吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 7:51 AM
30
17
（昨晚飯桌）
我：蕭美琴也支持代孕，ㄇㄉ
爸：其實阿，很多事情一定要出事了大家才會知道不行啦（茶）。
Hey Man BOT
@hmystgot
Thu, Dec 14, 2023 7:51 AM
掰噗~
@baipu
說
Thu, Dec 14, 2023 7:51 AM
不可思議 (p-surprised)
人狼君
@wolfsan
說
Thu, Dec 14, 2023 7:51 AM
嗷～～～嗚～～～

難過的話，人狼君給你當沙包
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 7:51 AM
Thu, Dec 14, 2023 7:52 AM
我：推動的人都是受益的族群，沒救啦
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 7:52 AM
爸：等你去選立委跟總統
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 7:53 AM
如果那些人發現推人入火坑可以賺錢，他們會更樂意推而不是發現推人入火坑會死人所以不行。
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:01 AM
"推動的人都是受益的族群" 不是很正常嗎? 就是有受益才會推阿
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:02 AM
ChongPoLiao : 是啊，所以他們實際嚐到甜頭更不可能放手既得利益
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:05 AM
這個世界本來就是各方各自推動著自己的利益，政治更是這樣啊，很多時候就是各種讓步調和
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Thu, Dec 14, 2023 8:05 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:06 AM
不過你爸也說的沒錯，要等到台灣出現受害者（仙姑口中的試錯區），才會驚覺有問題（仙姑口中的社會韌性）

現在能做的就是把議題擴散出去
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:06 AM
ChongPoLiao : 所以誰要當出事的那個女人？
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:06 AM
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️ : 對，但是我還是很不爽
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:08 AM
吉吉💛那女💛東離大結局 : 所以有人強迫背當代理孕母?(你是指這個吧?)這件事我保持中立不表意見
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:09 AM
ChongPoLiao :
遭植入八個胚胎 代理孕母告醫師 ｜ 公視新聞網 PNN
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:10 AM
才五十一萬，女人就是這麼廉價
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Thu, Dec 14, 2023 8:10 AM
為什麼啊汪嗚 (つд⊂)
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:11 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:11 AM
不管是自願為奴還是被迫為奴都不可以，你沒有不要自由的自由
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:13 AM
吉吉💛那女💛東離大結局 : 這論點怎麼跟美國反墮胎組織說法類似，你沒有選擇墮胎的權力
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:14 AM
這女的收了120萬，然後醫生違規植入過多胚胎，雙方都沒有在是否為奴隸上做爭論阿，論點指是植入太多
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Thu, Dec 14, 2023 8:16 AM
不喜歡就不要去當啊，怕熱就不要進廚房，啊廚房很熱我不進去所以別人也不准進去?
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:17 AM
ChongPoLiao : 選擇墮胎不是不要自由
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:18 AM
鷹羽龍(TRFFF) : 把代孕類比成下廚？
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:21 AM
吉吉💛那女💛東離大結局 : 當代理孕母也沒有喪失自由阿，是說拿了錢之後 孕母就背完全控制?而且你那新聞中的問題，跟是否為代理孕母也沒關係，媽媽自己做人工受孕碰到有問題的醫生也同樣會發生阿
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Thu, Dec 14, 2023 8:21 AM
鷹羽龍(TRFFF) : 對啊怕熱就不要進廚房，那你知道弱勢在水生火熱的情況逼的去做代理孕母這叫選擇嗎？尤其女人懷孕期間面對身體的妊辰，還有產後後遺症這些都是風險，女人懷胎十個月不像生雞蛋這麼容易好嗎
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:22 AM
而且禁止墮胎 才收收走女性的選擇自由吧
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:22 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:22 AM
這裡哪有人禁止墮胎，少歪曲了
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:23 AM
不好意思，代孕的客戶要講究效率不需要考慮子宮人的身體健康，人工生殖的客戶是媽媽當然會考慮媽媽的健康
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:24 AM
希望把代孕類比成下廚的人至少下過廚
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 8:27 AM
吉吉💛那女💛東離大結局 : 我是說 你的論點不就跟美國反墮胎組織類似嗎? 你不能有XX的自由嗎?還有保護孕婦那是醫生的責任，無視孕婦的安全 那是醫生的問題，不是孕婦身分的問題
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:29 AM
不是，這是唯一的但書
引用自約翰·斯圖爾特·密爾的論自由
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:29 AM
當然跟孕婦身份有關
