婚，再不濟，還有男方的家長會幫男人付出。
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 11:54 PM
Mon, Dec 18, 2023 12:37 AM
【《备孕血泪史》——关于我在不孕不育边缘徘徊最终怀了双胞胎这件事-哔哩哔哩】
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【“产后月嫂拯救了我”——双胎产后情绪崩溃、堵奶、腹直肌分离……坐月子开启修复之路-哔哩哔哩】
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yogurt8532
Sun, Dec 17, 2023 11:57 PM
hotdog1249: 請問旅人，像這幾種案例有台灣的影片嗎？
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 11:58 PM
有很多習慣或文化、社會制度是因為產婦的身心狀況需要長時間休養，需要各方面的支持，這不是抱著書籍大喊一些專有名詞就可以克服的。
我覺得薇娜這種人大概沒怎麼感受過家庭或好友的溫暖，也不太會去照顧與關心他人吧。
hotdog1249
Sun, Dec 17, 2023 11:59 PM
Mon, Dec 18, 2023 12:00 AM
yogurt8532: 應該有？不過我覺得台灣的產婦與家屬可能比較注重隱私，不太會成堆成堆在產房內錄影還曬在公開網站上。
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 12:04 AM
我們在家生孩子－居家生產全記錄生產篇【理想孕事】廖多出生囉
yogurt8532
Mon, Dec 18, 2023 12:05 AM
hotdog1249: 想說有台灣案例會比較能說服支持代孕的人，感覺上中國的醫療技術略微輸台灣一些些。
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 12:06 AM
用生產 影像 在YT搜尋還是可以看到一些，不同人（醫生or家屬）拍的內容可能不太一樣。
上面這個是有稍微打碼然後拍出嬰兒被接生出來的部分。
bee8334
Mon, Dec 18, 2023 12:07 AM
一派說是給孕母工作，一派說意圖營利要罰，支持方連代孕費都分裂不同說法了，要怎麼說服一般人甚至反對者相信會有完整配套？
還是說有給錢但不多？想要便宜子宮？
yogurt8532
Mon, Dec 18, 2023 12:09 AM
bee8334: 照截圖裡面的說法，單身女子和女同性戀人工生殖是在打假球？
去精子銀行挑精子不用錢？
kitty1980
Mon, Dec 18, 2023 12:11 AM
Mon, Dec 18, 2023 12:16 AM
算偏反對？但我是覺得活體相關的東西基於商品化之後，規定在那邊違規的人肯定還是會有，但產出商品的和製作出來的商品不是機器跟無生命的東西，都是人類狀況會變得非常麻煩。所以我個人傾向請領養代替購買
主要是我不太懂想留自己血脈的心態，不小心養歪可是一輩子擺脫不掉欸⋯⋯
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 12:14 AM
Mon, Dec 18, 2023 12:21 AM
yogurt8532: 我想展示醫療環境不是重點，這些會拍片的通常也是找比較好的醫院或助產士，可是一個女人在生育的時候真的非常需要來自身旁的人給予支持。（去醫院獲得良好照顧也算一種支持，但不只有這樣）彼此沒感情，無法讓產婦感到幸福與安心的環境真的不如不生。
一名女性因為這些考量，非常仔細挑選值得信任的伴侶，絕對不是什麼父權。
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 12:20 AM
圓仔回到媽媽懷抱 Giant Panda Cub Yuan Zai Reunited with Moth...
動物園一出生就因傷與母親分離幾天的對媽媽都有感應，代孕卻要用錢把人類寶寶買走，然後薇娜說這個叫做女性的生育自主權XDDD
bee8334
Mon, Dec 18, 2023 12:20 AM
yogurt8532
: 只要我不給錢就不算嫖啦
solar9325
Mon, Dec 18, 2023 12:21 AM
yogurt8532: 但目前來講台灣於孕婦生產的死亡率是比中國大陸高的，雖然不只是醫療的原因，或者如果覺得中國黑數太高，那去跟別國比也可以，台灣的生產死亡率近年來是真的高。
我也是最近關心這個議題才知道，上班社畜沒辦法現在找看到的資料給你，有興趣可以去挖挖看。
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 12:28 AM
Mon, Dec 18, 2023 12:31 AM
對岸那邊是要生之前得先辦准生證，在到期前要把小孩生出來，超時會被罰款
前幾年還有超時被計生辦直接上門強制墮胎
他們以前一胎化的時候，企業喜歡用已經生育過的女性（不會再請產假了），所以他們那邊流行的就是畢業後趕快結婚生子，生完才好出來找工作，產婦的年齡會比台灣的年輕、體力好。
但是他們現在生育率也因為疫情跟經濟問題大幅滑落了XD
yogurt8532
Mon, Dec 18, 2023 12:44 AM
hotdog1249: 哇……如果是這樣，我大概就不在這裡跟旅人研究這個了。
聽我媽說我足足比預產期晚半個月出生，怕。
dove6220
Mon, Dec 18, 2023 1:00 AM
政府把關個屁！！！現任政府目前所有相關措施都只想推臺灣去當高貴同性戀和中國的人造孵蛋器，還把關？？？把關個屁，坦白相信並承認他們就是想把臺灣變成烏蘭第二的亞洲子宮很難？！
自己不想死，然後推別人去死，支持者可真是高尚又高貴啊！！！
solar9438
Mon, Dec 18, 2023 1:02 AM
你贊成賣淫嗎？你贊成人體器管買賣嗎？
solar9438
Mon, Dec 18, 2023 1:04 AM
你贊成人口販賣嗎？一個正常台灣社會公民應該是以上皆否，若你贊成，麻煩去國外做。
cherry1862
Mon, Dec 18, 2023 1:07 AM
原來代理孕母是不孕者的治療方法哦...
