ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Dec 5, 2023 3:55 AM
160
9
講講自己的經歷，我自己是非二元，之前因為ACG和一個女生滿好的，會一起外出、偶爾會衝CWT過夜。可能是因為好感累積到一定程度了，我坦白我是非二元，對於她常常說「我們女生一起走」、經常約純女青旅、問出國常講的「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」覺得很不自在、格格不入。
同時我也表達好感，說因為還是喜歡和她一起行動，但是希望她更正視我這個人而不是用性別分類。
但，我得到的回應是「你要我把你劃分到男生朋友群嗎？」
「不是我不是這個意思，是希望這三年來熟識沒有白白建立。妳有認識我這個獨立個體，不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端。」
「好，我知道了。」
她這樣說，從此我就失去這個朋友以及其他認識的人不再被聯繫。
pita7701
Tue, Dec 5, 2023 3:56 AM
因為覺得很麻煩不想接觸了吧我猜
puppy8607
Tue, Dec 5, 2023 3:58 AM
不要難過，這表示她不是你真正的朋友，真正的朋友會懂得互相尊重
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 3:59 AM
在這時我認知是這世界上的確還還有人用二元分類去區分朋友。說那麼多但我想表達的是，現在看到很多人說性別流動是撈仔、到處撈紅利...其實根本不是這樣，即使是非二元，在交友甚至感情方面也常常面臨很多關卡。
我因為這件事看了很久的心理諮商到現在才比較好。這次其實只是想抒發出來，即使我不是屬於那種「積極爭取權益」的非二元，但是我還是想說我可以理解為什麼那麼多人想要突破性別框架，對於性別流動還是非二元族群，我們面臨的挑戰更多
knight1334
Tue, Dec 5, 2023 4:00 AM
在對方的認知中就只能接受男女兩種性別吧，所以不知道怎麼繼續相處+覺得前面的共同回憶都變得不一樣了（他原本以為是跟女生出遊，結果是第三性）？
mint8598
Tue, Dec 5, 2023 4:00 AM
彼此尊重，道不同不相為謀吧
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:01 AM
puppy8607: 在那時刻我的人生是晦暗的，我痛恨過我的性別甚至很想自殺
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:02 AM
還好現在好多了
shrimp1159
Tue, Dec 5, 2023 4:04 AM
knight1334+1
對方的認知中沒有辦法接受有非二元的存在
噗主的告知讓他感受到衝擊也不知道如何面對
nori3281
Tue, Dec 5, 2023 4:04 AM
道不同不相為謀+1
我自己遇到這種情況也會覺得尷尬不知道要怎麼處理，交流變少是一定的（會覺得束手束腳）
carrot144
Tue, Dec 5, 2023 4:07 AM
就是價值觀不同而已
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:09 AM
我很膽小不敢選擇再去溝通。心理師也說健康的來往不該受到性別的影響也鼓勵我說可以去和對方溝通，但我很膽小不敢只敢匿名說出來，但這樣的案例確實深深傷到我的心。這也是為什麼我能明白為什麼那麼多人會隱瞞自己性別的原因。我有時候還是會想，要是我當時不說出來那就好了。
burger9203
Tue, Dec 5, 2023 4:10 AM
方便問你是一開始就說自己的生理性別，還是認識了三年後才跟她說你是生理男呢？
banana4558
Tue, Dec 5, 2023 4:12 AM
burger9203: 噗主應該是生理女吧噗首說住純女青旅
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:15 AM
曾經確實想鼓起勇氣去溝通，但是她的另一個朋友，曾經長期和我們一起行動的人卻發文說「我沒有很在乎一個人的氣質外表長怎麼樣，但是自己搞一個框架就顯得很公主病很機車」並且她還因此點了個讚下面回復「沒錯」
據我所知唯一出櫃的也就是我，那則貼文當時是給我很大的打擊。我想擺脫框架影響，不想被定義男還是女卻是被說自己套框架，甚至以「公主病」形容
banana4558
Tue, Dec 5, 2023 4:17 AM
我交朋友的時候通常也不會想到對方是非二元，但是也不會像噗主朋友那樣常常提到「我們女生怎樣怎樣」「臭臭男生」這類用詞，感覺對方還未成年吧心理狀態滿幼稚的
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:20 AM
大概是這樣 希望說出我的故事也能對非二元困境有所理解 不是只被當作性別流動的「撈、自助餐」
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:22 AM
banana4558: 事後回想起來，她的回應是「私下開玩笑」現在想想是真的很幼稚，但她年紀比我大不少。
uranus3853
Tue, Dec 5, 2023 4:26 AM
他因為你的坦白而不把你繼續認知成原生理性別
那她這也不算是只有男女的二分法吧
他也算正確認知了
carrot144
Tue, Dec 5, 2023 4:36 AM
uranus3853: 我只覺得那個朋友還是二元性別說，所以認定噗主是女性，但因為噗主提出自己是非二元性別所以覺得噗主很難搞是在公主病（由其按讚朋友B貼文及留言贊同得知）
witch5745
Tue, Dec 5, 2023 5:12 AM
nori3281: +1，
如果是我可能會覺得這個朋友有"雷點"我會不小心踩到，
但我又不太改得過來或是不想改的話，就會直接減少交流，免得又踩到雷點~大家都不愉快~
waffle9239
Tue, Dec 5, 2023 8:18 AM
認同樓上knight1334
就是一種「我以為你跟我是同性別，結果不是。」
這種感覺，所以再也沒聯繫你了
然後對於她的另一個朋友說你「自己搞一個框架」
我對這個說法的理解是：
因為你在跟她們強調你是非二元，她們就覺得你把自己排除在男女之外，也就是自己搞了一個框架把男女性別都排除出去，彷彿是一種自己的小圈圈。
然後她們不知道你跟她們講這個到底要幹嘛？覺得自己很獨特嗎跟別人都不一樣嗎？
因此那個朋友才說你「顯得很公主病很機車」
對於不會讀心術的人們來說，你內心的這些東西是沒有人知道的，所有表現出來的東西被他人看見之後都會產生不同的理解，有些人直觀就是會往惡意的方面去想
我猜，你的行為，在她們眼裡，可能是一種「顯擺」，因此才會是這種反應
waffle9239
Tue, Dec 5, 2023 8:21 AM
當被別人誤會的時候，可以試試去說自己的真心話
如果是真誠的朋友，必然會認真傾聽
如果是不願聽朋友訴說的朋友，早點分開也是好
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 9:01 AM
我確實是覺得自己和其他人都不一樣。至少對任何框架都不認同。雖然以前很多人聊天的時候有稍微涉及這類議題，她妹妹說我和另一個人是「擁有陽剛氣質的女性」這點也是讓我不敢深入下去的原因
我後來還甚至對此做了惡夢，我辯解著我不是，我只是一個不想被性別定義的正常人而已，但是這個「你只是氣質比較陽剛」的說法一直是我惡夢的根源
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 9:08 AM
我室友想去溝通的但是事到如今我也不知道該怎麼去溝通這件事了。有時候也會很困擾我到底是做錯什麼，為什麼會面對責備、被遠離？為什麼最後要出面解釋的要是我？就只是因為性別不符合想像就要被說機車嗎？
uranus3853
Tue, Dec 5, 2023 9:40 AM
確實他是沒有必要因為你的性別認同而有任何喜歡或討厭的情緒
但不代表他不能這麼做
他是可以因為對方是男性就嘲弄的人
何嘗又需要先有個理由才責備你呢?
和得來的自然會處得來
有摩擦的自然會分開
你表達立場是因為你想要得到認同
他可以是如你所說介懷著性別認同而遠離你
他也可以是覺得你講一些她根本不在乎的道理而遠離你
我會覺得這是人際相處的問題而不是根源於性別認同
今天換個主題也可能會是一樣的結果
deer2203
Tue, Dec 5, 2023 9:44 AM
我不認為這樣就算爛朋友或不真誠
在性別認同之前對方最先感受到的是你突然說我不太開心你以前言行舉止
然後當下什麼都不說現在才在講，講難聽點就是莫名其妙被翻舊帳然後被譴責
這麼說好了，我認為能馬上接受這些想法的人不是有著朋友身分的人
而是有著高度同理心的人或毫無關係的人才能馬上接受你說的事
就朋友角度來看，只會是你突然說其實我不爽你說的那些話很久了
然後不重視我的心理性別 ，可朋友也都不知道阿，他不知道的事情是要怎麼去避免
可能還會想，你怎麼不早說?然後現在不爽怪我囉或是真當我是朋友怎麼現在才說，然後譴責我?
deer2203
Tue, Dec 5, 2023 9:45 AM
你覺得對方傷你感情
對方可能也覺得你欺騙他感情阿
對他們來說可能有些事就是只限定想跟女性朋友聊，因為那是一個女性安全圈
像你說到約純女青旅這件事，為什麼對方會回你要我把你劃分到男生朋友群嗎？
就因為對方不希望非女性族群跟他做這件事阿，結果過三年多才被告知我都跟第三性在一起，然後對方還不喜歡我的行為?
你希望對方同理你 你也要同理對方可能會不喜歡你一直以來都不說
uranus3853
Tue, Dec 5, 2023 9:45 AM
而如果他真如你所設想他是介懷著性別認同而遠離你
那其實就代表他成功跳脫生理性別的認知到你
進而以那所謂劃分到男生朋友群來對待
還是你覺得你今天說出你的性別認同
她是你得朋友她就一定需要認同你以表明他並非粗暴的二元性別論者?
我只能說 他不需要承受這種壓力
如果他是因為感到壓力而有排斥的反應 進而推開了你
那也是再自然不過的結果
這是個立場的問題 今天換成談政治立場可能也是一樣的感受
hippo5119
Tue, Dec 5, 2023 9:51 AM
全部看完之後，只覺得朋友會疏離噗主不僅是突然的性別坦白嚇到他，更大的問題是噗主的性格使然...
是我的話也會選擇疏離，跟這類型的人相處太麻煩了
要擔心自己的言行舉止會不會不小心傷害到對方敏感脆弱的內心，對方又不會當下就反應，而是過一段時間才爆發出來
在經歷三年將對方當女性看待、認為是自己親近的同類時，突然接收到「其實我是獨立於女性和男性之外的非二元」的消息，且對方不說自己希望被怎樣對待、定義，只說不要用男性或女性那套來定義我，等於得重新自己摸索對方到底想要得到怎樣的「非二元」的對待
在這種情況下，我選擇疏離，就是一種尊重的方式了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 10:02 AM
我要的也不是「所謂劃分到男生朋友群來對待」她對待男性朋友也不是這樣的做法，如果依我看見的就是滿常幹來幹去的的方式，那也非我認同的方式。
對我來說就是把我當個正常的朋友，不需要介懷性別怎麼樣、不是特別被區分一個群體，更不需要多獨特，平平凡凡就好了
hippo5119
Tue, Dec 5, 2023 10:11 AM
但是，對方明顯就是一個對於性別劃分很清楚的人，舉住旅館為例，要是知道你是非二元，他就不會跟你睡同一間房了，搞不好還覺得你現在才提出，讓他感到生理不適。
你想得到「你只能將我當作一個正常人類看待，不能給予我任何性別、氣質的標籤，我就是我」的對待，請去找「一開始就能接受這樣的你」的朋友，而不要為難「事後才知道你是非二元」的朋友。
fig6570
Tue, Dec 5, 2023 10:11 AM
陌生人最平凡，不管是男是女還是什麼性別「莫挨老子」就好。
deer2203
Tue, Dec 5, 2023 10:11 AM
我是認為如果你真的認為自己非傳統二分性別的話，在對方約你去"純女"青旅跟相關傳統性別發言時你就該跟對方反應你不太喜歡了
你現在會跟對方關係疏離的原因很可能不是性別認同，而是你一直以來的不溝通導致失去了對方的信任
uranus3853
Tue, Dec 5, 2023 10:12 AM
如果不被區分到一個團體裡，那就是獨特
如果不需要對方介懷什麼性別，那更不用表明
我是看不懂你的訴求跟你的目的
想必用標籤進行人群分類的你朋友應該更看不懂
carrot144
Tue, Dec 5, 2023 10:12 AM
有些人的對世界的認知就是性別二元
你可以不是
但別人可以是
不管什麼事如果溝通之後未果我覺得就放彼此自由
堅持自己的想法是對的再強加到別人身上或產生內耗都沒有必要
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 10:23 AM
對我來說是希望有個平等交友的世界！當時我和心理師談的時候想到的是為什麼不可以「擁有一個不會貼性別標籤又能擁有朋友的美好世界」？雖然心裡諮商說一起努力，把自己內心的話說出來，但是我可能太笨了即使連匿名也無法表達
waffle9239
Tue, Dec 5, 2023 10:59 AM
事實上，你朋友也沒有給你貼性別標籤呀，我覺得是你自己給自己貼了一個「#非二元 」的標籤
如果樓上hippo5119說的，你朋友只是性別劃分很清楚的人，她是想跟女生做朋友，你跟她說你是#非二元 ，不是她認知裡的女生，那她自然就疏遠你了，很正常啊，她「事後才知道」你是非二元，她不喜歡這樣，離開了也沒什麼不對
waffle9239
Tue, Dec 5, 2023 11:05 AM
至於為什麼不可以「擁有一個不會貼性別標籤又能擁有朋友的美好世界」
我覺得這只是心態的問題，你若覺得別人都在貼你標籤、疏遠你都是因為性別，那不管過了多久都不會擁有美好的
總之，問題不全是出在性別。
uranus3853
Tue, Dec 5, 2023 11:08 AM
如果總是在自己遭難的時候給自己找一個外因來解釋
那就永遠不會有自己犯錯的可能性存在
但人可能不犯錯嗎?
