ಠ_ಠ
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物

T子啪啪走

我以為是改編真實約炮紀錄,結果知道是幻想文之後瞬間就不香了
tiger290
🍿
jay3475
magpie3346
什麼,是幻想文嗎
sesame5745
蝦米,居然是純幻想文嗎...
almond5789
almond5789
我現在才知道⋯
butter1961
原來是幻想喔 一開始寫得像真的一樣
sesame5745
我還以為只是有誇飾改編,因為還蠻好笑的還再想要不要買2的說......
panda8402
是幻想ㄛ
還好沒買
jujube6947
第一集試閱不是說是幻想文ㄇ?還是我看錯
pitaya1755
原來是幻想文
prawn9623
ಠ_ಠ
仔細想想劇情本身就不寫實了
wasabi455
真的假的,怎麼發現的@@
lychee3447
cherry5093
原來不是作者的經歷喔
不過細節應該是有取材過啦!
jay3475
第一集就有寫了,書籍文案也沒有說是真實紀錄
這噗特地在第二集出版日說也是蠻奇妙www
ಠ_ಠ
wasabi455: 記得是在某噗上面看到的
當時真的有震驚到
corn7061
竟然
ಠ_ಠ
jay3475: 沒辦法,看到轉噗才想到這破事
商業本強調寫實但沒說清楚不是真實記錄感覺騙很大
fig6340
買了第一集沒印象有提到是幻想,剛看了書籍介紹也只有說是拿約ㄆ軟體當"題材"的漫畫,所以看內容還以為是改編。
butter1961
我回去翻才想到 為什麼我雖然覺得很扯 但會覺得他是在拿真實經歷來講
因為 他一開始發文是說「大家可以當成幻想文」
這種說法就感覺很像 雖然是真的 但大家可以當幻想看就好
cat9443
當成幻想文,
這個說法感覺像是根據事實改編的
jay3475
傻眼,一般其他漫畫或小說也會用劇情「寫實」當作主打,也沒看過有人覺得被騙阿
jay3475
butter1961
沒有人說的這麼重說他騙人吧
確實是我自己誤會 但就是覺得是因為他寫法曖昧而已
ಠ_ಠ
jay3475: 上面一堆人都覺得震驚了啊
感覺有點像護航仔
butter1961
噗主也只是說 不是真實就沒這麼香 也沒說不行?
cherry5093
不滿漫畫內容的人,明明可以不看,卻偏要關注又反應激烈,是不是因為很需要愛?或是被故事擊中心裡的某些禁區?
ಠ_ಠ
沒人說不滿漫畫內容吧
但宣傳文案就…明顯有問題
cherry5093
沒有那是作者講的www作者好嗆www
jay3475
butter1961: 你可以往上看噗主自己說「騙很大」
butter1961
jay3475: 喔喔我真的沒看到那句
jay3475
蛤,我這樣就是護航仔喔,那噗主是什麼,黑粉ㄇ
ಠ_ಠ
cherry5093: 欸真的耶
我是沒有啦,虛構漫畫被戰男女也是頗ㄏ
panda8402
可是真的滿騙的
ಠ_ಠ
jay3475:
tiger290
這種題材感覺是各種自身跟身邊、網路上真實經歷融合重新編成適合閱讀的故事
如有雷同,那就雷同,如果覺得是幻想,那就當他是幻想
的那種故事
panda8402
如果只是隨意看看,不是粉絲或是很有興趣作者的人根本不會去看訪談
jay3475
我現在說我只是隨意看看不是粉絲的話還來得及嗎
我也是看到這噗噗主說覺得被騙什麼的才去找訪談跟文案來看,發現本來就沒有說這是真實記錄阿XDD
almond5789
jay3475: 嗨,護航仔
panda8402
jay3475: 嗨,護航仔
fig6340
當時看BK的試閱買了第一集,知道是純幻想文之後的確覺得沒那麼香了
jay3475
almond5789: panda8402: 好啦,怎麼這麼可憐連資訊都不查
butter1961
可能來不及吧 因為你真的有點激動...