那支持的女人怎麼不去當這個"藥方"?
不就沒有要把代理孕母當人看嗎w?
不要買賣他人的器官應該沒有很難懂吧？
solar9438
Mon, Dec 18, 2023 1:08 AM
人類入藥耶…
cherry1862
Mon, Dec 18, 2023 1:11 AM
另就生物學方面來說
不孕症（非重大意外傷殘等）
可以說是先天基因缺陷了吧？
就缺陷了還要繼續延續自己的基因，是打算每一代都要用代孕的方式生嗎？
同志就更不用說了
本來就沒本事生的在吵什麼？說領養的不是親生的不會愛
代孕出來的也不是從自己的肚子出來的就會愛了？
自己不是生育機器所以把別人當生育機器OK是吧？
賤不賤?
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 1:12 AM
跟跨性別因為當不了真正的女人就特別想要奪取女人一切的心理很像。
cafe1900
Mon, Dec 18, 2023 1:13 AM
支持的人去當代孕然後說好棒才有辦法說服別人啊
自己都不當了還好意思叫別人代孕笑死人
共產主義者總是己力他願，你行你上啊
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 1:13 AM
比起懷孕要不要先開啟代考槍手制度，買一個槍手幫學生考台大，就可以省掉很多補習費，給學生快樂的童年，又能拿到台大的學歷了。
cherry1862
Mon, Dec 18, 2023 1:19 AM
另回一下噗首
＂為了女性健康，這類論述的終極目標是不是「應該禁止所有女性懷孕包括合意性交下的自然懷孕＂
1.懷孕會讓女性身體變差是事實，你以為為什麼生完了需要月子餐？
2.為什麼不反對婚內懷孕而是反代孕？代孕是什麼行為？
依支持者論點，代孕是商業契約行為，買賣的是女人的＂內臟使用權＂
試問，現有他類商業契約行為有違約情形損失的是錢財，可以賠款
代孕違約傷害的是女人的內臟，傷害的是他人的健康
你要怎麼賠健康？買家幫賣家活下去嗎？買家替賣家當孕母嗎？還是買家要賠孕母一個子宮？
mochi5426
Mon, Dec 18, 2023 1:19 AM
cherry1862
Mon, Dec 18, 2023 1:21 AM
Mon, Dec 18, 2023 1:22 AM
對我來說現在所有高喊要代孕的gay都是人類中最下賤的存在
而在背後喊支持的女人更是比下賤還下賤
dove6220
Mon, Dec 18, 2023 1:26 AM
贊成代孕的女性，請先自己去代孕再來談。
自己不想死然後推別人去死?!!!完全顯現高貴人種對其他一切的蔑視感(了不起)！
想要小孩的ｇａｙ，請努力發展人工子宮和卵子，自己生（厭女還肖想女生的子宮和卵子？病真重，去看醫生或做研究都更好）！
moon5425
Mon, Dec 18, 2023 1:27 AM
把人類當經濟牲畜來對待，用健康的人類來作為所謂【彌補缺憾】的治療方案真的有夠垃圾的
邪教都不敢喊這麼大聲
mochi5426
Mon, Dec 18, 2023 1:30 AM
支持者先去代孕十胎八胎再出來說支持啦
因為覺得跟自己沒關係所以不反對的也去代孕再說不反對啦
推人入地獄說的輕巧
pitaya1381
Mon, Dec 18, 2023 1:34 AM
想要孩子又想規避懷孕的風險（風險太多了大家自己列舉），主打一個有錢就是萬能，什麼風險都可以轉嫁代勞。
lychee9952
Mon, Dec 18, 2023 1:35 AM
我是不反對代孕
但是那個搞笑的委託費用1.2百萬，很需要改一下
還有配套措施一定要做好
sake9490
Mon, Dec 18, 2023 1:37 AM
適當捐血記得有好處，代孕只會傷身吧
ape3916
Mon, Dec 18, 2023 1:38 AM
用錢買小孩的行為就跟寵物店挑貓狗一樣，用錢就買的到生命餒。大家不是很愛喊領養代替購買嗎
snake2603
Mon, Dec 18, 2023 1:39 AM
Mon, Dec 18, 2023 1:41 AM
就器官如果不能買賣租借，那為什麼代孕可以?