要接受自己可能有錯的可能性並尋找原因改變才可能解決你認知到的問題
理想很美好現實很殘忍
人的本性是自私的
沒有不可以 你當然可以擁有一個你的理想
但別人沒有必要符合你的理想 別人也有別人的理想
只要大家本持著本性互不退讓 那不同理念的人勢必分開
別把別人看得太重要 也別把自己看得太重要
大家都只是做為一個人而活 也只能是自己人生的主角
falcon2297
Tue, Dec 5, 2023 11:13 AM
我對「不會貼性別標籤的世界」有疑問，那非二元不也是噗主給自己貼的標籤嗎？
在自己的標籤上多寫個「非」就真的跳脫了嗎？
plum3088
Tue, Dec 5, 2023 11:57 AM
好奇噗主想要被怎麼對待
具體一點
「不是我不是這個意思，是希望這三年來熟識沒有白白建立。妳有認識我這個獨立個體，不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端。」
如果是獨立個體
那是不是變成要一直cue你？
變成「我們女孩子一起走，還有你/噗主/非二元」這樣嗎
worm692
Tue, Dec 5, 2023 3:04 PM
多去認識別的人看看
如果現在都只接觸到這些人
又會很介意自己被歸類
就打破現有生活圈吧
要不然除了性別還會有很多標籤
內向外向理性感性合作競爭等等
或是直接去認識非二元的人看看
體驗一下同伴相處起來是什麼感覺
moon457
Wed, Dec 6, 2023 3:22 AM
你有你不能接受的點，她也有她不能接受的，對花生過敏的人不吃花生不是很正常嗎？無視自己的需求硬吃就是受罪而已啊，你的態度好像那種想逼別人吃東西的人喔……
moon457
Wed, Dec 6, 2023 3:26 AM
那些跨寡婦的心聲就是這樣，本來她的認知是跟男的結婚，婚後丈夫才突然說要做自己，因為你跟你朋友的關係還沒進展到那麼密切，也許不會帶給她那麼嚴重的痛苦，但她真真切切感到不適與痛苦，只是人家耐受度比你高，不會出來哭訴她作了惡夢不想活而已。
troll3103
Thu, Dec 7, 2023 10:08 AM
沒有非二元的觀念的話，就只是單純的用生理性別來看
我沒這種觀念所以真的無法理解噗主那麼大的芥蒂，我覺得就只是個「生理性別」的定義，不需要想太深
bull6154
Mon, Dec 11, 2023 3:27 AM
道不同不相謀，勇敢做自己，下一個會更好
wolf6271
Mon, Dec 11, 2023 3:32 AM
打開看到理性發言安心超多
kitty1130
Mon, Dec 11, 2023 4:01 AM
怎麼覺得很創ｗ
bear3526
Mon, Dec 11, 2023 4:03 AM
性別非二元論就是性別自助餐！
當別人把自己當女的看，自己會跳到男生那邊圈圈，跟朋友說把我當男的。
當朋友把自己當男的看，自己又跳到女生那邊圈圈，跟朋友說把我當女的看。
這樣跳來跳去，朋友是否要去學通靈？
finch9874
Mon, Dec 11, 2023 4:03 AM
看完然後想了一下，我覺得以噗主的措辭和她們的反應來看（先假設噗主所述皆為真），我不會想跟她們當朋友
雖然被排除在外會很傷心，但長遠來看脫離這個圈子可能不是壞事
pamelo3800
Mon, Dec 11, 2023 4:11 AM
Mon, Dec 11, 2023 4:12 AM
bear3526: 你說的還是二元論啊？因為他只是在男女之間跳自助餐而已
非二元是我問是不是男的 他說不是 我問所以是女的囉？他也說不是
我問他他是什麼 他會回答一個男女以外的答案 可能是都不是 性別是秀吉 或是戰鬥直升機也可以
雖然雙性別（認為自己男女兩種都是）被分在非二元，但其實邏輯上他是我全都要的二元吧，哪來你說的非二元就是自助餐這種事
要是有這種一餐一千五菜色只有三樣熱炒店的自助餐我還真不想吃
dwarf21
Mon, Dec 11, 2023 4:14 AM
Mon, Dec 11, 2023 4:15 AM
推waffle9239，有時候標籤是被自己愈畫愈細而限制住的
然後上面也有好些旅人說得蠻清楚了。你希望朋友「在心理上」可以正視你是一個不被二元框架定義的完整個體，但同時你也必須尊重朋友可能就是會有「生理上」不舒服的部分。
bear3526
Mon, Dec 11, 2023 4:14 AM
pamelo3800: 所以是自助餐的一種，非二元等於饗食天堂的性別版（？）
hotdog5190
Mon, Dec 11, 2023 4:31 AM
troll3103: 同意無法理解+1
我個人覺得我的靈魂沒有性別的區分，但生理性別就是我的性別
如果我生下來是生理男，那我就是男生，我不會認為我是女生
我生下來是生理女，那我就是女生，我不會認為我是男生
如果我生下來是貓，那我就是貓，我不是人類
不太能理解為什麼要糾結自己的生理被社會分類
knight9136
Mon, Dec 11, 2023 4:34 AM
呃，就互不相往來吧
要是我朋友有忽然跟我說他不是男生也不是女生我也感到很困惑，既然在相處過程中意識到對方很在意性別，為什麼等這麼後面了才說...
hotdog5190
Mon, Dec 11, 2023 4:44 AM
還有有點好奇
如果有「生理男」說他認為自己是「沒有性別」的
噗主會認為對方跟自己是「同一個性別」嗎？
hotdog5190
Mon, Dec 11, 2023 4:45 AM
你那個女生朋友看起來本來就只想跟女生做朋友，他疏遠你不就代表他認同你不是女生了嗎？+1
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 5:11 AM
nori3281: 道不同不相為謀+1
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 5:14 AM
ಠ_ಠ: 想交女生朋友，不想交非二元朋友，又惹到你們了。
還自己說自己不難搞
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 5:16 AM
我唯一想稱讚你的部分就是講出來，最起碼開誠布公。朋友本就是合則來不合則去，對方又沒有口出惡言。
troll3103
Mon, Dec 11, 2023 6:31 AM
就單純用生理性別來定義就好了，這裡指的男生女生都只是生物上的，不是心理上精神上啦
不然沒切雞雞的自稱（自我認定）是女生然後上女廁嗎？
jujube3915
Mon, Dec 11, 2023 7:03 AM
我是在想，可能你提出幾件事踩到他們原本覺得沒事甚至沾沾自喜的事，才會想跟你漸行漸遠
我就自己的角度我也不會喜歡有人說這樣的話、做這樣的區分，撇除掉性別，就是你今天跟朋友們提了一件你覺得不妥的事，他們不接受所以跟你掰掰了
真的也沒辦法，也很可惜他們沒辦法理解你，朋友就是這樣來來去去，不是每個人都可以接受被提出意見
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 7:18 AM
鵝喜歡別人叫自己鵝，跟一個朋友相處得很好，但他總用你來叫鵝，鵝有一天鼓起勇氣說，鵝只希望被叫鵝，希望朋友配合。朋友沒說甚麼漸行漸遠，這是朋友的錯嗎?
shark2702
Mon, Dec 11, 2023 7:19 AM
jujube3915: 為什麼你說的好像他們是亂壓迫踐踏噗主的噁人
carrot144
Mon, Dec 11, 2023 7:25 AM
shark2702: 你怎麼解讀的？
dwarf21
Mon, Dec 11, 2023 7:25 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:30 AM
其實更好奇的是，噗主跟你原本那位朋友很顯然有根本的價值觀差異（一個反對進入二元性別/一個不能接受有二元性別之外的劃分方式）。先不說誰對誰錯，其實你在對你朋友開誠布公前，應該就可以感覺到你朋友對非二元的
接受度
到底有多高。那為什麼有這麼長一段時間都想要跟
這樣的人
在一起玩呢？
反過來說，如果
你喜歡的是你朋友這個人
，那是否就算她表示她不能接受你用非二元定義自己、一定要明確跟她說你是男是女，也不影響你對她的好感呢？你認為你朋友一定要接受你的規則（「不要分類」）、但為何不是你接受你朋友的分類規則？
banana4558
Mon, Dec 11, 2023 7:27 AM
shark2702:
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 7:28 AM
dwarf21: 說得好。
shark2702
Mon, Dec 11, 2023 7:36 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:37 AM
carrot144:
我是在想，可能你提出幾件事踩到他們原本覺得沒事甚至沾沾自喜的事，才會想跟你漸行漸遠
>覺得沒事、沾沾自喜，講的像對方毫不在意其他人的想法，得意的霸佔話語權
真的也沒辦法，也很可惜他們沒辦法理解你，朋友就是這樣來來去去，不是每個人都可以接受被提出意見
>明明攸關性別概念的事情，雙方都很care無法退讓，但是講的好像自己很委屈的提出想法，對方卻高高在上不聽人說話
waffle9239
Mon, Dec 11, 2023 9:31 AM
shark2702: 你過度解讀jujube3915的話了
jujube3915
Mon, Dec 11, 2023 10:16 AM
Mon, Dec 11, 2023 10:20 AM
shark2702:
我會使用到這些用詞，確實是我看到「沒有臭臭的男生喔嘻嘻」以此開玩笑，跟非指名但讓噗主感覺被說「公主病很機車」，跟噗主斷了連繫，讓我覺得他們不是很想尊重噗主的建議
當然這件事跟性別有關，但我不覺得他們有要了解這個性別概念，也沒有要表達他們原有的觀念不想改變要跟噗主彼此妥協（表面說好我知道了，認同搞個框架出來是公主病很機車的貼文）
但我還是覺得根本原因就是噗主提出了他覺得不妥的事，他本身覺得不是很舒服的事，然後對方沒有要理解這樣，朋友就是這樣來來去去的，價值觀念不合只能安慰自己不適合
jujube3915
Mon, Dec 11, 2023 10:17 AM
Mon, Dec 11, 2023 10:18 AM
但我主要還是想安慰噗主他出櫃不是不好的事，只是剛好這群朋友不知道他幹嘛要這樣說而已
Mon, Dec 11, 2023 10:18 AM
但我主要還是想安慰噗主他出櫃不是不好的事，只是剛好這群朋友不知道他幹嘛要這樣說而已
jujube3915
Mon, Dec 11, 2023 10:28 AM
但可能是沾沾自喜這些詞不好……真的很抱歉
（抱歉一直修改留言，一直覺得自己沒有說得很好，不確定我表達得是不是不對……）
mars8531
Mon, Dec 11, 2023 10:30 AM
不過這邊如果假設一下噗主的那位朋友沒有斷絕聯絡，之後揪出國一群人還是訂了純女青女，那噗主會不自在嗎，畢竟純女青旅就還是把噗主當女生，可是如果同團其他人就還是想住「沒有臭臭男生」的地方，那似乎也很難辦，還是住宿就分開XDDDD
moon457
Mon, Dec 11, 2023 10:41 AM
這樣就很頭大啊，男的也不一定想跟男同合宿（不過他們對於隱私的要求長期以來是被教育得比女性低一些的），所謂非二元到底是指心裡男、女同還是女雙？
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 10:41 AM
mars8531: 怎麼想就是要特別對待，就算不是對噗主有甚麼意見，我也覺得麻煩
salad9779
Mon, Dec 11, 2023 10:41 AM
可能他就是不想要和你有進一步的情感關係吧
當朋友可以但是再進一步就不要了，和性別可能有關係也可能沒有太大關係，總之你這個人包括但不僅限於性別在內的條件都讓他沒有想要有朋友以上的關係
shark2702
Mon, Dec 11, 2023 10:45 AM
jujube3915: 沒有臭臭的男生喔嘻嘻這句是在噗主出櫃之前說的，人家根本不知道噗主不想被稱為女的
至於公主病很機車的確很過分
nori9183
Mon, Dec 11, 2023 11:08 AM
只覺得噗主一直想要別人接受他的性別觀念，卻沒尊重過對方的性別觀念
道不同不相為謀，女生朋友選擇離開噗主讓大家可以在各自的性別觀念下生活，噗主卻只是自顧自地因這舉動覺得受傷、世界不平等，明明是自己先提出要求別人接受你的觀念，然後又覺得為什麼要你出來解釋，到底是世界不平等還是自我中心？
plum3088
Mon, Dec 11, 2023 11:10 AM
12/5 18:23後噗主就沒有在講話了......有些旅人真的是越講越誇張（
mars8531
Mon, Dec 11, 2023 11:12 AM
moon457: 我自己的理解是不要特別強調我是男的還女的啦，可以的話儘量忽略這樣
可是這對沒有這個概念的人來說（例如噗主敘述中的那位朋友）真的很容易被當成我想要特殊對待aka公主病吧......
