p/ph99ia

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Dec 12, 2023 6:40 AM

Tue, Dec 12, 2023 6:43 AM

17

ಠ_ಠ - 講講自己的經歷，我自己是非二元，之前因為ACG和一個女生滿好的，會一起外出、偶爾會衝CWT過...

不知道這樣解讀對不對？
原噗主是生理女心理男未出櫃，朋友們只認為他是陽剛氣質的女性(sex)
朋友們平常講話講臭男生香香女生，噗主認為自己是男性(gender)所以聽著不舒服，於是跟朋友出櫃希望朋友們考慮到他是心理男而不要再講臭男生。
出櫃事件兩邊互相沒get到點。
朋友們認為原噗主是想要他們把他當男性看，但原噗主並不是想改變關係僅是希望大家考慮到在場有男性不要再罵男性這樣，所以在出櫃後朋友提出是否要把他分邊噗主反而不能理解。

salad3586

Tue, Dec 12, 2023 6:41 AM

他只是不想被當男生也不想被當女生吧毛超多

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 6:41 AM

Tue, Dec 12, 2023 6:43 AM

要說的話在朋友們講臭男生的時候對號入座本身就很奇妙了
大家講臭男生一定是講生理男性啊自己在那邊玻璃心

loquat8831

Tue, Dec 12, 2023 6:45 AM

毛很多

jay2166

Tue, Dec 12, 2023 6:47 AM

真的毛超多，感覺就是覺得是自己特別所以也希望被特別對待

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 6:47 AM

bear6653:
個人覺得那不太算性別刻板印象，比較像是畫分他們一國我們一國的一種發言
就算Gay圈講「臭女生/香香男生」也是可以成立的

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 6:49 AM

覺得不是耶，他應該沒有想被當成男生也沒有想被當成女生，是想被當成特別的存在

crab4490

Tue, Dec 12, 2023 6:50 AM

原噗主沒有覺得自己是男生喔，他是不想被當男生也不想被當女生

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 6:50 AM

bear6653: ~~那原噗主自己刻板印象重，沒救~~

sugar4457

Tue, Dec 12, 2023 6:50 AM

Tue, Dec 12, 2023 6:51 AM

這種還算是二元分法，原噗主就是不想要二元分法
他不想要沒關係，但不能要求朋友怎麼分，他就只是要求別人跟從自己的想法然後又怪朋友跟全世界不接受他

salad523

Tue, Dec 12, 2023 6:51 AM

沒有覺得是男生
就是一個不想被歸類性別
他只是不想被稱呼概括為女生

salad523

Tue, Dec 12, 2023 6:52 AM

記得歐美影集有出現相關的劇情，內容大概提到父母稱呼女兒的朋友she/he，就被小孩反駁說要稱呼他們they
父母覺得they是複數，但小孩堅稱they就是they

candy1410

Tue, Dec 12, 2023 6:52 AM

不是心理男，非二元不等於心理男，非二元是不要被當男的也不要被當女的

salad523

Tue, Dec 12, 2023 6:53 AM

我是覺得噗主朋友已經按照他說的不把他分到女生朋友了，為什麼還要來抱怨

jay2166

Tue, Dec 12, 2023 6:56 AM

我也覺得就是相處太麻煩才漸漸斷聯絡，這樣不要那樣也不要，然後聊個天還要思考會不會冒犯到對方，想想就累

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 6:57 AM

就沒有熟到要為了他改自己講話方式

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 6:57 AM

不是，噗主您和原噗主的那位朋友有一模一樣的反應XDDD
您噗首這段話就是那個原噗主出來抱怨的點

salad523

Tue, Dec 12, 2023 6:57 AM

老實說不是每次感到不喜歡都會直接當下跟朋友說的，有些人相處方式直來直往，但不代表全都是這樣。至少我不喜歡某些話題，我也是一次兩次三次確認到自己真的不喜歡，才鼓起勇氣跟朋友說，自己不喜歡，希望不要跟我談論這件事，但我不會要求朋友完全不能談論什麼的。合則來，不合則去，這也沒辦法。
只是這個噗主，既不提說怎樣的相處方式比較好，反而用要用個體看待我這種奇怪的講法，真的會讓人想問，你到底想要怎麼樣

brandy7590

Tue, Dec 12, 2023 7:00 AM

如果心理真正沒性別框架那就沒有心理性別之分，朋友的話可以理解為講生理男女，如果連生理是男是女都要否定的人通常很難搞

raisin9081

Tue, Dec 12, 2023 7:02 AM

言下之意就是會變成"他覺得三年來都沒被當個體嗎..???" 覺得會受傷吧

mango9990

Tue, Dec 12, 2023 7:02 AM

應該不是XD 就是任何事情不要考慮到他的性別？不要說他女生或男生，而是想不想跟他這個人相處
~~但其實大家交朋友當然辨識得出誰是誰，所以我也不知道他的問題在哪裡~~