我覺得大部分(特別是不能生的那群人)會覺得生孩子跟拉屎差不多，也會認為其身分或是法律上的權益爭議可以弄代孕專法立法來保障雙方的人而不會有其影響，至於身體健康與歧視等社會問題就會全部推給"我又沒逼她，是她自己在知道風險下選擇做這一行的，她可以不要做啊！限制她反而是歧視吧？"
就像賣淫吧~出於 "因為她身體可以也有這市場需求"的觀點來說，我也不會逼妳去賣淫啊~但我對妳說 "我覺得妳很適合也有能力去賣妳要不要賣賣看？"
這句話到底冒犯不冒犯到妳呢？
不就是因為女性身體可以商品化可以買賣才會造就出能夠問出或是提出這些問題嗎？
pitaya1381
Mon, Dec 18, 2023 1:41 AM
lychee9952: 1.2百萬搞笑是指太高還是太低？
這東西不能太隨便吧，生出來的孩子如果有問題你要找誰處理？月子中心一天都要萬把塊了，請人代孕不要想貪便宜
ape3916
Mon, Dec 18, 2023 1:42 AM
然後老話一句
勞基法都沒辦法讓所有企業遵守了，怎麼會覺得代孕立法會守法
goose1742
Mon, Dec 18, 2023 1:47 AM
有人支持代孕的這種垃圾世界還要再增加生育率
噗主也太好笑了吧
lychee9952
Mon, Dec 18, 2023 1:48 AM
pitaya1381: 太低啊！之前看草案（？的規劃，總委託費1.2百萬……
費用過低也是當初燒成這樣的原因之一
cherry1862
Mon, Dec 18, 2023 1:49 AM
Mon, Dec 18, 2023 1:50 AM
如果代孕契約是完全以孕母為重+政府/人民都完全遵從絕不鑽漏洞+費用開到800萬以上+且所有後果都是買家自己吸收不加重健保負擔
ok我可以接受
根本沒有任何一條能做得到，完全沒在把女人當人看
誰支持誰自己去代，死了我一定幫忙放鞭炮
ape3916
Mon, Dec 18, 2023 1:53 AM
而且是以為小孩生下來就會一路平安自動長大哦？
如果他五歲突然出現罕見疾病，代理孕母是不是還會反被告？怎麼可以生下不健康的小孩？
solar9325
Mon, Dec 18, 2023 2:04 AM
goose1742: 噗主喔正常啊，為什麼生育率低很大一部分原因是大家都不想生了小孩給有錢人當奴隸，噗主大概就是那種有錢把人家當奴隸的，當然要多多的鼓勵生育率提高，從孕母到生出來的小孩全部壓榨一遍啊！
papaya4126
Mon, Dec 18, 2023 2:04 AM
噗主的疑惑挺莫名其妙的，能生想生的沒有人會去阻止，代孕是不能生不想生的人想要藉由商業行為購買嬰兒，如果你有想賺這類的錢，建議先去應徵八大，他只租借你器官一小時
cookie545
Mon, Dec 18, 2023 2:06 AM
代孕如果要開，保護孕母的條款第一條就要寫上，凡孕母在契約下所生的孩子，一律視為買家親生孩子，無論狀況為何，畢竟自然產的人家也是這樣，憑甚麼代孕買家就能挑挑揀揀，風險還外推給社會和孕母負擔
moon5425
Mon, Dec 18, 2023 2:07 AM
純好奇討論，部分反賣淫者的反對論述是不是也算一種“你的陰道不是你的陰道”的概念
就那種「賣淫會讓身體這樣那樣的受傷、變差，為了女性的健康所以不應該讓女性有機會嘗試賣淫」的“我是為你好”式的說法
然後這又延伸一個疑惑：
所以照這論點來說的話，為了女性健康，這類論述的終極目標是不是「應該禁止所有女性合意性交」？
papaya4126
Mon, Dec 18, 2023 2:07 AM
我覺得噗主不是有錢到可以把人當奴隸，我身邊有錢能生的都生了，或是花個一兩百萬飛到美國幫小孩拿綠卡，有錢不易懷孕的不是做試管就是去國外代孕，剩下的是不夠有錢，一個孩子才一百萬，比頭期款、裝潢款還便宜，真正的有錢人不缺那個錢不需要等台灣代孕
papaya4126
Mon, Dec 18, 2023 2:09 AM
現在發放支持代孕調查表的，應該要加上"代孕登記表"，如果要支持代孕的人就應該填上，這樣代孕通過之後可以直接找這些人代孕，不是更有效率?
moon5425
Mon, Dec 18, 2023 2:10 AM
一個租借陰道一個租借子宮 賣淫講真的時薪還比代孕高咧
celery1509
Mon, Dec 18, 2023 2:10 AM
以噗首看，噗主是人工子宮的支持者吧，因為他的論述是所有女性都不用生（但噗主好像消失了？）
magpie3318
Mon, Dec 18, 2023 2:23 AM
決定行的人自己先上啊。
如果自己都不願意，那代表只是己願他力，想把屎缺丟給別人而已。
yam2173
Mon, Dec 18, 2023 2:52 AM
不會有支持代孕的女人九成九不願意幫忙代孕這種事吧
應該不會吧?????
mochi5426
Mon, Dec 18, 2023 3:04 AM
就沒有看到支持的女人出來喊「我要當孕母！」啊！
都說自己的不能生然後叫別人生，而且買方比賣方多居然還是以買方的廉價代孕金額出來喊
pigeon1022
Mon, Dec 18, 2023 3:19 AM
大家看到老闆喊說我要便宜奴工都會跳腳，換成便宜子宮就突然變成進步人權讚讚讚了，笑死
magpie3318
Mon, Dec 18, 2023 3:21 AM
我支持人工子宮跟男性腹腔生殖啦。自己的小孩自己生。
，離女人遠一點。
pitaya1381
Mon, Dec 18, 2023 3:34 AM
懷台十個月太累了啊，產後還有很多遺留的耗損與傷害，有這個管道當然找別人生
nori8881
Mon, Dec 18, 2023 3:49 AM
噗主消失了，根本沒有要討論，就是釣魚吧？
ape3916
Mon, Dec 18, 2023 3:57 AM
光是產後憂鬱症要怎麼量化成金額給錢就很難評估了XD
還有孕母的妊娠紋/剖腹產的疤也該給付醫美費用吧？這可是為了代孕造成可能無法逆轉的身體狀況餒
sundae9321
Mon, Dec 18, 2023 5:17 AM
人類去當奴隸和人口販賣和童工也是一種自由啊？所以也支持推囉？