我自認對朋友是沒什麼性別區分啦，頂多就是不會單獨跟生理男朋友出去喝酒旅遊之類的，有些女生才能理解的生理狀況也只會找女生聊，就......要完全沒有框架的對待人好像不太可能，有些事我覺得就是會因為染色體不同而有不同
moon457
Mon, Dec 11, 2023 11:22 AM
Mon, Dec 11, 2023 11:57 AM
畢竟現在也只是一面之詞，除了道不同不相為謀外也沒辦法說什麼。噗主覺得聽他們講那些話難受，他們也可能覺得噗主讓他們難受，又不是要結婚生小孩的關係，記取教訓再交新朋友吧。
guava4760
Mon, Dec 11, 2023 11:22 AM
mars8531: 不要說男女會有不同，同事跟從小一起混大跟大學好友，每個人對待的基準都不同。今天職場上相處很好的同事跟我說，我真的覺得自己跟你青梅竹馬沒兩樣，以後你就這樣對待我，你心裡是不是$%^&*()
fig6570
Mon, Dec 11, 2023 2:00 PM
重新看這個噗，猛然發覺你說的應該是我親友，而且我居然知道你是誰。
其他你們私下講什麼我不知道，但是「臭男生」這件事，認識親友沒多久的都知道好嗎
你真的有搞清楚親友每次說「臭臭的男生」是有指涉對象以及和熟人開玩笑的嗎？她每次說的臭男生一直都只有
她老公、老公的哥哥、和她弟弟
3人而已，而且
這3人老早就知道她這麼稱呼
，還會調侃回去，你場次當過人家小精靈欸還吃過飯，怎麼沒看到她老公和弟弟來找她時，常常在那邊臭來臭去了？
就純粹人家熟人家人之間的調侃有什麼好沾沾自喜？講成好像親友對其他男性都這麼說，我不知道你們什麼意思？
fig6570
Mon, Dec 11, 2023 2:04 PM
至少親友對其他友人的男友、我的男性友人就沒有任何一句「臭」字，都是好好的稱呼。
moon457
Mon, Dec 11, 2023 2:04 PM
被指涉的男性不在意但是自認非女的噗主在意，難道是因為噗主
本來就是女人
敏感多疑？
moon457
Mon, Dec 11, 2023 2:05 PM
fig6570: 那個…高雄不是有老人堅稱鄰居很吵就把人家殺掉了，可是他們實際上並沒有吵鬧。
moon457
Mon, Dec 11, 2023 2:06 PM
p/pgzzwh
moon457
Mon, Dec 11, 2023 2:07 PM
總之先備份好了
fig6570
Mon, Dec 11, 2023 2:12 PM
Mon, Dec 11, 2023 2:14 PM
不知道為什麼會突然翻出來討論，我還翻的到幾天前我講了「莫挨老子」勸噗主放過彼此，結果今天看到提到貼文事件還有「擁有一個不會貼性別標籤又能擁有朋友的美好世界」這種言論，突然驚覺是一年前碰過的人
fig6570
Mon, Dec 11, 2023 2:16 PM
建議你搜一下非二元，可以看到一堆絕對會讓你開心，力挺你的同好和你當朋友啦
fig5384
Mon, Dec 11, 2023 2:55 PM
Mon, Dec 11, 2023 2:56 PM
我覺得可能就是話說得有點不太好
「希望這三年來熟識沒有白白建立」可能被解讀成 你過往三年的用心對我來說可能都是白用功喔
「不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端」可能被解讀成 你過去三年來是這樣粗暴地對待我
如果能說一些像是「這三年來很開心，要是能這樣就更開心了」之類的話事情可能會有不同的結局
再說如果對方是個性別二元論者的話，那對她來說，每一個女性就都已經是獨一無二的個體了，所以被要求「不要當我是女性，而是獨立個體」的時候可能根本不能理解這是什麼意思。這就像是如果有基督徒要無神論者「不要不敬上帝，而是要保持謙虛」一樣，無神論者根本不能明白信仰上帝和保持謙虛兩件事關聯何在、還會覺得好像自己被指責不夠謙虛，結果兩邊就產生嫌隙
uranus3853
Mon, Dec 11, 2023 3:18 PM
簡單的理解的話你可以直接把性別跟姓名或身分證字號這種東西的概念作個調換就好了
這樣就不會被分類到任何一個群體也不用接受任何與自己有些微不同的評價
但追本朔源這種想法的來由
我的感受是他們不想接受隨著性別而來的刻板印象
但問題點明明就是那個刻板印象卻反而去咬著都是性別惹的禍
搞得好像沒有了性別就也會跟著一起沒了刻板印象一樣
如果是如同我想的這種緣由的話
那不僅是邏輯有錯以外也真的太天真了
刻板印象的產生絕對不是只有性別這件事會發生
dwarf21
Mon, Dec 11, 2023 3:21 PM
uranus3853: 推。
有時候一直去堅持「我不是某某性別」反而好像是先入為主的認定了「某某性別就等於有某某氣質」，這樣才是在鞏固原本的刻板印象吧
pie7270
Mon, Dec 11, 2023 4:02 PM
只看噗主言論，沒看其他旅人們的回覆，但我覺得應該有人說過了
你希望得到認同沒錯，但首先，你必須要有「他人觀點跟你會有不同的想法」的概念與禮貌去談心。
我只看到噗主對朋友吐露心聲後，一直想把自己的內心想法強加在朋友身上，但對於朋友聽到你說的話，她會有什麼其他感想，你好像一點都不關心，只顧著自己「會不會因為這個話題被非議」跟「社會為什麼不能接受我的想法」
moon457
Mon, Dec 11, 2023 5:24 PM
Mon, Dec 11, 2023 5:36 PM
pie7270: 底下有人認親了，指稱噗主講的那些話根本不是在講她，不曉得為什麼要往自己身上套。
但是不是真的認識就要看噗主認不認了。
wolf717
Mon, Dec 11, 2023 11:57 PM
後來才知道，心理會不舒服吧！如果一個自認心理男的生理女要跟我相處，我是會保持對男生那種不要太親近產生誤會的安全距離啦！
tea1643
Mon, Dec 11, 2023 11:59 PM
看了這噗上半部，突然不確定心理男是不是有一種情況是不想被定義成女性(社會框架的原因)
wolf717
Mon, Dec 11, 2023 11:59 PM
不過道不同不相為謀，我不支持心理性別這種主張，自然不會與支持主張的人相處。這不就是政治立場和生活嘛！
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 12:10 AM
抱歉，你這個人，有夠麻煩的。誰想跟你當朋友。
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 12:11 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:13 AM
我就擺到一個很簡單的方式來說明吧，你簡直像是在跟一個朋友來往很久後意味不明的跟他說「你根本不知道我是誰，你沒有正視我這個人」，在我看來你不管原生性別是啥洨，你就是個雞巴人。我他馬的是瘋了嗎？必須跟雞巴人來往？你以為你是誰？郭台銘嗎？
shabu8239
Tue, Dec 12, 2023 12:13 AM
噗主到底是自我認同靠男生一點，所以不希望朋友罵男生群體，還是自我認同靠女生一點，所以不希望朋友被朋友疏遠啊（陷入混亂
wolf717
Tue, Dec 12, 2023 12:18 AM
除了生理性別，其他都是個人特質吧！只是有些學者愛把人們分類，比較方便安排工作任務吧
libra2532
Tue, Dec 12, 2023 12:19 AM
是類似英文圈希望用they來代稱？還有性別分法造成心理傷痕，所以不想被男女概稱的感覺嗎？
guava4760
Tue, Dec 12, 2023 12:20 AM
除了男女之外的97種性別：我生活得很累，所以社會要無條件包容我。
garlic5391
Tue, Dec 12, 2023 12:23 AM
幹，笑死
bear3526
Tue, Dec 12, 2023 12:27 AM
怎麼記得性別有一千多種？
lamb4094
Tue, Dec 12, 2023 12:27 AM
這句「你要我把你劃分到男生朋友群嗎？」在我看來算是相當有禮、而且是在徵詢你主張的詢問了，畢竟不是每個人都有義務去知道你的自我認同，但你回答了什麼？「不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端。」
有一種東西叫做說話的藝術，如果不會的話，起碼也先學學什麼該講、什麼不中聽。對這篇我沒什麼好說的了，噁男確定
bear3526
Tue, Dec 12, 2023 12:28 AM
所以噗主希望週遭人怎麼對待自己？
guava4760
Tue, Dec 12, 2023 12:30 AM
噗主情勒成功請一定要分享經驗，我認同自己是林志玲，周遭人卻沒有這麼對我。
shabu8239
Tue, Dec 12, 2023 12:35 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:35 AM
我只覺得原PO朋友「「我們女生一起走」、經常約純女青旅、問出國常講的「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」」這些行為，就是朋友把原PO當自己圈圈裡的、當閨密、當自己人、配合原PO「外表」的各種表現。
然後原PO把對方的配合當屁，衝出來說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」
嗯。絕對會友盡。
Tue, Dec 12, 2023 12:35 AM
我只覺得原PO朋友「「我們女生一起走」、約純女青旅、出國講「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」」這些行為，就是朋友把原PO當自己圈圈裡的、當閨密、當自己人、配合原PO「外表」的各種表現。
然後原PO把對方的配合當屁，衝出來說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」
嗯。絕對會友盡。
Tue, Dec 12, 2023 12:39 AM
我只覺得噗主朋友「「我們女生一起走」、約純女青旅、出國講「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」」這些行為，就是朋友把噗主當自己圈圈裡的、當閨密、當自己人、配合噗主「外表」的各種表現。
然後噗主把對方的配合當屁，衝出來說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」
嗯。絕對會友盡。
lamb4094
Tue, Dec 12, 2023 12:38 AM
shabu8239: 記得分類前面加上粗暴兩字
shabu8239
Tue, Dec 12, 2023 12:39 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:39 AM
啊如果噗主是生理女、外表男，那就複雜多了。
但「「我們女生一起走」、約純女青旅、出國講「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」」這些話，但本質上還是朋友把噗主當自己圈圈裡的、當閨密、當自己人。
然後噗主忽然說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」那不就是在責怪對方不夠體貼，所謂的三年熟識，包含的是你不在乎對方把你當朋友，只在乎對方不體貼你的性別認同。那還是會友盡啊!!