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:29 AM
誰出錢的最大
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:34 AM
試想，那些想在台灣代孕的，就是負擔不起外國費用的（也可能是省麻煩啦）
現在付了一百萬（社運團體說使用子宮是生育權是人權所以不能太貴）買（租）一個子宮人，然後子宮人出狀況再懷孕下去會對子宮人造成不良影響。
請問，連國外代孕都不想負擔的人會接受自己的一百萬買不到小孩嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Dec 14, 2023 8:36 AM
被剝削個體健康的自由，向下的自由，被販賣的自由。
怕熱就不要進廚房，但男人剛好怎麼樣都不可能進廚房（代孕），就算他不怕熱。
仙梅✿
@Nezumipl
Thu, Dec 14, 2023 8:37 AM
除非一百萬是保證能拿到小孩
KLMN
@C683789
Thu, Dec 14, 2023 8:39 AM
將來開放器官買賣一定也可以用「不喜歡就不要去賣，啊廚房很熱我不進去所以別人也不准進去」「反駁的人論點怎麼跟美國反墮胎組織說法類似，你沒有選擇墮胎的權力」來說嘴ｗｗｗｗｗ
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:41 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:41 AM
〖丁】 : 他還可以說他想要幫二次元角色做飯所以下廚是有選擇的一邊在旁邊納涼wwwwww
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Dec 14, 2023 8:41 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:44 AM
烏克蘭經濟不行，沒打仗也是四千萬人口有糧有礦GDP只有台灣約三成，才讓這行當變成他們招牌之一，人稱「歐洲子宮」，在台灣推這個，有點難以想像動機。

說是可以造福有心要小孩但體質不適合懷孕的夫妻or其他這種非典型需求，但我總覺得人性黑暗面會更勝過光明面。

（聳肩）不過我一貫態度是自己瞧不上的飯也別擋著想吃的人去吃。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Thu, Dec 14, 2023 8:41 AM
畢竟不會真的受到這種恐懼跟壓迫(因為男人就是沒辦法做代孕)
(不過多半他們會選當代孕利益方)
所以嘴上天花亂墜的藉口跟說教總是信手拈來
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Thu, Dec 14, 2023 8:42 AM
對了
以上理論也通用下海為娼
有誰看過各種壓迫下海為娼時
是對男人說的
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:43 AM
會反駁「不能有不要自由的自由」是支持（窮女）人們「不要自由的自由」嗎？
怎麼不去支持奴隸制？
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:43 AM
阿（男）人怎麼可以當奴隸呢不可以
KLMN
@C683789
Thu, Dec 14, 2023 8:46 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:46 AM
有沒有聽過婆婆限制懷孕的媳婦東限制西的？有沒有聽過親戚叫懷孕的媳婦一定要做什麼吃什麼鬼東西？
代孕就是在販賣人類可以對孕婦指手畫腳的特權啦XD
生下來的小孩還直接變商品嘞，有聽過顧客棄養背刑罰的嗎？
仙梅✿
@Nezumipl
Thu, Dec 14, 2023 8:46 AM
什麼時候開放賣血啦
既然都能捐血了讓人拿血換錢不是更好嗎
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Thu, Dec 14, 2023 8:47 AM
KLMN : 聽過又對男人沒差
反正受這個苦的是女人
就跟女人請產假育嬰假會猶豫考量
男人內射時根本不用想這些
反正又不是男人要親自體驗
KLMN
@C683789
Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM
Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM
朧月狐@ラプラスの魔女 : 所以支持代孕的人實質上就是滿腦覺得女人值得被物化，控制慾很強啊XD
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM
KLMN : （女）人
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM
他們肯定反對奴隸制但是很支持女奴制
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Thu, Dec 14, 2023 8:49 AM
女人不是人只是個待價而沽的無生命商品
沒看過各種OO權裡面就是永遠女人聲音最後面嗎
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:49 AM
先等他回好了
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Thu, Dec 14, 2023 8:50 AM
說不定早就黑單了這堆五縱 回自家臭罵
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Thu, Dec 14, 2023 8:58 AM
不會回吧，大概龜回家抱怨被4%特腐噗浪阿姨臭罵，如果我沒記錯ID的話，某隻龍還曾衝到我噗裡說我是4%仔
仙梅✿
@Nezumipl
Thu, Dec 14, 2023 8:59 AM
特芙有4%的話就好囉 台聯必活
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 8:59 AM
他的留言我還看得到，沒有黑單
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Dec 14, 2023 9:01 AM
對啊真希望特府有個4%
風醉夜。努力填坑
@nightsea
Thu, Dec 14, 2023 9:01 AM
(路過)反墮胎跟代孕是兩回事喔！這是必須分開來看的兩種議題。
代孕就是直接將女人、嬰兒商品化，甚至牽扯到人口販賣問題，如果孕母生出來的孩子不是買家所想的，那這個孩子該直接殺掉還是該送去哪？誰要負責？他可以隨意遺棄嗎？而且這個嬰兒到底是人還是商品？這些都是問題。
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 9:01 AM
家父就是覺得零點幾沒希望
要是有四趴說不定很有吸引力（比時力還高的樣子
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Thu, Dec 14, 2023 9:06 AM
風醉夜。努力填坑 : 這確實是個嚴重問題
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 9:07 AM
ChongPoLiao : 而這麼嚴重的問題，嬰兒繁殖場已經想好配套了喔！
@C683789 - 代孕 客戶不要小孩怎麼辦？ 繁殖場業者：這情況不算罕見ㄛ！所以我們都想好辦法了，我...