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 5:37 AM
ape3916:
要修法算職災，然後又是全民買單
rice1
Mon, Dec 18, 2023 5:48 AM
性產業的風險還比代孕低
rice1
Mon, Dec 18, 2023 5:49 AM
Mon, Dec 18, 2023 5:50 AM
自己都知道生小孩不易，你自己生小孩有高機率會過世。但是無法理解就算有人能成功生小孩，也不能代表下一次能成功
這種想法真的很自私，別人的命不是命
oyster6386
Mon, Dec 18, 2023 5:53 AM
政府把關下聽起來好像很安全
實際上到底能把關到什麼程度呢w
除非有辦法強制讓所有人都遵守，不然我是不相信他能有多大作用啦
提議的人為什麼不去國外做，又不是沒有
想要台灣開放我真的只能認為是想要便宜子宮
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 5:54 AM
以前軍中樂園也是政府把關啊，把到把本島未成年少女拐到離島還變紅牌上新聞呢
bee8334
Mon, Dec 18, 2023 6:31 AM
同婚前gay：同性才是真愛，異性戀是傳宗接代。
領養前gay：同性幫忙解決異性戀棄養問題，給孩子完整的家。
代孕前gay：少子化困境不能等，不是親生的不會愛。
nori8881
Mon, Dec 18, 2023 6:34 AM
開放同婚後gay：婚姻是合法契約賣身，才不要，我要打砲到爽。
開放領養後gay：不是自己生的不會愛，沒我的基因不會愛。
開放代孕後gay：尚未演到。
lychee9952
Mon, Dec 18, 2023 6:39 AM
同婚通過前：我們是真心相愛，不是為了繁衍！！要孩子我們可以領養
同婚通過後：繁衍是自然，應該要開放代孕讓我們要擁有自己的後代！！
他們自己認同了護家萌的理論了
bee8334
Mon, Dec 18, 2023 7:09 AM
生不出來就生不出來，不要整天肖想別人子宮
每個都說有配套，吵幾年了配套一個都生不出來
mochi5426
Mon, Dec 18, 2023 7:13 AM
所謂的配套還是別的女人生，都不是自己身上出來也不是人造子宮，都是話術
fox5661
Mon, Dec 18, 2023 7:35 AM
唯一支持男人想要自己的親骨肉就自己懷孕自己生
喔對了，男人懷孕中途無論是否有任何身體不適甚至性命危險都不能墮胎喔
畢竟胎兒也是生命啊
rice1
Mon, Dec 18, 2023 7:48 AM
fox5661:
唯一支持ABO?
solar9325
Mon, Dec 18, 2023 8:28 AM
先說本人有同性伴侶，暫時沒有結婚的打算，不過當時支持同婚是從伴侶法律權利義務的角度去切入，所以也不是所有同志都這麼巨嬰啦。
當然不排除繁殖癌們當時就是默默不講話等著現在當撈仔，或者巨嬰就總是得寸進尺。
真的不能怪一般人會有後悔支持同婚的心情，畢竟誰會曉得支持一個符合自己道德與善惡是非觀念的法律通過，結果是被巨嬰塞各種名為人權實為狗屎的東西呢？
magpie3318
Mon, Dec 18, 2023 9:43 AM
唯一支持男性腹腔懷孕肛門生子
yogurt8532
Mon, Dec 18, 2023 9:45 AM
magpie3318: 直接剖腹就好，肛門產子……嬰兒是無辜的
virgo6131
Mon, Dec 18, 2023 9:58 AM
我不支持代孕
monkey8179
Mon, Dec 18, 2023 10:37 AM
自然懷孕可以跟代孕比喔？
懷孕生產都有死亡風險你跟一般工作比？
rice1
Mon, Dec 18, 2023 10:47 AM
monkey8179: 啊對
代孕還可能對他人受精卵有相斥作用
自然懷孕不會
這點真的無法比
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 11:41 AM
rice1: 對，人體會排斥異物
像器官移植還是會吃藥抗排斥，照理說代孕應該也可能有類似問題🤔️
那自然生產經驗看代孕不一定有用，所以知情同意就做不到了
這應該英文資料比較多（中翻跟中文討論多還是看到母體和兒權等探討居多）
所以代孕要比自然懷孕多吃藥母體還會營養給嬰兒
啊他們目前都說沒問題啦誰知道幾百年後再說吧
這還不包括試管本身這個療程就不輕鬆，才不是打一針小孩就跟大便一樣出來呢，試管也有風險喔請賭自己運氣
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 11:50 AM
喔對了聽說委託費一兩百萬不是孕母都拿喔
聽說那是買方總出錢，包含試管到產檢等等（除非你各位納稅錢也要出
試管到產檢的健保不要以為很好，健保總額度就是資源互相擠壓所以還是需要自費最保險
要是多加納稅錢這樣等於納稅補貼有錢人所以不知道這招是幹嘛的
真要盪生下去只用健保就只能期待孕母小孩都沒問題，但一定基數後根本避不了機率又不能指定
可是多補貼納稅錢買方可能就更不要出錢了孕母還是沒錢
孕母實質不知道拿多少（30萬？辛苦至少一年還有後遺症跟無法馬上恢復職場工作...）、算工時比奴隸還不如領22k也許生活還比較爽、畢竟實際上孕母等於免費幫忙喔
啊如果高價這產業就真，人口買賣，然後出不起錢的一樣去黑市，用合法掩蓋非法，而黑市孕母來源根本新人口買賣，以上一定都黑道把關，通通值得出事
sake9490
Mon, Dec 18, 2023 11:58 AM
人蛇集團新年新目標
magpie3318
Mon, Dec 18, 2023 12:26 PM
綁幾個窮苦人家或家庭失能的年輕女生來開黑心人類養殖場是有多難？反正那些女生就算失蹤了，也沒人有心或有能力找她們啊。看看那個上海小紅樓都運作幾年了才被爆。
yogurt8532
Mon, Dec 18, 2023 12:32 PM
magpie3318: 先叫男生親身幫這些單身女子肉身人工生殖，這樣她們就有懷孕的經歷的可能性？