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 12:42 AM
你就是個欠友盡的中二病患者，不管你哪一種性別都是雷包，欠友盡，誰跟你當朋友誰倒楣。
shabu8239
Tue, Dec 12, 2023 12:42 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:42 AM
到底是誰不在乎所謂的「三年熟識」是噗主還是朋友？噗主要想一下耶！
burger2536
Tue, Dec 12, 2023 12:46 AM
性別什麼時後是標籤了…性別難道不是客觀的生理事實陳述嗎……
shabu8239
Tue, Dec 12, 2023 12:47 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:47 AM
噗主的朋友，三年來與噗主相處的態度和表現，噗主應該很清楚對方是有把你當自己人的。
但你還是責怪對方不夠體貼？？？責怪對方不夠配合自己？？？
那就友盡妥當啊⋯⋯
waffle2724
Tue, Dec 12, 2023 12:51 AM
非二元到底是什麼？
「我是個不遵循性別刻板印象的女生」或「我是個不遵循性別刻板印象的男生」念起來太長、不夠潮酷炫是不是？
要如何成為非二元？
先定義出二元：看好喔男的是這樣、女的是這樣喔！我兩個都不是所以我非二元！
鞏固性別刻板印象的不就是這群人嗎？
外加自戀中二感
我最高級了我跟你們這些男的女的不一樣！我是非！二！元！我來教育你！要正視我這個人而不是用性別分類！
遇到毛這麼多的當然是閃遠一點免得被碰瓷，以免到處哭訴嗚嗚嗚不尊重我的性別認同嗚嗚嗚沒有照我要求的方式對待我嗚嗚嗚。
喔還有嗚嗚嗚怎麼可以不理我嗚嗚嗚三年熟識白白建立你不認識我這個獨立個體還粗暴極端用男女分類嗚嗚嗚。
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 12:52 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:52 AM
沒喲噗主，你完全沒發現對方把你當成普通的朋友在跟你交往，但是你跳出來說「不是啦這樣不對你要把我當成特殊個體」嗎？你就是個公主病無誤耶
falcon7654
Tue, Dec 12, 2023 12:53 AM
沒有聯繫我覺得主要是因為糾結性別的人感覺很麻煩XDDDDDD
這就像是你要逼一個吃咖哩會攪拌的人不去攪拌
因為要對方認識到攪拌的咖哩跟不攪拌的咖哩是兩種東西的正名
但我她媽的只想吃飯不想討論哲學
我覺得你們的關係沒有好到你可以去改變她的觀念和想法
這才是重點而不是對你的性別有意見
shabu8239
Tue, Dec 12, 2023 12:54 AM
假定就像該噗裡旅人認親的，噗主朋友有老公，那就更會在乎性別了，你在一個有夫之婦前，忽然跟她說「你不要把我當女的，我是非二元」、「不是我不是這個意思，是希望這三年來熟識沒有白白建立。妳有認識我這個獨立個體，不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端。」
你忽然要捅破一層窗戶紙，然後又說自己被疏遠，你要別人怎麼想？
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 12:54 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:55 AM
醒醒吧中二病，你才是那個幼稚鬼，他很成熟，所以他不想理你，直接跟你保持距離，同時你也不存在任何他必須對你卑躬屈膝的理由
chick2363
Tue, Dec 12, 2023 12:59 AM
打從一開始，她沒有因為你是生理男，你說你是女孩子，她就真的把你的感受擺在第一，確實把你當女孩子看待的時候，她就已經沒有用性別在分類你了
guava4760
Tue, Dec 12, 2023 1:01 AM
我欣賞這個直接友盡的爽快人
duck1748
Tue, Dec 12, 2023 1:04 AM
你好煩喔，對方不理你跟你的性別認同沒關係，純粹是想避免莫名奇妙的麻煩而已
fig6570
Tue, Dec 12, 2023 1:06 AM
chick2363
: 女的
taco7435
Tue, Dec 12, 2023 1:12 AM
都有丈夫了，當然也知道要避嫌啊！誰知道你會不會哪天還故意在老公面前告白，害老公誤會你們出遊其實是在搞外遇
chili8465
Tue, Dec 12, 2023 1:13 AM
Tue, Dec 12, 2023 1:13 AM
O_O非二元到底是什麼東西？為什麼一定要幫自己貼標籤？啊你不就是你，硬要用什麼二元、非二元來分，是當生活也必須在學術探討裡做分類？-.-舉例如果想當帥氣的人就請朋友喊你帥哥，要好的朋友應該也不吝於這樣喊你吧！性別不就是你身體上的性徵？你如果不想要女人的性徵就去進行手術啊！
chick2363
Tue, Dec 12, 2023 1:14 AM
fig6570: 看到了，感謝，我先刪前面的留言
pirate4327
Tue, Dec 12, 2023 1:27 AM
把人分成「二元人」「非二元人」這兩種二元，貼人「分法比較粗暴」的標籤，噗主分法好粗暴。
dog711
Tue, Dec 12, 2023 1:29 AM
如果噗主確實是fig認識的那個人的話...噗主你要不要考慮一下性別可能是其次，但你去跟一個有老公的異性戀女性親友表達好感的同時叫人家不要把你當同性，可能才是你們的相處中最雷的部分......
goose8284
Tue, Dec 12, 2023 1:30 AM
會說出非二元的人，本身就二元世界觀了
有病
shark238
Tue, Dec 12, 2023 1:31 AM
超麻煩欸 是我也會直接友盡 三年多的感情忽然被指責 到底是誰不在乎這段友誼
goose8284
Tue, Dec 12, 2023 1:33 AM
期待噗主加油唸書，早日研究出換腦、改基因、操控改變性染色體，的專業劃時代技術
goose8284
Tue, Dec 12, 2023 1:35 AM
現實中，最快免樹換證改性別的方式，就是重新投胎
chick2363
Tue, Dec 12, 2023 1:37 AM
【聽到她說「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」覺得很不自在、格格不入。】→你是單純不喜歡聽到她貶低男生(即使是開玩笑)，還是你自我認同是男性，所以聽到這話覺得不舒服？這兩個差很多唷
【我得到的回應是「你要我把你劃分到男生朋友群嗎？」】→她只是聽到你說「希望你正視我這個人而不是用性別做分類」，下意識理解為「所以我之前一直把你當女生，才讓你覺得我把你用性別做分類了→所以我把你當女生是不對的，你是在委婉跟我說你其實是心理男→需要我把你當男生嗎？」
她其實非常尊重你的想法。
cheese5830
Tue, Dec 12, 2023 1:37 AM
好奇所謂的「被當普通朋友對待」的定義是？
chick2363
Tue, Dec 12, 2023 1:41 AM
如果你永遠都看不到自然界就是存在雌雄兩種性徵，那真的說什麼也沒用，性別不是標籤，他是一個客觀的性徵。你可以覺得你是非二元，事實上每個靈魂本來就都沒有性別啊，但作為一個哺乳動物，你就是得選你的身體、你的靈魂容器要雄性還是雌性的，因為你不是雌雄一體的生物，而你的心理從來不受性別約束，是你自己約束了自己
jaguar9472
Tue, Dec 12, 2023 1:45 AM
所以噗主是希望人家把你當普通朋友還是"非二元"的需要特殊待遇小心應對不能講錯話戳到你破璃心的個案?
如果是前者，你講這一堆就是多餘
如果是後者，你被人友盡很正常
grape3363
Tue, Dec 12, 2023 1:46 AM
噗主:
我們不一樣 by 大壯 [Full MV]
cheese5830
Tue, Dec 12, 2023 1:46 AM
如果噗主的朋友一向習慣跟生理女性朋友來往，那他對噗主的相處之道跟她本人認定的「對待普通朋友」是一致的。建議是如果噗主不想被女生對待，至少給個方向，不然一直以來都用對待女性的方式和朋友相處的人不會知道你想要幹嘛
chick2363
Tue, Dec 12, 2023 1:48 AM
別人能做的就是模糊化雌雄性別，讓心理上各種光譜的人都盡量活得舒服，現在有性別友善廁所也是這樣來的，但雌雄是確實存在的，也是唯一的兩種，這就是這個自然界運作的模式……就算是雌雄同體，也是雌+雄，而不是雌雄以外的別的
所以當噗主說不想被當女孩子，對方下意識反應：那我把你當男孩子可以嗎？是非常正常的反應啊
dragon9889
Tue, Dec 12, 2023 1:50 AM
這就是三次元跨性別的困難，噗主雖然還算理智，但其實你的訴求就是要求別人用「你想要的方式對待你」，朋友去旅行去玩，無法找「不是純女的你」你就心懷不滿，但是對於你朋友的「框架」來說，這就叫做「公主病」各人認知有差異，這沒辦法的
swan7933
Tue, Dec 12, 2023 1:51 AM
非二元到底是什麼啊？不是男的也不是女的嗎？性染色體既不是XX也不是XY嗎？
dragon9889
Tue, Dec 12, 2023 1:52 AM
二次元基本上不會妨礙三次元社會其他不是阿宅的人的自由，所以二次元已經相當習慣做「畫個臉孔骨架外表是美少女的角色，但其實是36歲大叔的」設定，所謂反差萌。
覺得這設定扯蛋就不看就好，這事就這樣完結了。
但現在的跨運則是要求所有在公共空間的人都要把
扮女裝的男人當成美少女看待
…臣妾…做不到…
grape3363
Tue, Dec 12, 2023 1:54 AM
我是讀文組但自認為文理組雙修，之前有個很要好的文組朋友，常會說「文組的集合了」「今天不聊元素表，嘻嘻」。我對文組的朋友說我很喜歡跟文組人一起玩，但希望他能正視我是文理雙修，跟他不一樣，我會背元素表，結果他另一個朋友發文說「誰沒背過元素表」他還點了讚在下面回復「沒錯」
shark238
Tue, Dec 12, 2023 1:57 AM
grape3363: 看了真的會三小
cow2615
Tue, Dec 12, 2023 1:59 AM
grape3363:
lamb4094
Tue, Dec 12, 2023 2:01 AM
grape3363: 清理那甲如澀乏！
beetle1689
Tue, Dec 12, 2023 2:01 AM
lamb4094: 比爾蓋茲被雷！
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 2:03 AM
grape3363: 引喻得當👍
tomato9475
Tue, Dec 12, 2023 2:07 AM
我吃AB但也吃BA，因為彼此都喜歡AB而來往，之前有個很要好的AB朋友常常說「AB文好香、AB圖好好看」，「我們AB就是萌」。我對AB友說我覺得混AB圈很開心，但希望你了解我是AB/BA都吃，可以尊重我逆可的立場改天我們也來聊聊BA。
於是被AB友盡了。
這他馬的不是很正常嗎？
Tue, Dec 12, 2023 2:07 AM
我吃AB但也吃BA，因為彼此都喜歡AB而來往，之前有個很要好的AB朋友常常說「AB文好香、AB圖好好看」，「我們AB就是萌」。我對AB友說我覺得混AB圈很開心，但希望你了解我是AB/BA都吃，可以尊重我逆可的立場改天我們也來聊聊BA。
於是被AB友盡了。
這他馬的不是很正常嗎？
你喜歡BA沒問題為什麼要強迫別人跟你聊BA？
raisin9565
Tue, Dec 12, 2023 2:07 AM
tiger4441
Tue, Dec 12, 2023 2:08 AM
取暖大失敗
yam582
Tue, Dec 12, 2023 2:11 AM
講認真，非二元的對待方式是什麼...?不要談性別的話題嗎?
而且臭臭的男生不就幹話，幹話通常是在最自然的狀態下講的吧? 叫對方不要講幹話，那疏遠不是正常?
dog711
Tue, Dec 12, 2023 2:13 AM
grape3363: 文組給你點讚
真的不care你去雙輔什麼系啦，但故意跑來跟文組人說"我有雙主修工學院ㄛ不可以把我當文組"聽起來真的很像在嗆啦XDDD
raisin9565
Tue, Dec 12, 2023 2:15 AM
大概是這張圖挨棍子之前？
snail1057
Tue, Dec 12, 2023 2:16 AM
我覺得朋友是被嚇走了吧，已經有老公了突然被朋友說我是非二元不要把我當作女生然後希望三年來的熟悉沒有白白建立，怎麼看也像試探式的告白...