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 9:08 AM
丟給國家就好了嘛，責任外包零成本，潮爽der
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Thu, Dec 14, 2023 9:08 AM
反正以前什麼嬰靈報應也是拿來勒索威脅女性
男人根本沒在怕
同理
代孕下來客戶不要的孩子
身心受損的是孕母
風醉夜。努力填坑
@nightsea
Thu, Dec 14, 2023 9:09 AM
ChongPoLiao : 而且這些嬰兒更不應該丟給國家，若是丟給國家養，試想你的納稅錢必須為別人自主消費後的不滿意而支出，不是花在社會福利上，這對沒有要做代孕的人公平嗎？
風醉夜。努力填坑
@nightsea
Thu, Dec 14, 2023 9:11 AM
Thu, Dec 14, 2023 9:11 AM
他們不滿意了可以盡情亂扔這些嬰兒，當作商品不要了，要別人替他們的不滿意負責，這對嗎？？
開放一個影響到很多層面的東西，更應該層層把關去思考然後討論，而不是現在一堆人受益就衝。這問題非常大。
KLMN
@C683789
Thu, Dec 14, 2023 9:12 AM
Thu, Dec 14, 2023 11:43 AM
上次薛瑞元在質詢時說「會討論孕母在孕期間做愛要不要處罰」
我不認同孕婦在孕期間做愛這個行為（怕有危險），但我還真沒想過說若有孕婦這樣做了就要處罰孕婦耶
而支持代孕的人想到了！
支持代孕的人開口閉口就很愛拿墮胎和女性自主權來說嘴又輕蔑別人不夠女權，轉頭他們就支持代孕這種業者有資格處罰孕母的剝削行業，真的很女拳很會對女人揮拳頭啦！
仙梅✿
@Nezumipl
Thu, Dec 14, 2023 9:14 AM
Thu, Dec 14, 2023 9:16 AM
這個就是所謂的現實比創作更離奇吧
現實的人類總會想出下限比你原本預期還低的鬼東西
而這個人好像是衛福部長
KLMN
@C683789
Thu, Dec 14, 2023 9:14 AM
仙梅✿ : 而且下限比你低的人還特別愛裝清高罵別人不重視女權XD
吉吉💛那女💛東離大結局
@shutupFXXXKER
Thu, Dec 14, 2023 9:14 AM
還說柯文哲懂什麼代理孕母
是男人在比較怎麼榨乾女人的價值嗎
想到南京大屠殺的殺人比賽
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 14, 2023 10:35 AM
「會討論孕母在懷孕時喝咖啡、擦指甲油、喝酒、吸到二手菸、吃太多芭樂、喝太多滴雞精、聽搖滾樂、吃炸雞、吃甜食要不要處罰。」
milkmother
@milkmother
Thu, Dec 14, 2023 11:10 AM
推代孕的政黨玩拉踩就是一種黑吃黑的行為
☀朝狐☀
@SolarFox
Thu, Dec 14, 2023 11:10 AM
這些人八成不能懷孕也沒親近的人懷孕過更沒心去了解懷孕鬼故事，當然不會去想想光是目前一般婚姻女方懷孕都可能出現婆媳觀念不同飲食作息的衝突，代孕不會發生？真的是把人性看得很高潔呢
☀朝狐☀
@SolarFox
Thu, Dec 14, 2023 11:12 AM
不過他們現在都能用還沒發生，八字沒一撇，規範還沒出現，你們滑坡來反應，啊剝削身體還要先試誤才知道不能做喔？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 14, 2023 11:44 AM
就算出事也不會改回來的。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 14, 2023 11:44 AM
只會設更多限制去補洞
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 14, 2023 11:46 AM
代孕這種事情就跟開放賣淫一樣，一但開放就回不去了。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Dec 14, 2023 11:50 AM
國外就有女人失業申請補助被問說怎麼不考慮去賣淫，當這種根本就不該合法的東西變成合法工作的時候就會有人被剝削強迫
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Dec 14, 2023 12:03 PM
如果可以接受代孕那要不要快點開放可以賣器官？這些東西都是一樣的邏輯。這些覺得代孕反正又不會有人被強迫，不爽做的人，不要因為擔心這個開放自己會因為哪天喝醉醒過來一個腎或是眼角膜就不見了而反對喔😘
反正不喜歡怎麼會有人去做呢？笑死
各類這種販賣人類身體的東西開放下去，最後就是非法更加猖獗，因為有合法可以掩護非法，搞不清楚做生意又更加方便
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