yogurt8532
Mon, Dec 18, 2023 1:52 PM
sesame747: 這樣代理孕母的的母字可以去掉，變代孕者。
女人男人都能生，國安一定強！
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 2:03 PM
Mon, Dec 18, 2023 2:09 PM
本來一對夫妻墮胎是需要夫妻雙方同意，代孕就變成要雇主來決定了，草案只提到危害孕母生命可以中止懷孕……這根本就是用法律彰顯孕母的地位低於生母嘛。
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 2:39 PM
hotdog1249: 就是工具化但不敢說
還上班咧，但法律不會工具化勞工好嗎
sundae3041
Mon, Dec 18, 2023 3:04 PM
yogurt8532
: 台灣極少，但這也是反對的強力理由之一，因為地球上合法化的33個國家都是「黑代孕過多，政府只好介入漂白」，但你在台灣開放反而直接製造破口。
更別忘了隔壁2億不屑深色人種又買不起白人女性的男性市場就在一旁虎視眈眈
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 3:11 PM
人家是蠻哈華裔的，有些跑去美國還指定要華裔卵子，而且其中有不少卵源就來自台灣。
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 3:12 PM
sundae3041: 居然有給別人注射受精卵還收養走別人小孩還沒有被抓嗎⋯⋯？！
sundae3041
Mon, Dec 18, 2023 3:12 PM
有些女的甚至以為自己是「買家」而支持，然而大家都有子宮，這種女的不過是一鍋盤算隔壁紅燒豬味道如何的清燉豬罷了🤣 人家真買家可只要年輕高學歷的鮮嫩黃種胚胎槽呢🫵
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 3:13 PM
hotdog1249: 白人也會來台灣好嗎，便宜的好地方，治安醫療又不差
烏克蘭第二
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 3:15 PM
sundae3041: 其實看人數比例台灣年輕女性一定不夠用啦，求看就知道大過供
短期打工開放移工生還真有可能
以後中國農村廣告有新招了
一胎6萬（台幣30萬）！包吃包住！合法醫療安全衛生！
貧富差下還真不好說耶
但出事納稅錢來
ferret6151
Mon, Dec 18, 2023 4:03 PM
主要還是風險太高，如果代孕造成小孩跟代孕者只能救一個的狀況，買家救小孩算不算蓄意殺人，救代孕者是不是可以不付出代孕費，況且就算生產成功小孩有問題又要怎麼算。
其實衍生的問題會比你想像中太多。
而且一般合意性交風險是交給你信任的人，但是代孕風險是交給一個完全陌生人，這很明顯不同對吧？
此外，也沒看過規定代孕者必須強制學習如何帶小孩的相關規定，以及代孕者產後一年要是因代孕身體出了問題買家怎麼負責，孩子在買家那要是出了差錯又是誰的鍋，要是買家以為不能生後來奇蹟出現，小孩又該怎麼辦？
就算領養都存在不少問題，何況是從生到養，還有更可怕的，如果代孕者被買家肉搜產生的威脅也是一個問題不是嘛？
終歸一句就是風險太高
salmon6439
Mon, Dec 18, 2023 5:15 PM
sundae3041: 好奇偷拍不會說太多人拍了所以合法拍色色照片合法賣
但代孕可以？？？
結果人性想要利用他人的慾望壓過良知道德嘛
hotdog1249
Mon, Dec 18, 2023 5:53 PM
salmon6439: 即使有合法的成人書刊，還是一堆偷拍的
soba4730
Tue, Dec 19, 2023 6:55 AM
？
sundae3041
Tue, Dec 19, 2023 7:17 AM
salmon6439: 供過於求時就會產生黑代孕啊www政府開的都給移工，你高級小黃人就給黑私仲介來轉介
rice1
Tue, Dec 19, 2023 8:12 AM
移工都有非法的
不過討論到非法就有點範圍外了
畢竟連範圍內都有壓迫代孕的行為
rice1
Tue, Dec 19, 2023 8:12 AM
台灣有勞基法，但是黑心企業還是存在
sundae3041
Thu, Dec 21, 2023 6:54 AM
哇，原潑好聰明喔！懷孕這麼傷害女人的行為，怎麼都沒人想到要禁止，就只有你想到！
幹因為有人想懷你也不能禁止他阿，這是他的自由阿搞笑喔幹
國家要是禁止國民自殺你會怎麼想呢ㄏㄏ
sundae3041
Thu, Dec 21, 2023 7:08 AM
然後知道這傷害很大（包括生心理）的女人根本不用等誰禁止就會自主避免了，不然為什麼生育率會越來越低哈哈哈
裝得客觀中立，但下賤吃人的本質沒有變阿——關注「人權」的方法竟是損害人權？
保護不孕者生育，所以可以把孕者貶為客體？
保護孕者身體權，所以剝奪他的生育自由？
一個人不孕是自然不可抗力造成的，就接受；但國家不准人懷孕？你搞計畫生育的支那豬投胎來的484辣？怎麼可以低端成這樣阿🤣台灣教育失敗不用你來證明好不好，高中公民就教的比例原則沒學過至少聽過吧，東亞小黃v走到哪都總覺得自己是老大真是夠了嘻嘻
載入新的回覆
（原本這個概念指涉的是男性/長輩（家族）/國家把適齡女性當生產機器，用制度或教條強制或勸說女人應該生產）
就那種「懷孕會讓身體這樣那樣的受傷、變差，為了女性的健康所以不應該讓女性有機會嘗試代孕」的“我是為你好”式的說法
然後這又延伸一個疑惑：
所以照這論點來說的話，為了女性健康，這類論述的終極目標是不是「應該禁止所有女性懷孕包括合意性交下的自然懷孕」？
然後因為手續太麻煩，世界生育率大⭐️滑⭐️坡
人類慢慢滅亡，讚👍
因為像我自己就是不適合生育，要生就很高機率要大換小，或是直接大小一起掰掰，所以只能放棄...