falcon2020
Tue, Dec 12, 2023 2:21 AM
第一時間感想也同1057
uranus3853
Tue, Dec 12, 2023 2:23 AM
原本想說怎麼有個時間段後又有進來了一些新的人
結果一查這火蔓延真廣
pizza1048
Tue, Dec 12, 2023 2:24 AM
噗主要是一認識就坦白自己是「非二元」=不是「純女」，可能一開始就不會這麼親近了，畢竟人跟「不同性別」本來就有相對應的不同相處方式，又要享受對方跟「純女」朋友的親暱距離、又要要求對方用非看待純女的方式看待你(的心理性別)，太貪心了吧? 而且彷彿連友誼都像騙來的，這是人際關係之間坦承不坦承的人品問題，跟歧視沒關係好嗎
camel1061
Tue, Dec 12, 2023 2:45 AM
我光看幾行字都覺得你好煩，她的感受一定更強
carrot144
Tue, Dec 12, 2023 2:46 AM
uranus3853: 求場外指路（？）
uranus3853
Tue, Dec 12, 2023 2:48 AM
carrot144: 查二元就很多了
steak5167
Tue, Dec 12, 2023 2:53 AM
raisin9565: 這張圖的翻譯甚至不準確，他的最後一句應該是「我比女人追求更多智力上的刺激──」
翻譯過後反而沒那麼瞧不起人
wolf717
Tue, Dec 12, 2023 2:54 AM
如果噗主朋友一直把噗主當成她所認定的女生，相處了三年。那是被噗主嚇壞了吧！畢竟噗主根本不是她所判斷的女生朋友啊
kiwi5272
Tue, Dec 12, 2023 2:54 AM
不禁嘴角失首
chick213
Tue, Dec 12, 2023 3:03 AM
看下來覺得直白講就是中二🫠
grape1016
Tue, Dec 12, 2023 3:09 AM
先不提那些二元非二元，單說你要對方改變並認知到你的特別，但是你又沒有確切告訴她你想要被怎麼樣對待，這不管從上從下甚至是倒立看都可以直觀感受到你很難搞吧？
講得更白一點，連那種超級無敵好，甚至認識十幾年的朋友都有可能因為覺得難搞而互相疏遠，更何況是一個只認識三年而且似乎還只是被當成普通朋友的你？
mule6183
Tue, Dec 12, 2023 3:09 AM
你這麼認真也只能放棄了
畢竟人家會想反正是他不會把你當伴侶
mule6183
Tue, Dec 12, 2023 3:12 AM
其實本來你講不講也沒事
反正他就是不喜歡生理上的女性才會這樣跟你親密
你這樣講完好像很強調其實說你們需要避嫌
所以就那樣了
butter5215
Tue, Dec 12, 2023 3:14 AM
很像試探的告白+1
都結婚了和告白者切乾淨很正常吧，是對婚姻負責任的態度
是說原本只是點個愛心圍觀，居然有認識噗主的人出現，如果他說的是真的，噗主未免也太難相處了......
mule6183
Tue, Dec 12, 2023 3:16 AM
而且你這樣是排斥他所喜歡的擇友、相處模式
他平常就用這樣的模式跟他所認為的同性朋友相處
就好姐妹
朋友就覺得合不來不合則去吧
lark9063
Tue, Dec 12, 2023 3:20 AM
抱歉，我本來以為非二元是指噗主來自三次元之類的
goji9103
Tue, Dec 12, 2023 3:25 AM
grape3363:
loquat2210
Tue, Dec 12, 2023 3:28 AM
會這樣斷交表示對方之前就覺得你很麻煩，這件事只是在原本的麻煩稻草堆上又添加一根稻草。
所以比起研討性別小論文，應該去檢視你之前做了什麼，或是什麼生活小習慣造成別人明明願意跟你維持友誼的同時這麼想甩開你。
uranus4483
Tue, Dec 12, 2023 3:30 AM
噗主要不要直接說你要怎麼被對待才是非二元的方式？
聊天避開什麼關鍵字？是不是也不要逛服飾店了，服飾店滿滿的二元要素，覺得一件飾品可愛能不能跟你分享？這會不會太二元？
女生跟女生相處的親密度本來就跟女生對男生不一樣，那她對你保持距離就代表不是把你當女生看而是非女啊
說想擺脫框架不想被定義在男女，這代表你已經給男女定義了框架，那你自己的非二元定義是什麼樣子？
「擁有陽剛氣質的女性」這就是不在刻板框架裡面，我覺得他有看到你不在框架的部分而且沒覺得怎麼樣，但是你反而不高興，還是說要講「擁有陽剛氣質的非二元」你比較滿意？
你說不貼性別標籤，但是非二元也是一個性別標籤欸，一種因為理論出現的一個性別
「擁有一個不會貼性別標籤又能擁有朋友的美好世界」
醒醒！團寵在二次元！！
cow8075
Tue, Dec 12, 2023 3:36 AM
@raven1231 - 正確的言論太容易被抹煞了 只能想辦法先頂起來正確的對非二元態度
這邊有人提供正確的對待非二元的方式，不曉得這樣對不對？
lark9063
Tue, Dec 12, 2023 3:36 AM
我認真看完了，還是沒懂噗主主動跟朋友說自己是非二元到底想幹嘛
是「不想跟她一起住純女青旅」，覺得男女混住的青旅可以認識更多人有更好的邂逅？
還是不喜歡聽到「臭臭男生」，因為你覺得這樣會對不起乾淨又香香的男生？
或者你以戀愛心態在看你的朋友，但你們是同性，你不確定她能否接受，所以你才說希望她能夠不用性別看你？
你每句都只講了表面，卻沒說出你內心真正的想望。對於你朋友或者是這噗認真看完的人只會覺得「所以她到底想要什麼？」
不講出來自己到底想要什麼，形同於要求他人通靈。
不是每個人生來就通靈童子的好嗎？
shark238
Tue, Dec 12, 2023 3:40 AM
Tue, Dec 12, 2023 3:41 AM
cow8075: 這些所謂的「正確對待方式」並沒有講出自己希望被如何對待
只有表達出「我不喜歡你這樣」
這就像是問晚餐吃炒麵好不好，結果回應我不喜歡炒麵，不喜歡炒麵那吃炸雞好不好，我不喜歡炸雞
coral5844
Tue, Dec 12, 2023 3:40 AM
自稱非二元性別的都是自覺自己超脫性別框架的特別存在，同時妄想被庸俗二元性別人類逼迫的表演型人格障礙患者
egg208
Tue, Dec 12, 2023 3:41 AM
對，我看完同lark，能不能直接說希望怎麼相處？哪裡不舒服哪裡讓你覺得粗暴？你都不覺得跟你相處的成本有夠高的嗎？話也不講清楚，你是人他也是人耶，有什麼道理他得通靈出你要的方式，你卻連自己想要什麼都說不出來？到底是來幹嘛
clam3068
Tue, Dec 12, 2023 3:41 AM
是噗主不能想像其他人怎麼解讀這件事的問題吧？為何噗首把自己寫得像受害者
clam3068
Tue, Dec 12, 2023 3:42 AM
所以你到底想怎樣啊噗主www
koala6721
Tue, Dec 12, 2023 3:42 AM
大人的世界不教育只選擇，你朋友覺得太麻煩了所以選擇不繼續當朋友，長大吧噗主
grape1016
Tue, Dec 12, 2023 3:44 AM
說實話，我真的很喜歡認為自己是非二元者的人能不能給個大綱，裡面列出你們到底想怎麼樣被對待被看待，怎麼樣的說法會讓你們不爽？不要只是很模糊的說：我討厭你們把我歸類在男／女性！
拜託，寫論文都要先給大綱才能決定要不要繼續寫了，你們能不能也至少給個大綱不要讓我們去猜好嗎？我們被生下來是為了活下去，不是為了來當你們的乩童欸
chick2363
Tue, Dec 12, 2023 3:44 AM
同旅人，當覺得自己非二元的時候，或許是不是已經有一個認定「二元應該是什麼樣子」，進而覺得自己「並不是那些樣子」，所以得出「難道我是非二元的存在」這類的心理方面困擾
但也不排除噗主是不是很排斥自己的女性身體、性徵，比如說討厭月經、看到胸部就覺得噁心，但又明確知道自我認同非男性，因而得出自己非男非女，這樣的生理方面困擾
如果是前者，那我會想說，性別本來就沒有侷限應該是什麼樣子的，不用因為覺得自己很陽剛、或是不喜歡聽到女生說什麼「我們香香女生，他們臭臭男生」就覺得自己不是女生
pamelo8640
Tue, Dec 12, 2023 3:46 AM
恭喜噗主老二認証
pamelo8640
Tue, Dec 12, 2023 3:47 AM
只要單方面的進步與包容
guava4760
Tue, Dec 12, 2023 3:47 AM
cow8075: 那是噗浪名人老二
goose6322
Tue, Dec 12, 2023 3:47 AM
其實看完，如果是我也會對你說的話產生疑惑，不知道要怎麼對待你，最後選擇疏離，畢竟你那句話太模糊了，具體我到底該怎麼對待你才對？
在我看來，朋友說的話其實也只是用生理性別去劃分，沒有想要曲解你或定義你的意思，同樣覺得噗主反而是把自己設限住和貼標籤的那個人
cow8075
Tue, Dec 12, 2023 3:51 AM
反歧視法過了之後，會不會不曉得怎麼對待非二元的人，會有被告的風險啊？
koala6721
Tue, Dec 12, 2023 3:52 AM
也不用扯尊重不尊重，他回答知道了然後不聯繫，在我看來已經很尊重了，合則來不合則去
你覺得對方要為了你改變他的說話跟交友習慣，先問問你們交情有這麼好嗎，你有尊重他嗎
durian3523
Tue, Dec 12, 2023 3:52 AM
人家就是想要純女的圈子，你既然覺得自己不是純女那當然就掰啊⋯⋯哪來這麼多廢話。既然毛這麼多，被劃分成女性讓你如此不舒服，那你一開始就要講，看對方能不能接受，而不是自己覺得受虐隱忍然後覺得自己好悲情，真的誰沒事天天在那邊跟你通靈
wasabi2106
Tue, Dec 12, 2023 3:54 AM
二元和非二元
何嘗不是一種二元
lark9063
Tue, Dec 12, 2023 3:54 AM
我喜歡三次元，斐迪南好帥
guava4760
Tue, Dec 12, 2023 3:55 AM
cow8075: 當然是「嗯嗯哈哈不聯絡啊」，這群人尊貴到有專法來告不照他們想法做的人耶。
不接觸為最上策
cow8075
Tue, Dec 12, 2023 3:56 AM
guava4760: 所以其實本噗主的朋友就是很一般的反應嘛，不知道怎麼相處所以就淡了。
eel9657
Tue, Dec 12, 2023 3:56 AM
我雖然常常參加綠的活動，但自認非藍非綠
中壢李姓
，之前有一個很要好的綠的朋友，常會說「今天又是綠地一片」「今天不會有那些藍腦嘻嘻」。三年後我對綠的朋友說，我很喜歡和綠的人一起玩，但希望對方正視我是個非藍非綠，不要隨便把我歸入特定顏色裡面。結果對方的另一個朋友發文說「說別人都有藍綠只有他非藍非綠那不就是他最棒最特別」，對方回答「沒錯」
dragon264
Tue, Dec 12, 2023 3:57 AM
看噗首覺得比起二元問題比較是溝通問題吧
不要A不要B也不提供一個C只是靠北對方把你粗暴的當AB，那真的也不知道要把你放哪邊
eel9657
Tue, Dec 12, 2023 4:00 AM
如果你非藍非綠，還要和綠的一起玩還一起玩了三年，這三年也都沒有一次說出來，直到這時再講自己非藍非綠，對方只會覺得被你耍了。對方在你面前展示了真正的自己展示了三年，現在一定覺得自己的坦誠是一場笑話
dog711
Tue, Dec 12, 2023 4:02 AM
甚至噗主朋友也試著問噗主希望如何被對待了，朋友自認做不到就自己淡掉處不來的人，也沒有口出惡言，還要被匿名倒打一耙說她製造非二元的困境。真是不值啦
kimchi4125
Tue, Dec 12, 2023 4:05 AM
plum3088: 好好笑，為什麼不是「我們一起走」就好了還要男孩子女孩子在那邊貼人標籤
steak5167
Tue, Dec 12, 2023 4:05 AM
kimchi4125: 人家就想要純女社交圈不行嗎？
steak5167
Tue, Dec 12, 2023 4:06 AM
而且男女不是標籤，性別不是氣質、衣服或生活方式
kimchi4125
Tue, Dec 12, 2023 4:06 AM
steak5167: 沒有不行啊，就覺得很蠢而已，這也是我身為女生卻厭女的原因
pamelo8640
Tue, Dec 12, 2023 4:06 AM
某人的性平觀念根本是gg觀念
grape3363
Tue, Dec 12, 2023 4:08 AM
"香香的女孩子"是梗吧，上面有親友說"臭男生"也只是個梗而已
fly1449
Tue, Dec 12, 2023 4:08 AM
既然噗主想要得到非二元的特殊對待，被絕交不是也算某方面的成功嗎？還是噗主咬定了世間萬物一定要友善對待你？
steak5167
Tue, Dec 12, 2023 4:09 AM
很高興你坦承自己的厭女立場，只能說幸好你不是生在現在的歐美青少年
clam9805
Tue, Dec 12, 2023 4:09 AM
brandy860
Tue, Dec 12, 2023 4:10 AM
說實話，我覺得「非二元」終究也只是一種標籤，並沒有比「女性」、「男性」、「二元」特別到哪裡去，都是一種標籤，只是女性、男性是基於生物科學分出差異，而且為了維持最基本的社會秩序才這樣分別。
現在看到很多給自己貼新興標籤的人，從常見的血型、星座、MBTI分析、九型人格包括噗主所謂的「非二元」都是標籤的一種，試著用這些工具去看待自己的人可能是想用不同的角度切入，理解自己、定義自己。
這麼做沒有不好，但感覺現在有很多這些標籤定義至上的人，反而被限制在標籤裡。只是從一個窠臼陷入另一個窠臼，並無法幫助自己跟社會和諧相處，也不足以跟內在和解。
fly1449
Tue, Dec 12, 2023 4:10 AM
既不能把你當男生，也不能把你當女生，面對一個連「我希望你怎麼對我」都呈現未知狀態且自認委屈的人，就交友狀態來說已經開始減分了
clam9805
Tue, Dec 12, 2023 4:10 AM
被老二先生認證就先輸一半了
egg208
Tue, Dec 12, 2023 4:11 AM
我覺得無法理解也沒關係啦，但因為無法理解就擅自解讀別人、覺得別人肯定抱持是什麼心態而對不起你，大可不必耶
jaguar9472
Tue, Dec 12, 2023 4:11 AM
嫌別人之前先想好自己要什麼
講清楚說明白，如果你連自己都無法誠實面對你自己想要什麼，別人更不可能讀心知道你要什麼
你想要別人把你當非二元，那你先解釋清楚什麼叫作＂把你當成獨立個體不是粗暴的歸類成兩個極端＂？
到底是想要別人把你當沒有性別的生物還是既不想接受社會對女生的條條框框又不想承擔被當成男生排斥？
是希望別人只能時時刻刻把你當寶關心還是你也有要去尊重別人的想法然後互相在一些事情上妥協?