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 7:03 AM

原噗主抱怨的點就是「我說我不是女，結果你直接斷定我是男」的問題

但我覺得這其實是下意識的反應，就和噗主您一樣，聽到一個生理女性外表的人跟你說「希望你不要用性別分類我」，一般都會反應「抱歉我不知道你是男的」，但原噗主要的不是這個答案，而且他覺得你這樣是二元對立分類、很極端

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 7:03 AM

cobra6610: 但是原噗主要朋友用個體來看待他，跟朋友認知他是陽剛氣質的女性(sex)沒有衝突啊？不管原噗主再怎麼出櫃在其他人眼裡他都是有那樣個性/氣質的女性(sex)這個永遠改變不了

walnut8727

Tue, Dec 12, 2023 7:04 AM

毛怪滾好嗎

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 7:04 AM

mango9990+1！真的！我覺得原噗主想說的就是「不要說他女生或男生，而是想不想跟他這個人相處」，但其實大家嘴上說男生女生，相處的時候依舊都是看這個人本身啊，也就是說原噗主想要的其實說不定已經有了

salad523

Tue, Dec 12, 2023 7:05 AM

他就是不要被稱呼歸類女性

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 7:05 AM

文中有說是陽剛的女生嗎

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 7:09 AM

cobra6610: 我也覺得說不定已經有，不管噗主自認是什麼性別也許大家只是把他當噗主(有那樣個性跟氣質的女性(sex))對待，只是噗主用標籤自己把自己捆死了
grape1076: (引用原文)她妹妹說我和另一個人是「擁有陽剛氣質的女性」這點也是讓我不敢深入下去的原因
我後來還甚至對此做了惡夢，我辯解著我不是，我只是一個不想被性別定義的正常人而已，但是這個「你只是氣質比較陽剛」的說法一直是我惡夢的根源

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 7:13 AM

原來如此。
不過看了這段就更不懂原噗主想要什麼了耶，他不想被說氣質比較陽剛嗎？
我開始體會他朋友為啥會疏遠他了，他到底想要什麼啊。

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 7:17 AM

可能「你只是氣質比較陽剛」這句可以延伸成這樣吧：
「你只是氣質比較陽剛的女性」

這和她不想被性別定義的想法相違背

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 7:17 AM

grape1076: 他覺得自己不是女性，所以被講是「擁有陽剛氣質的女性」trigger到他。但是很大可能大家講的女性是指生理，而他認為的男性女性是指gender

nori1174

Tue, Dec 12, 2023 7:17 AM

他不想被當成女性，但也不想因為氣質陽剛就被當成男性

litchi2088

Tue, Dec 12, 2023 7:18 AM

噗主突破盲點

nori1174

Tue, Dec 12, 2023 7:19 AM

原噗內很多人問他想被怎樣對待，感覺他也答不太出來，就只是不想被明確劃分
但一般人不會知道講到什麼會踩到這種人的雷，會想要疏遠我覺得很正常

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 7:20 AM

原噗主：我只是不想被性別定義，無論我是男是女，前提我先是一個「人」，請你們看著我，沒有任何性別，就只是我

……這樣吧
但我覺得平常別人和我相處也多半是這樣啊，都是看這個人本身

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 7:21 AM

~~所以其實我和mango9990旅人一樣也不知道怎麼解決他的問題~~

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 7:21 AM

所以是氣質陽剛的女性，讓他不舒服嗎？
我還以為他朋友沒有因為他氣質陽剛就把他歸類的男性那邊去，還比較接近現在打破性別刻板印象說的男生可以陰柔、女生可以陽剛耶

mango9990

Tue, Dec 12, 2023 7:21 AM

不想要吧？這心情我多少懂一點

比方說我可以分享自己的食物給朋友，但我不想要被說成是慷慨或是任何詞彙去定義我的行動，在原噗主身上可能就是他可以扛重物，但他不想被說是陽剛的女性，可能更偏向實質一點說他可以做到什麼，但不要用辭彙定義

以我可能會往這方向猜，但後面其他我就看不懂

raisin9081

Tue, Dec 12, 2023 7:22 AM

無論他想要什麼，我認為這位朋友沒選擇疏遠的話，可能就要經過文字審查階段了吧
如果聊到女性話題(職場/生理/服裝/夫妻)
沒cue他=>我們不是無話不談好友嗎你冷落我你疏遠我
有cue他=>我非二元你不尊重我

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 7:22 AM

~~老實說如果這樣忍了三年也真的是辛苦了~~

litchi2088

Tue, Dec 12, 2023 7:27 AM

Tue, Dec 12, 2023 7:30 AM

原噗主講不清楚他自己不想要的性別是什麼性別吧
講極端一點「把『我』當作一個獨立個體」本身就是一個很虛的概念。真的不能用任何屬性不用任何特徵定義的話，每個人真的都答得出來他自己是「誰」嗎？