如果有些人她們已經生育過，身體夠健康能夠擔當起孕育生命的重任，在政府把關下出自自己意願接下這份「工作」，為何要阻止？
要生就用自己的身體生，生育不是權利，是能力，身體沒有這能力就不要生，因為那個是老天或上帝憐憫妳們，不忍心妳們受到懷孕當下和之後帶來的身體劇變。
都是要當人口買賣的買家在推
那照你這樣說，童工也不用禁了，幫助家庭生計跟自願嘛，偉大的理由為什麼拒絕呢？
如果幫別人生孩子這麽好，這麼彰顯自主，孕母應該要付錢幫別人生啊！
舉個例子好了，假設今天把最低薪資砍到18k甚至直接更低或沒有限制，取消工安與勞工福利照顧等各種規定，一定會出現工作環境更差薪水更低，低到根本活不下去的工作，然後會有人做嗎？一定有
這算是那個人的自由選擇呢，還是他們迫不得已？這是自由嗎，這只是以自由之名進行剝削而已
嗯嗯，女人的子宮還不如象牙
永遠都是女性自主權女性自主權女性自主權
繁殖場會規定孕母在孕期間必須做什麼或是禁止做什麼，否則可能會處罰孕母
這種對孕婦這麼苛責的變態東西也只有避重就輕的無良分子會支持了XD
噗主你他X哪時看到一般孕婦在自然行房過程會這樣刻意被植多個受精卵了？XD
反正對支持者來說女人被當子宮載具這種被物化、向下的自由叫做stunning and brave呢
但明明支持者每個都超愛裝慈悲，最愛喊說女人能墮胎是女權，覺得像伊斯蘭婦女那樣被當生產工具好可憐，女人的身體不能被物化
一對上代孕產業就通通髮夾彎了呢XD
如果噗主認為代孕可比一般男女自然性交~生產的常見交往過程
我深深懷疑噗主是不是平常看到孕婦做什麼事就會想管東管西，是不是看到女人就會想如何一次讓她生多點，是不是個想把女人當種母在利用的控制狂w
Two men, a womb
告訴我，把女人定位成子宮的支持者到底什麼臉跟大家騙說自己才是有把女人當人看的人？
想在人類身上搞畜牧業還想立牌坊啊？XD
你們支持者直接大聲說自己就是冷血、自己就是可以把人當牲畜當商品在賣 都還比較誠實XD
是家裡有皇位要繼承嗎？
孕婦有自由被垃圾人始亂終棄！！
至於支持的不就是自己不會去代孕／不會懷孕，要用錢買別人的子宮和小孩，好「傳宗接代」。何況代孕得來的小孩若不合己意，會怪在誰身上？
還不是孕母，小孩更是未來堪慮。
不能生就不能生，少算計別人的身體。
2.如果有人自願傷害自己身體，確實屬於他的自由沒錯（唉），這個議題讓我想到美國解放黑奴，結果反而有些黑奴因此沒了工作，其實是怨恨的
孕期每胎的健康情況都不同，有可能第一胎沒事第二胎就嚴重併發症，跟轉蛋一樣喔。
代孕婦女要是因為幫你代孕死了你會怎樣？
當她自己衰自己愛代孕關我屁事？
支持代孕的大腦比猴子還簡單欸
沒生小孩的條件跟命就真的不要生，笑死
還有誰說生育過就身體夠健康可以有這個重任？你真的是女性？？？怎麼能說出這種沒有邏輯的話？
或是老二這種自稱自己女性阿
幹嘛反對代孕
民進黨只是推草案又還沒真的做，藍白才比較想推代孕，民進黨沒有
人各有命
窮人的命就是比較不值錢，人家想賺代孕錢讓他賺
出事情政府就會踩剎車了
說是讓女人自由選擇，但肯定有人會因為貧窮等各種原因而去代孕，那樣的話還算是自由嗎？因為現實壓迫而不得不為之的選擇根本就不算是自由
還有萬一代孕導致孕婦身體出現什麼問題，或是生下來孩子有殘缺該怎麼處理？
說到底將子宮當成商品販賣就是不對的行為
那些想生沒辦法生的人，請領養代替找代孕
看到有些人因為自己不會去代孕覺得事不關己就選擇支持真的很傻眼
你可以覺得沒差，那就站中立算了
因為自己沒差就亂站邊是怎樣
懷孕讓身體受傷變差、為了女性健康不該讓女人代孕，這兩者的關聯性何在？和「你的肚子不是你的肚子」應該沒有關係吧？
「你的肚子不是你的肚子」本來就不是在談論懷孕對健康的影響，而是出資方對代孕者的「所有權」讓「你的肚子不是你的肚子」。
如果以「懷孕讓身體變差」這個論點來說，的確不能排除會推到你說的所謂「終極目標」的論述。
但這也還是會遇到一個問題，就是究竟為什麼要其他人「代理」這件事情？
能夠生育的人為什麼有義務要幫不能生育的人生孩子？
難道女性自己會將「免人類於滅亡的危機」或者要幫忙延續人類後代這種目標當成自己的使命感嗎？
我想大部分的人不會吧，生小孩又不是什麼很輕鬆的事情。
大部分會選擇幫別人代孕都是因為這件事情可以帶來高報酬吧。
自己的孩子自己生，切勿把親生子的責任風險廉價外包噗主跟 pisces3971 真是各有各的噁心，把反代孕阻止向下的自由說成是干涉別人怎麼用子宮，還有一個是因為我不想死所以只好贊成別人去死。
可以心安理得說這種話，我祝福你一輩子無法得償所願啦。
祝噗主實現用自己器官換取向下的自由的夢想，人權!!身體自主權!!