你認為你被友盡是社受到社交上的挑戰，那他人需要去配合你又何嘗不是挑戰？一般男男女女都不會永遠互相包容妥協了，只因為你是＂非二元"別人就欠你了？一定要萬事包容你？只有你需要被體諒，你可以不用付出同等尊重？
pita7701
Tue, Dec 12, 2023 4:11 AM
brandy860: 認同
fly1449
Tue, Dec 12, 2023 4:12 AM
「你要把我當特別的存在」「我游走在議題模糊地帶」就任何交友圈來說都是大雷包，一副要供要哄的
bull8179
Tue, Dec 12, 2023 4:13 AM
毛太多，朋友不差這麼一個祖宗
誰愛誰抬回去供
brandy860
Tue, Dec 12, 2023 4:13 AM
我現在看到給自己貼很多標籤的人，覺得有點像是想要彰顯自己是個與眾不同的人。就像小時候看動畫、漫畫，會憧憬那些外型、個性或人生起伏戲劇化角色的粉絲。
durian3523
Tue, Dec 12, 2023 4:13 AM
這些人真的會覺得別人很白癡只有他自己最超脫世俗欸XDD真的滿中二的
fly1449
Tue, Dec 12, 2023 4:13 AM
喊著要別人意你的二次元性別站位，連自己的站姿都沒搞清楚
pamelo8640
Tue, Dec 12, 2023 4:13 AM
clam9805: 不過別噗我看到有跨運信徒的仙子覺得老二是反跨假扮的XD覺得正常跨跨怎麼可能像他一樣，連自己人都嫌棄
clam9805
Tue, Dec 12, 2023 4:14 AM
「擁有一個不會貼性別標籤又能擁有朋友的美好世界」 <-- 可是人類就是有性別阿 又不是天使，你要自認是什麼都好 但生理性別就存在你也管不到人們怎麼想，你說不要特殊對待一般交友就好，但喊出非二元就是特殊對待了吧。
brandy860
Tue, Dec 12, 2023 4:14 AM
只是大多數粉絲在憧憬之外，在日常生活還是懂得互相尊重，可能私底下會學習那些角色的優點或值得看齊的價值觀，好讓自己更接近憧憬的角色特質，但不會在現實生活中大喊「我是海賊王，你們要用海賊王的方式對待我」或是逢人就要求「我就是美少女戰士，你們為什麼不按照我的自我認同，誇獎我是漂亮的美少女戰士」。
fly1449
Tue, Dec 12, 2023 4:14 AM
Tue, Dec 12, 2023 4:16 AM
非二元性別有怎麼尊貴到不能被絕交了嗎？
brandy860
Tue, Dec 12, 2023 4:14 AM
回到噗首的話題，覺得噗主是不是調整溝通方式可能比較容易緩和你們當下的互動氣氛。坦白說，如果我是你朋友，聽到你反覆強調語焉不詳、定義不明的「非二元」，不如直接指出具體哪些言行舉止讓你覺得不舒服，詢問朋友能否調整？
例如：「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷」
但前面有旅人提出朋友如此表現是暗示傳達「噗主跟她是同一個圈子」的體貼，噗主可能也要考慮到朋友採取這種互動方式的原因，再決定要用什麼態度回應這一點。
mars8531
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
宇多田光前陣子說自己是非二元也沒人臭他，綜合上面旅人們對非二元的看法，大概就是想當非二元之前要先有某種傑出成就，成為特別的人吧，畢竟宇多田光不管是不是非二元，他都很特別，大家都會把宇多田光當成一個獨立客體XD
clam9805
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
pamelo8640: 又又又又又又又被開除跨籍了嗎
好的都是跨 壞的都是假跨反跨
tofu3905
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
毛好多 友盡不意外
brandy860
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
就像我不喜歡親友在跟我聊天時一直飆「幹」或是打很響的飽嗝，我也會跟他說這些舉動讓我有點不舒服，跟我相處時能否盡量避免？當然，無論接受或不接受都是對方的自由。不能接受或雙方相處無法盡興，那就是不合則去，減少相處時間。沒有必要傷感，也不用覺得自己是受害者，大家都是人，平等對待應該是互相的，她沒有通靈你想法的義務。
grape3363
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
要尊重非二元的話，這樣很多ACG梗不能玩耶，「男的也好不會懷孕」，「女孩子就是香」「男媽媽」「我婆」，通通都是二元性別梗
salad9779
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
mars8531: 宇多田光又沒有要求別人要怎麼特殊對待她
shabu7404
Tue, Dec 12, 2023 4:16 AM
我是男的 看到這則我其實有一點不舒服
是針對你強加別人跟自己的標籤
也不懂甚麼叫保持適當的距離
更沒有對他人的同理心
....
很不舒服....
Tue, Dec 12, 2023 4:16 AM
我是男的 看到這則我其實有一點不舒服
是針對你強加別人跟自己的標籤
也不懂甚麼叫保持適當的距離
更沒有對他人的同理心
....
很不舒服....
而且很巨嬰...
walrus839
Tue, Dec 12, 2023 4:16 AM
waffle9239: 你說的也太好了吧！！！沒錯就是這樣
jaguar9472
Tue, Dec 12, 2023 4:16 AM
mars8531:
是你到底想要別人怎麼對待你的部份啊，如果是朋友那不論取得了什麼成就都是朋友，自己一堆毛結果在那哭夭別人沒有把他當＂獨立個體"
所以要怎樣對待他才叫把他當獨立個體？
jaguar9472
Tue, Dec 12, 2023 4:18 AM
以後出門都要小心講話不能提到任何男女就是把他當成獨立個體了嗎?
一群人一定要照顧他的玻璃心才叫友善？
mars8531
Tue, Dec 12, 2023 4:18 AM
salad9779: 他有說請稱呼他Mys.Utada啦，這算特殊對待嗎
宇多田光宣告出櫃！坦言自己為「非二元性別者」：請稱呼我Mys.Utada
donut1470
Tue, Dec 12, 2023 4:20 AM
宇多田光又沒有譴責社會大眾跟身邊親朋好友說以前都把她當女性她很不舒服
fly1449
Tue, Dec 12, 2023 4:20 AM
人類交友都會被愛護，被拒絕，噗主就一個被絕交上來哭哭自己非二元性別被歧視，你有沒有想過導致這個想法的瞬間也是因為你內心深處自認非二元性別是種弱勢？你都不肯定你自己為什麼還要靠北這麼多
clam9805
Tue, Dec 12, 2023 4:21 AM
mars8531: so what? 你也可以不要這樣稱呼他阿 然後你是他朋友嗎
jaguar9472
Tue, Dec 12, 2023 4:21 AM
而且如果要按酷兒理論講，噗主有拿出他的性別光諎量表給朋友嗎?
他到底在光譜的哪裡至少要指出來給人家看吧?
不清不楚的到底想要別人怎樣?
lime5300
Tue, Dec 12, 2023 4:21 AM
看完了噗主的發言，覺得真的很微妙，噗主只在乎「我」的感受，一直要那個朋友認同他
可是都沒有想過人家那個朋友會不會覺得心理不舒服，我覺得有點自我中心欸
一下要其他人把你當普通朋友看，一下又要其他人認同你非二元的立場，等於又把自己獨立出來
你到底想怎樣？
是我的話我也會很不舒服，我只想跟女孩子一起住、跟女孩子講私密話題，不喜歡男性還是第三性加入這個舒適圈，你隱瞞在先還怪人家疏遠你？
還有朋友的貼文對你指名道姓了？當下什麼都不說憋在心裡背後靠邀，這種人相處起來太累了，是我也不喜歡
salad9779
Tue, Dec 12, 2023 4:22 AM
mars8531: 不算啊這不是選自己喜歡的稱呼嗎？
clam9805
Tue, Dec 12, 2023 4:22 AM
妳看看那個偶像明星都可以被好好的特殊對待 所以要被好好的對待 一定要有成就
kimchi5331
Tue, Dec 12, 2023 4:22 AM
是我我也會想友盡 毛有夠多
不知道噗主有沒有聽過什麼叫作「貴族的義務」？
如果沒有我在這邊簡單的貼一下網路上找的到的定義：
貴族義務是歐洲一種起源於中世紀封建制度的傳統社會觀念，認為貴族階層有義務為社會承擔責任，大致即「地位越高，責任越大」的意思，引申義也可指一個人的舉止風範必須與其地位相符。在現代政治中，「貴族義務」的概念通常指社會上層階級有照料底層人民、增強社會凝聚力的義務。
我認為同樣的道理也可以應用在跨性別與這個世界的互動上
如果你們真的認為非二元性別的認知是比較“進步”的思想，就好好用你們想要的方法去對待別人，而不是強硬的要求別人需要用你們舒服的方法對待你，所有的決定都要承受代價跟苦痛，少拿你們那些道德來綁架整個社會
koala6721
Tue, Dec 12, 2023 4:22 AM
我覺得宇多田光說自己非二元很蠢啊，厭倦被當女人，就說自己非二元，實際上大家都知道他是女的
walrus839
Tue, Dec 12, 2023 4:22 AM
如果是我的話也會遠離噗主耶⋯⋯看起來就有夠麻煩
還有什麼叫非二元呀，有ㄐ就男的沒ㄐ就女的有很難嗎，沒有所謂的心理性別！！！妳喜歡做自己不代表要把自己放到一個自以為很厲害的「非二元」標籤裡面喔！
grape3363
Tue, Dec 12, 2023 4:23 AM
以噗首案例來講，噗主就是要他朋友有女孩子相關的梗都不能講，因為會讓他感到很不自在，不讓人講梗很痛苦耶
載入新的回覆
同時我也表達好感，說因為還是喜歡和她一起行動，但是希望她更正視我這個人而不是用性別分類。
但，我得到的回應是「你要我把你劃分到男生朋友群嗎？」
「不是我不是這個意思，是希望這三年來熟識沒有白白建立。妳有認識我這個獨立個體，不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端。」
「好，我知道了。」
她這樣說，從此我就失去這個朋友以及其他認識的人不再被聯繫。
我因為這件事看了很久的心理諮商到現在才比較好。這次其實只是想抒發出來，即使我不是屬於那種「積極爭取權益」的非二元，但是我還是想說我可以理解為什麼那麼多人想要突破性別框架，對於性別流動還是非二元族群，我們面臨的挑戰更多
對方的認知中沒有辦法接受有非二元的存在
噗主的告知讓他感受到衝擊也不知道如何面對
我自己遇到這種情況也會覺得尷尬不知道要怎麼處理，交流變少是一定的（會覺得束手束腳）
據我所知唯一出櫃的也就是我，那則貼文當時是給我很大的打擊。我想擺脫框架影響，不想被定義男還是女卻是被說自己套框架，甚至以「公主病」形容
那她這也不算是只有男女的二分法吧
他也算正確認知了
如果是我可能會覺得這個朋友有"雷點"我會不小心踩到，
但我又不太改得過來或是不想改的話，就會直接減少交流，免得又踩到雷點~大家都不愉快~
就是一種「我以為你跟我是同性別，結果不是。」
這種感覺，所以再也沒聯繫你了
然後對於她的另一個朋友說你「自己搞一個框架」
我對這個說法的理解是：
因為你在跟她們強調你是非二元，她們就覺得你把自己排除在男女之外，也就是自己搞了一個框架把男女性別都排除出去，彷彿是一種自己的小圈圈。
然後她們不知道你跟她們講這個到底要幹嘛？覺得自己很獨特嗎跟別人都不一樣嗎？
因此那個朋友才說你「顯得很公主病很機車」
對於不會讀心術的人們來說，你內心的這些東西是沒有人知道的，所有表現出來的東西被他人看見之後都會產生不同的理解，有些人直觀就是會往惡意的方面去想
我猜，你的行為，在她們眼裡，可能是一種「顯擺」，因此才會是這種反應
如果是真誠的朋友，必然會認真傾聽
如果是不願聽朋友訴說的朋友，早點分開也是好
我後來還甚至對此做了惡夢，我辯解著我不是，我只是一個不想被性別定義的正常人而已，但是這個「你只是氣質比較陽剛」的說法一直是我惡夢的根源
但不代表他不能這麼做
他是可以因為對方是男性就嘲弄的人
何嘗又需要先有個理由才責備你呢?