cobra6610

Tue, Dec 12, 2023 7:31 AM

說起來原噗主這句話：
希望你是確實看到「我」這個獨立個體
而不是粗暴分類把我歸類為男女兩個極端

這兩個其實不是互斥？
就算我妹、我媽是女性沒錯，我還是看著他們，和他們相處，視他們為獨立的個體，而不是把別人當成男生女生=不視作獨立個體

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 7:32 AM

這樣講起來，原噗主覺得相處這三年來，是被粗暴的分類了嗎？
這樣真的有點像是絕交發言耶

berry4239

Tue, Dec 12, 2023 7:44 AM

看完大概能理解原噗想要的，但就跟原噗裡面其他人說的一樣，一般人不會通靈啊他不自己講清楚沒人知道他確切想被對待的方式

berry4239

Tue, Dec 12, 2023 7:51 AM

突然發現他刪噗了

p/pgzzwh

放個備份

soda1825

Tue, Dec 12, 2023 8:02 AM

你看兩個偷偷說集眾人之力都沒能搞清楚原噗主想怎樣就知道前朋友多艱難……

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 8:03 AM

soda1825: 太麻煩了還是少聯絡比較好，減少對彼此的傷害

raisin9081

Tue, Dec 12, 2023 8:05 AM

soda1825: 精闢

今天噗浪大家都見識到非二元的威力...

taro2664

Tue, Dec 12, 2023 8:11 AM

試著我流解釋原噗：「不要用對待男生/女生的方式對待我，我是獨特的個體」
前友人：「我之前用對待女生(sex)的方式對待你，所以你期望我用對待男生(sex)的方式對待你嗎？」
原噗：「不要這麼粗暴的分類我！」
前友人oO？？？什麼怪人，遠離好了

原噗噗主的前朋友是基於原噗噗主的生理性別所以有不同的對待方式，因為生理構造的界線注定造成對待同性和對待異性會有不同的互動方式，然後原噗莫名其妙要友人用「獨特」的方式對待自己，但是又不好好講他要的是哪種「獨特」的方式，最後被選擇遠離，怪誰

otter935

Tue, Dec 12, 2023 8:13 AM

被炸了有人可以講一下這啥狀況嗎
但我通靈猜這87%是BPD，連自己都搞不清楚自己要怎樣蠻明顯是精障要看醫生欸

taro2664

Tue, Dec 12, 2023 8:20 AM

p/pgzzwh

備份在這

ಠ_ಠ

Tue, Dec 12, 2023 8:26 AM

腦洞想了另一種比喻方式：
原噗主自我認同為日本人>
前友老講我們台灣他們中國>
原噗主出櫃自己並不認同自己台灣人，表示前友講我們台灣他們中國讓原噗主不舒服>
前友:那我把你當中國人看？
噗主:不是，我希望你不要把我粗暴的分類在這兩個群體

...不行耶，還是覺得這樣很有事

taro2664

Tue, Dec 12, 2023 8:27 AM

~~不用想了，無論在那種情況下都很有事~~
原噗裡的文理組比喻也很精確

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 8:29 AM

ಠ_ಠ: 如果是這個情況，直接說請把我當日本人看待，這樣可能還比較好懂

otter935

Tue, Dec 12, 2023 8:29 AM

taro2664: 感謝🙏
粗略看了一下噗首很火大欸，對他來說朋友聊到「男女」這個話題，他就認為是「粗暴」和「白白」

就問誰會跟一個「覺得隨便」的人當三年朋友還揪團出去旅遊，會讓人覺得三年付出跟照顧都被當塑膠吧？

自己預設了對方的立場然後不信任對方，遣詞用字表達的也是這種感覺，還要求朋友要配合自己主觀不明確的感受，不分性別身分就是麻煩

otter935

Tue, Dec 12, 2023 8:31 AM

作為一個身心理女，是覺得把朋友劃分進「我們女生」這種範圍可以說是一種信任的表現，但顯然對噗主來說是一種不尊重。

OK fine你們要求特殊待遇的Q請自己去玩自己的，我們女生不打擾了

otter935

Tue, Dec 12, 2023 8:48 AM

等等看了一下留言疑似親友指認補充，對方已經結婚了欸？如果是同一人的話，「臭男生」的語意是原噗朋友的老公+弟弟等人，然後原噗自我代入「臭男生」而且還說希望不要被當女生對待？

跟一個已經結婚有老公的人說「我其實不是女生請不要把我當女生看」，超雷的啦......不知道避嫌二字怎麼寫嗎，你不介意二元性別，結婚的異性夫妻可不好說欸

grape1076

Tue, Dec 12, 2023 8:51 AM

某噗就下結論說，有伴侶的直女最性別刻板了(雖然我不懂他的結論怎麼來的

eagle3736

Tue, Dec 12, 2023 8:57 AM

照原噗來看，朋友原本對待他的行為就很ＯＫ了，他很喜歡，但他對朋友的用詞感到不適，希望朋友能再給點特殊待遇，這很詭異，到底還想要甚麼

soda1825

Tue, Dec 12, 2023 9:48 AM

突然想起小王子和狐狸的故事

當能變成朋友，對前朋友來說原噗主已經從路人甲乙兩變成有點特別的人啊，倒是原噗主追求性平學(?)成現在的弄巧反拙

soda1825

Tue, Dec 12, 2023 9:56 AM

再想起以前學校在廁所門貼上的實用名言
大約是你可以盡情探索世界，但有時要懂得回來，記起純真的一面，不然你只是個憤世的老人精