（代孕支持者超愛把上班跟代孕畫上等號，笑死）
【记录老婆生孩子全过程，体会到当母亲的不易！-哔哩哔哩】
對岸還蠻多生小孩的影片，有的是先生跟太太想留個紀念而拍的，熬了一兩天拼命生出寶寶後，夫妻倆喜極而泣的樣子非常感人。
【堵奶+急性乳腺炎-哔哩哔哩】
為什麼覺得可以生寶寶拿去賣，為什麼用女權之類的字眼要求女性在生育時不要倚靠家人……這只是在變相PUA女性「如果想要有家人陪伴照顧就是保守落後」，要女人生，但只許女人自己出錢出力，不可以動到男人的資源。
【“产后月嫂拯救了我”——双胎产后情绪崩溃、堵奶、腹直肌分离……坐月子开启修复之路-哔哩哔哩】
我覺得薇娜這種人大概沒怎麼感受過家庭或好友的溫暖，也不太會去照顧與關心他人吧。
上面這個是有稍微打碼然後拍出嬰兒被接生出來的部分。
一派說是給孕母工作，一派說意圖營利要罰，支持方連代孕費都分裂不同說法了，要怎麼說服一般人甚至反對者相信會有完整配套？
還是說有給錢但不多？想要便宜子宮？去精子銀行挑精子不用錢？
主要是我不太懂想留自己血脈的心態，不小心養歪可是一輩子擺脫不掉欸⋯⋯
一名女性因為這些考量，非常仔細挑選值得信任的伴侶，絕對不是什麼父權。
動物園一出生就因傷與母親分離幾天的對媽媽都有感應，代孕卻要用錢把人類寶寶買走，然後薇娜說這個叫做女性的生育自主權XDDD
我也是最近關心這個議題才知道，上班社畜沒辦法現在找看到的資料給你，有興趣可以去挖挖看。
前幾年還有超時被計生辦直接上門強制墮胎他們以前一胎化的時候，企業喜歡用已經生育過的女性（不會再請產假了），所以他們那邊流行的就是畢業後趕快結婚生子，生完才好出來找工作，產婦的年齡會比台灣的年輕、體力好。但是他們現在生育率也因為疫情跟經濟問題大幅滑落了XD
聽我媽說我足足比預產期晚半個月出生，怕。
自己不想死，然後推別人去死，支持者可真是高尚又高貴啊！！！
那支持的女人怎麼不去當這個"藥方"?
不就沒有要把代理孕母當人看嗎w?
不要買賣他人的器官應該沒有很難懂吧？
不孕症（非重大意外傷殘等）
可以說是先天基因缺陷了吧？
就缺陷了還要繼續延續自己的基因，是打算每一代都要用代孕的方式生嗎？
同志就更不用說了
本來就沒本事生的在吵什麼？說領養的不是親生的不會愛
代孕出來的也不是從自己的肚子出來的就會愛了？
自己不是生育機器所以把別人當生育機器OK是吧？
賤不賤?
自己都不當了還好意思叫別人代孕笑死人
共產主義者總是己力他願，你行你上啊
＂為了女性健康，這類論述的終極目標是不是「應該禁止所有女性懷孕包括合意性交下的自然懷孕＂
1.懷孕會讓女性身體變差是事實，你以為為什麼生完了需要月子餐？
2.為什麼不反對婚內懷孕而是反代孕？代孕是什麼行為？
依支持者論點，代孕是商業契約行為，買賣的是女人的＂內臟使用權＂
試問，現有他類商業契約行為有違約情形損失的是錢財，可以賠款
代孕違約傷害的是女人的內臟，傷害的是他人的健康
你要怎麼賠健康？買家幫賣家活下去嗎？買家替賣家當孕母嗎？還是買家要賠孕母一個子宮？
而在背後喊支持的女人更是比下賤還下賤
自己不想死然後推別人去死?!!!完全顯現高貴人種對其他一切的蔑視感(了不起)！
想要小孩的ｇａｙ，請努力發展人工子宮和卵子，自己生（厭女還肖想女生的子宮和卵子？病真重，去看醫生或做研究都更好）！
邪教都不敢喊這麼大聲
因為覺得跟自己沒關係所以不反對的也去代孕再說不反對啦
推人入地獄說的輕巧
但是那個搞笑的委託費用1.2百萬，很需要改一下
還有配套措施一定要做好
我覺得大部分(特別是不能生的那群人)會覺得生孩子跟拉屎差不多，也會認為其身分或是法律上的權益爭議可以弄代孕專法立法來保障雙方的人而不會有其影響，至於身體健康與歧視等社會問題就會全部推給"我又沒逼她，是她自己在知道風險下選擇做這一行的，她可以不要做啊！限制她反而是歧視吧？"
就像賣淫吧~出於 "因為她身體可以也有這市場需求"的觀點來說，我也不會逼妳去賣淫啊~但我對妳說 "我覺得妳很適合也有能力去賣妳要不要賣賣看？"
這句話到底冒犯不冒犯到妳呢？
不就是因為女性身體可以商品化可以買賣才會造就出能夠問出或是提出這些問題嗎？
這東西不能太隨便吧，生出來的孩子如果有問題你要找誰處理？月子中心一天都要萬把塊了，請人代孕不要想貪便宜
噗主也太好笑了吧
費用過低也是當初燒成這樣的原因之一
ok我可以接受
根本沒有任何一條能做得到，完全沒在把女人當人看
誰支持誰自己去代，死了我一定幫忙放鞭炮
如果他五歲突然出現罕見疾病，代理孕母是不是還會反被告？怎麼可以生下不健康的小孩？
就那種「賣淫會讓身體這樣那樣的受傷、變差，為了女性的健康所以不應該讓女性有機會嘗試賣淫」的“我是為你好”式的說法
然後這又延伸一個疑惑：
所以照這論點來說的話，為了女性健康，這類論述的終極目標是不是「應該禁止所有女性合意性交」？
如果自己都不願意，那代表只是己願他力，想把屎缺丟給別人而已。
應該不會吧?????