和得來的自然會處得來
有摩擦的自然會分開
你表達立場是因為你想要得到認同
他可以是如你所說介懷著性別認同而遠離你
他也可以是覺得你講一些她根本不在乎的道理而遠離你
我會覺得這是人際相處的問題而不是根源於性別認同
今天換個主題也可能會是一樣的結果
在性別認同之前對方最先感受到的是你突然說我不太開心你以前言行舉止
然後當下什麼都不說現在才在講，講難聽點就是莫名其妙被翻舊帳然後被譴責
這麼說好了，我認為能馬上接受這些想法的人不是有著朋友身分的人
而是有著高度同理心的人或毫無關係的人才能馬上接受你說的事
就朋友角度來看，只會是你突然說其實我不爽你說的那些話很久了
然後不重視我的心理性別 ，可朋友也都不知道阿，他不知道的事情是要怎麼去避免
可能還會想，你怎麼不早說?然後現在不爽怪我囉或是真當我是朋友怎麼現在才說，然後譴責我?
對方可能也覺得你欺騙他感情阿
對他們來說可能有些事就是只限定想跟女性朋友聊，因為那是一個女性安全圈
像你說到約純女青旅這件事，為什麼對方會回你要我把你劃分到男生朋友群嗎？
就因為對方不希望非女性族群跟他做這件事阿，結果過三年多才被告知我都跟第三性在一起，然後對方還不喜歡我的行為?
你希望對方同理你 你也要同理對方可能會不喜歡你一直以來都不說
那其實就代表他成功跳脫生理性別的認知到你
進而以那所謂劃分到男生朋友群來對待
還是你覺得你今天說出你的性別認同
她是你得朋友她就一定需要認同你以表明他並非粗暴的二元性別論者?
我只能說 他不需要承受這種壓力
如果他是因為感到壓力而有排斥的反應 進而推開了你
那也是再自然不過的結果
這是個立場的問題 今天換成談政治立場可能也是一樣的感受
是我的話也會選擇疏離，跟這類型的人相處太麻煩了
要擔心自己的言行舉止會不會不小心傷害到對方敏感脆弱的內心，對方又不會當下就反應，而是過一段時間才爆發出來
在經歷三年將對方當女性看待、認為是自己親近的同類時，突然接收到「其實我是獨立於女性和男性之外的非二元」的消息，且對方不說自己希望被怎樣對待、定義，只說不要用男性或女性那套來定義我，等於得重新自己摸索對方到底想要得到怎樣的「非二元」的對待
在這種情況下，我選擇疏離，就是一種尊重的方式了
對我來說就是把我當個正常的朋友，不需要介懷性別怎麼樣、不是特別被區分一個群體，更不需要多獨特，平平凡凡就好了
你想得到「你只能將我當作一個正常人類看待，不能給予我任何性別、氣質的標籤，我就是我」的對待，請去找「一開始就能接受這樣的你」的朋友，而不要為難「事後才知道你是非二元」的朋友。
你現在會跟對方關係疏離的原因很可能不是性別認同，而是你一直以來的不溝通導致失去了對方的信任
如果不需要對方介懷什麼性別，那更不用表明
我是看不懂你的訴求跟你的目的
想必用標籤進行人群分類的你朋友應該更看不懂
你可以不是
但別人可以是
不管什麼事如果溝通之後未果我覺得就放彼此自由
堅持自己的想法是對的再強加到別人身上或產生內耗都沒有必要
如果樓上hippo5119說的，你朋友只是性別劃分很清楚的人，她是想跟女生做朋友，你跟她說你是#非二元 ，不是她認知裡的女生，那她自然就疏遠你了，很正常啊，她「事後才知道」你是非二元，她不喜歡這樣，離開了也沒什麼不對
我覺得這只是心態的問題，你若覺得別人都在貼你標籤、疏遠你都是因為性別，那不管過了多久都不會擁有美好的
總之，問題不全是出在性別。
那就永遠不會有自己犯錯的可能性存在
但人可能不犯錯嗎?
要接受自己可能有錯的可能性並尋找原因改變才可能解決你認知到的問題
理想很美好現實很殘忍
人的本性是自私的
沒有不可以 你當然可以擁有一個你的理想
但別人沒有必要符合你的理想 別人也有別人的理想
只要大家本持著本性互不退讓 那不同理念的人勢必分開
別把別人看得太重要 也別把自己看得太重要
大家都只是做為一個人而活 也只能是自己人生的主角
在自己的標籤上多寫個「非」就真的跳脫了嗎？
具體一點
「不是我不是這個意思，是希望這三年來熟識沒有白白建立。妳有認識我這個獨立個體，不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端。」
如果是獨立個體
那是不是變成要一直cue你？
變成「我們女孩子一起走，還有你/噗主/非二元」這樣嗎
如果現在都只接觸到這些人
又會很介意自己被歸類
就打破現有生活圈吧
要不然除了性別還會有很多標籤
內向外向理性感性合作競爭等等
或是直接去認識非二元的人看看
體驗一下同伴相處起來是什麼感覺
我沒這種觀念所以真的無法理解噗主那麼大的芥蒂，我覺得就只是個「生理性別」的定義，不需要想太深
當別人把自己當女的看，自己會跳到男生那邊圈圈，跟朋友說把我當男的。
當朋友把自己當男的看，自己又跳到女生那邊圈圈，跟朋友說把我當女的看。
這樣跳來跳去，朋友是否要去學通靈？
雖然被排除在外會很傷心，但長遠來看脫離這個圈子可能不是壞事
非二元是我問是不是男的 他說不是 我問所以是女的囉？他也說不是
我問他他是什麼 他會回答一個男女以外的答案 可能是都不是 性別是秀吉 或是戰鬥直升機也可以
雖然雙性別（認為自己男女兩種都是）被分在非二元，但其實邏輯上他是我全都要的二元吧，哪來你說的非二元就是自助餐這種事
要是有這種一餐一千五菜色只有三樣熱炒店的自助餐我還真不想吃然後上面也有好些旅人說得蠻清楚了。你希望朋友「在心理上」可以正視你是一個不被二元框架定義的完整個體，但同時你也必須尊重朋友可能就是會有「生理上」不舒服的部分。
我個人覺得我的靈魂沒有性別的區分，但生理性別就是我的性別
如果我生下來是生理男，那我就是男生，我不會認為我是女生
我生下來是生理女，那我就是女生，我不會認為我是男生
如果我生下來是貓，那我就是貓，我不是人類
不太能理解為什麼要糾結自己的生理被社會分類
要是我朋友有忽然跟我說他不是男生也不是女生我也感到很困惑，既然在相處過程中意識到對方很在意性別，為什麼等這麼後面了才說...
如果有「生理男」說他認為自己是「沒有性別」的
噗主會認為對方跟自己是「同一個性別」嗎？
還自己說自己不難搞不然沒切雞雞的自稱（自我認定）是女生然後上女廁嗎？
我就自己的角度我也不會喜歡有人說這樣的話、做這樣的區分，撇除掉性別，就是你今天跟朋友們提了一件你覺得不妥的事，他們不接受所以跟你掰掰了
真的也沒辦法，也很可惜他們沒辦法理解你，朋友就是這樣來來去去，不是每個人都可以接受被提出意見
反過來說，如果你喜歡的是你朋友這個人，那是否就算她表示她不能接受你用非二元定義自己、一定要明確跟她說你是男是女，也不影響你對她的好感呢？你認為你朋友一定要接受你的規則（「不要分類」）、但為何不是你接受你朋友的分類規則？
我是在想，可能你提出幾件事踩到他們原本覺得沒事甚至沾沾自喜的事，才會想跟你漸行漸遠
>覺得沒事、沾沾自喜，講的像對方毫不在意其他人的想法，得意的霸佔話語權
真的也沒辦法，也很可惜他們沒辦法理解你，朋友就是這樣來來去去，不是每個人都可以接受被提出意見
>明明攸關性別概念的事情，雙方都很care無法退讓，但是講的好像自己很委屈的提出想法，對方卻高高在上不聽人說話
我會使用到這些用詞，確實是我看到「沒有臭臭的男生喔嘻嘻」以此開玩笑，跟非指名但讓噗主感覺被說「公主病很機車」，跟噗主斷了連繫，讓我覺得他們不是很想尊重噗主的建議
當然這件事跟性別有關，但我不覺得他們有要了解這個性別概念，也沒有要表達他們原有的觀念不想改變要跟噗主彼此妥協（表面說好我知道了，認同搞個框架出來是公主病很機車的貼文）
但我還是覺得根本原因就是噗主提出了他覺得不妥的事，他本身覺得不是很舒服的事，然後對方沒有要理解這樣，朋友就是這樣來來去去的，價值觀念不合只能安慰自己不適合
（抱歉一直修改留言，一直覺得自己沒有說得很好，不確定我表達得是不是不對……）
當朋友可以但是再進一步就不要了，和性別可能有關係也可能沒有太大關係，總之你這個人包括但不僅限於性別在內的條件都讓他沒有想要有朋友以上的關係
至於公主病很機車的確很過分
道不同不相為謀，女生朋友選擇離開噗主讓大家可以在各自的性別觀念下生活，噗主卻只是自顧自地因這舉動覺得受傷、世界不平等，明明是自己先提出要求別人接受你的觀念，然後又覺得為什麼要你出來解釋，到底是世界不平等還是自我中心？
可是這對沒有這個概念的人來說（例如噗主敘述中的那位朋友）真的很容易被當成我想要特殊對待aka公主病吧......
我自認對朋友是沒什麼性別區分啦，頂多就是不會單獨跟生理男朋友出去喝酒旅遊之類的，有些女生才能理解的生理狀況也只會找女生聊，就......要完全沒有框架的對待人好像不太可能，有些事我覺得就是會因為染色體不同而有不同
其他你們私下講什麼我不知道，但是「臭男生」這件事，認識親友沒多久的都知道好嗎
你真的有搞清楚親友每次說「臭臭的男生」是有指涉對象以及和熟人開玩笑的嗎？她每次說的臭男生一直都只有她老公、老公的哥哥、和她弟弟3人而已，而且這3人老早就知道她這麼稱呼，還會調侃回去，你場次當過人家小精靈欸還吃過飯，怎麼沒看到她老公和弟弟來找她時，常常在那邊臭來臭去了？
就純粹人家熟人家人之間的調侃有什麼好沾沾自喜？講成好像親友對其他男性都這麼說，我不知道你們什麼意思？
本來就是女人敏感多疑？「希望這三年來熟識沒有白白建立」可能被解讀成 你過往三年的用心對我來說可能都是白用功喔
「不是用粗暴分用男女把我歸類為兩個極端」可能被解讀成 你過去三年來是這樣粗暴地對待我
如果能說一些像是「這三年來很開心，要是能這樣就更開心了」之類的話事情可能會有不同的結局
再說如果對方是個性別二元論者的話，那對她來說，每一個女性就都已經是獨一無二的個體了，所以被要求「不要當我是女性，而是獨立個體」的時候可能根本不能理解這是什麼意思。這就像是如果有基督徒要無神論者「不要不敬上帝，而是要保持謙虛」一樣，無神論者根本不能明白信仰上帝和保持謙虛兩件事關聯何在、還會覺得好像自己被指責不夠謙虛，結果兩邊就產生嫌隙
這樣就不會被分類到任何一個群體也不用接受任何與自己有些微不同的評價
但追本朔源這種想法的來由
我的感受是他們不想接受隨著性別而來的刻板印象
但問題點明明就是那個刻板印象卻反而去咬著都是性別惹的禍
搞得好像沒有了性別就也會跟著一起沒了刻板印象一樣
如果是如同我想的這種緣由的話
那不僅是邏輯有錯以外也真的太天真了
刻板印象的產生絕對不是只有性別這件事會發生
有時候一直去堅持「我不是某某性別」反而好像是先入為主的認定了「某某性別就等於有某某氣質」，這樣才是在鞏固原本的刻板印象吧
你希望得到認同沒錯，但首先，你必須要有「他人觀點跟你會有不同的想法」的概念與禮貌去談心。
我只看到噗主對朋友吐露心聲後，一直想把自己的內心想法強加在朋友身上，但對於朋友聽到你說的話，她會有什麼其他感想，你好像一點都不關心，只顧著自己「會不會因為這個話題被非議」跟「社會為什麼不能接受我的想法」
但是不是真的認識就要看噗主認不認了。
有一種東西叫做說話的藝術，如果不會的話，起碼也先學學什麼該講、什麼不中聽。對這篇我沒什麼好說的了，噁男確定
然後原PO把對方的配合當屁，衝出來說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」
嗯。絕對會友盡。
然後原PO把對方的配合當屁，衝出來說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」
嗯。絕對會友盡。
然後噗主把對方的配合當屁，衝出來說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」
嗯。絕對會友盡。
但「「我們女生一起走」、約純女青旅、出國講「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」」這些話，但本質上還是朋友把噗主當自己圈圈裡的、當閨密、當自己人。
然後噗主忽然說「我不是女生!!!我非二元!!!!你不要把我分類!!!」那不就是在責怪對方不夠體貼，所謂的三年熟識，包含的是你不在乎對方把你當朋友，只在乎對方不體貼你的性別認同。那還是會友盡啊!!
但你還是責怪對方不夠體貼？？？責怪對方不夠配合自己？？？
那就友盡妥當啊⋯⋯
「我是個不遵循性別刻板印象的女生」或「我是個不遵循性別刻板印象的男生」念起來太長、不夠潮酷炫是不是？
要如何成為非二元？
先定義出二元：看好喔男的是這樣、女的是這樣喔！我兩個都不是所以我非二元！
鞏固性別刻板印象的不就是這群人嗎？
外加自戀中二感
我最高級了我跟你們這些男的女的不一樣！我是非！二！元！我來教育你！要正視我這個人而不是用性別分類！
遇到毛這麼多的當然是閃遠一點免得被碰瓷，以免到處哭訴嗚嗚嗚不尊重我的性別認同嗚嗚嗚沒有照我要求的方式對待我嗚嗚嗚。
喔還有嗚嗚嗚怎麼可以不理我嗚嗚嗚三年熟識白白建立你不認識我這個獨立個體還粗暴極端用男女分類嗚嗚嗚。
這就像是你要逼一個吃咖哩會攪拌的人不去攪拌
因為要對方認識到攪拌的咖哩跟不攪拌的咖哩是兩種東西的正名
但我她媽的只想吃飯不想討論哲學
我覺得你們的關係沒有好到你可以去改變她的觀念和想法
這才是重點而不是對你的性別有意見
你忽然要捅破一層窗戶紙，然後又說自己被疏遠，你要別人怎麼想？
有病
【我得到的回應是「你要我把你劃分到男生朋友群嗎？」】→她只是聽到你說「希望你正視我這個人而不是用性別做分類」，下意識理解為「所以我之前一直把你當女生，才讓你覺得我把你用性別做分類了→所以我把你當女生是不對的，你是在委婉跟我說你其實是心理男→需要我把你當男生嗎？」
她其實非常尊重你的想法。
如果是前者，你講這一堆就是多餘
如果是後者，你被人友盡很正常
所以當噗主說不想被當女孩子，對方下意識反應：那我把你當男孩子可以嗎？是非常正常的反應啊
覺得這設定扯蛋就不看就好，這事就這樣完結了。
但現在的跨運則是要求所有在公共空間的人都要把扮女裝的男人當成美少女看待…臣妾…做不到…
於是被AB友盡了。
這他馬的不是很正常嗎？
於是被AB友盡了。
這他馬的不是很正常嗎？
你喜歡BA沒問題為什麼要強迫別人跟你聊BA？
而且臭臭的男生不就幹話，幹話通常是在最自然的狀態下講的吧? 叫對方不要講幹話，那疏遠不是正常?
真的不care你去雙輔什麼系啦，但故意跑來跟文組人說"我有雙主修工學院ㄛ不可以把我當文組"聽起來真的很像在嗆啦XDDD
大概是這張圖挨棍子之前？
結果一查這火蔓延真廣
翻譯過後反而沒那麼瞧不起人
講得更白一點，連那種超級無敵好，甚至認識十幾年的朋友都有可能因為覺得難搞而互相疏遠，更何況是一個只認識三年而且似乎還只是被當成普通朋友的你？
畢竟人家會想反正是他不會把你當伴侶
反正他就是不喜歡生理上的女性才會這樣跟你親密
你這樣講完好像很強調其實說你們需要避嫌
所以就那樣了
都結婚了和告白者切乾淨很正常吧，是對婚姻負責任的態度
是說原本只是點個愛心圍觀，居然有認識噗主的人出現，如果他說的是真的，噗主未免也太難相處了......
他平常就用這樣的模式跟他所認為的同性朋友相處
就好姐妹
朋友就覺得合不來不合則去吧
所以比起研討性別小論文，應該去檢視你之前做了什麼，或是什麼生活小習慣造成別人明明願意跟你維持友誼的同時這麼想甩開你。
聊天避開什麼關鍵字？是不是也不要逛服飾店了，服飾店滿滿的二元要素，覺得一件飾品可愛能不能跟你分享？這會不會太二元？
女生跟女生相處的親密度本來就跟女生對男生不一樣，那她對你保持距離就代表不是把你當女生看而是非女啊
說想擺脫框架不想被定義在男女，這代表你已經給男女定義了框架，那你自己的非二元定義是什麼樣子？
「擁有陽剛氣質的女性」這就是不在刻板框架裡面，我覺得他有看到你不在框架的部分而且沒覺得怎麼樣，但是你反而不高興，還是說要講「擁有陽剛氣質的非二元」你比較滿意？
你說不貼性別標籤，但是非二元也是一個性別標籤欸，一種因為理論出現的一個性別
「擁有一個不會貼性別標籤又能擁有朋友的美好世界」
醒醒！團寵在二次元！！
是「不想跟她一起住純女青旅」，覺得男女混住的青旅可以認識更多人有更好的邂逅？
還是不喜歡聽到「臭臭男生」，因為你覺得這樣會對不起乾淨又香香的男生？
或者你以戀愛心態在看你的朋友，但你們是同性，你不確定她能否接受，所以你才說希望她能夠不用性別看你？
你每句都只講了表面，卻沒說出你內心真正的想望。對於你朋友或者是這噗認真看完的人只會覺得「所以她到底想要什麼？」
不講出來自己到底想要什麼，形同於要求他人通靈。
不是每個人生來就通靈童子的好嗎？
只有表達出「我不喜歡你這樣」
這就像是問晚餐吃炒麵好不好，結果回應我不喜歡炒麵，不喜歡炒麵那吃炸雞好不好，我不喜歡炸雞
拜託，寫論文都要先給大綱才能決定要不要繼續寫了，你們能不能也至少給個大綱不要讓我們去猜好嗎？我們被生下來是為了活下去，不是為了來當你們的乩童欸
但也不排除噗主是不是很排斥自己的女性身體、性徵，比如說討厭月經、看到胸部就覺得噁心，但又明確知道自我認同非男性，因而得出自己非男非女，這樣的生理方面困擾
如果是前者，那我會想說，性別本來就沒有侷限應該是什麼樣子的，不用因為覺得自己很陽剛、或是不喜歡聽到女生說什麼「我們香香女生，他們臭臭男生」就覺得自己不是女生
在我看來，朋友說的話其實也只是用生理性別去劃分，沒有想要曲解你或定義你的意思，同樣覺得噗主反而是把自己設限住和貼標籤的那個人
你覺得對方要為了你改變他的說話跟交友習慣，先問問你們交情有這麼好嗎，你有尊重他嗎
何嘗不是一種二元
我喜歡三次元，斐迪南好帥不接觸為最上策
中壢李姓，之前有一個很要好的綠的朋友，常會說「今天又是綠地一片」「今天不會有那些藍腦嘻嘻」。三年後我對綠的朋友說，我很喜歡和綠的人一起玩，但希望對方正視我是個非藍非綠，不要隨便把我歸入特定顏色裡面。結果對方的另一個朋友發文說「說別人都有藍綠只有他非藍非綠那不就是他最棒最特別」，對方回答「沒錯」不要A不要B也不提供一個C只是靠北對方把你粗暴的當AB，那真的也不知道要把你放哪邊
現在看到很多給自己貼新興標籤的人，從常見的血型、星座、MBTI分析、九型人格包括噗主所謂的「非二元」都是標籤的一種，試著用這些工具去看待自己的人可能是想用不同的角度切入，理解自己、定義自己。
這麼做沒有不好，但感覺現在有很多這些標籤定義至上的人，反而被限制在標籤裡。只是從一個窠臼陷入另一個窠臼，並無法幫助自己跟社會和諧相處，也不足以跟內在和解。
講清楚說明白，如果你連自己都無法誠實面對你自己想要什麼，別人更不可能讀心知道你要什麼
你想要別人把你當非二元，那你先解釋清楚什麼叫作＂把你當成獨立個體不是粗暴的歸類成兩個極端＂？
到底是想要別人把你當沒有性別的生物還是既不想接受社會對女生的條條框框又不想承擔被當成男生排斥？
是希望別人只能時時刻刻把你當寶關心還是你也有要去尊重別人的想法然後互相在一些事情上妥協?
你認為你被友盡是社受到社交上的挑戰，那他人需要去配合你又何嘗不是挑戰？一般男男女女都不會永遠互相包容妥協了，只因為你是＂非二元"別人就欠你了？一定要萬事包容你？只有你需要被體諒，你可以不用付出同等尊重？
誰愛誰抬回去供
例如：「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷」
但前面有旅人提出朋友如此表現是暗示傳達「噗主跟她是同一個圈子」的體貼，噗主可能也要考慮到朋友採取這種互動方式的原因，再決定要用什麼態度回應這一點。
是針對你強加別人跟自己的標籤
也不懂甚麼叫保持適當的距離
更沒有對他人的同理心
....
很不舒服....
是針對你強加別人跟自己的標籤
也不懂甚麼叫保持適當的距離
更沒有對他人的同理心
....
很不舒服....
而且很巨嬰...
是你到底想要別人怎麼對待你的部份啊，如果是朋友那不論取得了什麼成就都是朋友，自己一堆毛結果在那哭夭別人沒有把他當＂獨立個體"
所以要怎樣對待他才叫把他當獨立個體？
一群人一定要照顧他的玻璃心才叫友善？
他到底在光譜的哪裡至少要指出來給人家看吧?
不清不楚的到底想要別人怎樣?
可是都沒有想過人家那個朋友會不會覺得心理不舒服，我覺得有點自我中心欸
一下要其他人把你當普通朋友看，一下又要其他人認同你非二元的立場，等於又把自己獨立出來
你到底想怎樣？
是我的話我也會很不舒服，我只想跟女孩子一起住、跟女孩子講私密話題，不喜歡男性還是第三性加入這個舒適圈，你隱瞞在先還怪人家疏遠你？
還有朋友的貼文對你指名道姓了？當下什麼都不說憋在心裡背後靠邀，這種人相處起來太累了，是我也不喜歡
不知道噗主有沒有聽過什麼叫作「貴族的義務」？
如果沒有我在這邊簡單的貼一下網路上找的到的定義：
貴族義務是歐洲一種起源於中世紀封建制度的傳統社會觀念，認為貴族階層有義務為社會承擔責任，大致即「地位越高，責任越大」的意思，引申義也可指一個人的舉止風範必須與其地位相符。在現代政治中，「貴族義務」的概念通常指社會上層階級有照料底層人民、增強社會凝聚力的義務。
我認為同樣的道理也可以應用在跨性別與這個世界的互動上
如果你們真的認為非二元性別的認知是比較“進步”的思想，就好好用你們想要的方法去對待別人，而不是強硬的要求別人需要用你們舒服的方法對待你，所有的決定都要承受代價跟苦痛，少拿你們那些道德來綁架整個社會
還有什麼叫非二元呀，有ㄐ就男的沒ㄐ就女的有很難嗎，沒有所謂的心理性別！！！妳喜歡做自己不代表要把自己放到一個自以為很厲害的「非二元」標籤裡面喔！