都說自己的不能生然後叫別人生，而且買方比賣方多居然還是以買方的廉價代孕金額出來喊
，離女人遠一點。
還有孕母的妊娠紋/剖腹產的疤也該給付醫美費用吧？這可是為了代孕造成可能無法逆轉的身體狀況餒
要修法算職災，然後又是全民買單自己都知道生小孩不易，你自己生小孩有高機率會過世。但是無法理解就算有人能成功生小孩，也不能代表下一次能成功
這種想法真的很自私，別人的命不是命
實際上到底能把關到什麼程度呢w
除非有辦法強制讓所有人都遵守，不然我是不相信他能有多大作用啦
提議的人為什麼不去國外做，又不是沒有
想要台灣開放我真的只能認為是想要便宜子宮
領養前gay：同性幫忙解決異性戀棄養問題，給孩子完整的家。
代孕前gay：少子化困境不能等，不是親生的不會愛。
開放領養後gay：不是自己生的不會愛，沒我的基因不會愛。
開放代孕後gay：尚未演到。
同婚通過後：繁衍是自然，應該要開放代孕讓我們要擁有自己的後代！！
他們自己認同了護家萌的理論了
每個都說有配套，吵幾年了配套一個都生不出來
喔對了，男人懷孕中途無論是否有任何身體不適甚至性命危險都不能墮胎喔
畢竟胎兒也是生命啊
唯一支持ABO?當然不排除繁殖癌們當時就是默默不講話等著現在當撈仔，或者巨嬰就總是得寸進尺。
真的不能怪一般人會有後悔支持同婚的心情，畢竟誰會曉得支持一個符合自己道德與善惡是非觀念的法律通過，結果是被巨嬰塞各種名為人權實為狗屎的東西呢？
懷孕生產都有死亡風險你跟一般工作比？
代孕還可能對他人受精卵有相斥作用
自然懷孕不會
這點真的無法比
像器官移植還是會吃藥抗排斥，照理說代孕應該也可能有類似問題🤔️
那自然生產經驗看代孕不一定有用，所以知情同意就做不到了
這應該英文資料比較多（中翻跟中文討論多還是看到母體和兒權等探討居多）
所以代孕要比自然懷孕多吃藥母體還會營養給嬰兒
啊他們目前都說沒問題啦誰知道幾百年後再說吧
這還不包括試管本身這個療程就不輕鬆，才不是打一針小孩就跟大便一樣出來呢，試管也有風險喔請賭自己運氣
聽說那是買方總出錢，包含試管到產檢等等（除非你各位納稅錢也要出
試管到產檢的健保不要以為很好，健保總額度就是資源互相擠壓所以還是需要自費最保險
要是多加納稅錢這樣等於納稅補貼有錢人所以不知道這招是幹嘛的
真要盪生下去只用健保就只能期待孕母小孩都沒問題，但一定基數後根本避不了機率又不能指定
可是多補貼納稅錢買方可能就更不要出錢了孕母還是沒錢
孕母實質不知道拿多少（30萬？辛苦至少一年還有後遺症跟無法馬上恢復職場工作...）、算工時比奴隸還不如領22k也許生活還比較爽、畢竟實際上孕母等於免費幫忙喔
啊如果高價這產業就真，人口買賣，然後出不起錢的一樣去黑市，用合法掩蓋非法，而黑市孕母來源根本新人口買賣，以上一定都黑道把關，通通值得出事
女人男人都能生，國安一定強！
還上班咧，但法律不會工具化勞工好嗎
更別忘了隔壁2億不屑深色人種又買不起白人女性的男性市場就在一旁虎視眈眈
烏克蘭第二
短期打工開放移工生還真有可能
以後中國農村廣告有新招了
一胎6萬（台幣30萬）！包吃包住！合法醫療安全衛生！
貧富差下還真不好說耶
但出事納稅錢來
其實衍生的問題會比你想像中太多。
而且一般合意性交風險是交給你信任的人，但是代孕風險是交給一個完全陌生人，這很明顯不同對吧？
此外，也沒看過規定代孕者必須強制學習如何帶小孩的相關規定，以及代孕者產後一年要是因代孕身體出了問題買家怎麼負責，孩子在買家那要是出了差錯又是誰的鍋，要是買家以為不能生後來奇蹟出現，小孩又該怎麼辦？
就算領養都存在不少問題，何況是從生到養，還有更可怕的，如果代孕者被買家肉搜產生的威脅也是一個問題不是嘛？
終歸一句就是風險太高
但代孕可以？？？
結果人性想要利用他人的慾望壓過良知道德嘛
不過討論到非法就有點範圍外了
畢竟連範圍內都有壓迫代孕的行為
幹因為有人想懷你也不能禁止他阿，這是他的自由阿搞笑喔幹
國家要是禁止國民自殺你會怎麼想呢ㄏㄏ
裝得客觀中立，但下賤吃人的本質沒有變阿——關注「人權」的方法竟是損害人權？
保護不孕者生育，所以可以把孕者貶為客體？
保護孕者身體權，所以剝奪他的生育自由？
一個人不孕是自然不可抗力造成的，就接受；但國家不准人懷孕？你搞計畫生育的支那豬投胎來的484辣？怎麼可以低端成這樣阿🤣台灣教育失敗不用你來證明好不好，高中公民就教的比例原則沒學過至少聽過吧，東亞小黃v走到哪都總覺得自己是老大真是夠了嘻嘻