ಠ_ಠ
jay3475:不是啊,你一開始先質疑這噗挑在續集出版時發噗的不是嗎
說護航我覺得剛好捏
almond5789
jay3475: 我又沒買我幹嘛查,你當我跟你一樣閒喔,護航就這種水準嗎
jay3475
確實微妙阿
panda8402
奇怪為什麼我不能但就書籍試閱講述被欺騙
一定有要什麼功課都做完才能說?我是消費者讀者,不是學生欸
jay3475
很好笑的是一般人不會把漫畫主角代入成作者本人
那樓上幾個說沒那麼閒只是看試閱就覺得被騙不就自打臉
tiger290
以一種意料之外的方式起火了呢
salt4515
居然不是嗎
panda8402
你可以自己去看試閱,和介紹
就是充滿誤導性阿,現在漫畫開頭幾乎都會說如有雷同純屬巧合了
你覺得?
cherry5093
把漫畫主角代入作者本人會怎樣嗎?
panda8402
實際上被行銷手法誤會的人光這噗這麼多人
butter1961
除非是放在書內/連載後記
不然一般很少會去特地看作者的訪談吧......
用這個點來護航 有點好笑
他說法就確實曖昧 沒有講清楚純創作
如果真實經歷了這些事情 會讓人覺得 屋喔太扯了吧 好刺激 運氣很好耶
只是幻想就會覺得 喔... 難怪這麼不真實...
alien4572
蛤原來是幻想文嗎
可是當初不是有找到他本人的約跑照片嗎
cherry5093
alien4572: 真假想看
wasabi455
平心而論,就是營造成了真實經歷啊,就像去當AV男優的那部,不然乾脆弄成什麼異世界約砲就不會被誤解了嘛
magpie3346
我自己看頭幾章的時候是感覺第一個還算真實
第二個開始感覺有點假
ಠ_ಠ
alien4572: 居然有嗎?!
可能沒像漫畫那麼誇張,但同好奇+1
alien4572
沒多久就刪了,當初在k島有人貼某一篇男方的推特,裡面有照片,男方說台灣女生很主動還是很棒啥的我忘了
almond5789
jay3475: 特徵跟作者很多一樣還不能帶入作者喔?還是你遊記類型的漫畫看太少?
cherry5093
好澀哦 只好買第二集來看看了
jay3475
博客來
書籍文案就寫這樣,解讀成真實記錄那我也只能說wwwwww識讀能力...恩
jujube6947
我以為這種書大概都默認是創作文了
原來會很在意這個點喔
cherry5093
是因為約砲題材帶入作者會對作者很傷嗎?
butter1961
jujube6947: 總是有人介意有人不介意吧
我自己是看真實經歷改編 或是創作的話 看的角度會不一樣 所以覺得有差別
miso8781
不是只是有類似經驗的創作而已不是嗎
jay3475
就擅自代入作者 擅自代入這是真實經歷 再擅自覺得被騙跟失望,不就這噗的主軸XD
almond5789
jay3475: 就跟你說沒有要買,誰會上去博客來看
我字就寫這樣,解讀能力有問題的你我也只能說wwww
salt4515
想看樓上有人說作者有先講的照片或截圖
salt4515
其實不可否認這部會紅起來非常大的原因是覺得「真的有這麼瘋的人喔?」
我覺得這串也沒說什麼,只是如果誤導屬實的話,對於一些誤會的讀者來說會覺得很莫名吧
cherry5093
先跟護航鐵粉說一下。是真是假我都覺得好看啦
prawn9623
想說好勇敢居然真實紀錄自己的約砲歷程,喔原來是幻想喔...好
panda8402
如果是真的,那真的是對女性有正面影響
假的就..ㄛ恩什麼都假的
mousse8224
跟作者在漫畫繁星計畫當過同學,當初看過他一開始的草稿說是自己經歷改編
不過我沒有看他後續,可能出版的時候變虛構吧
koala3260
https://images.plurk.com/77sBFsWITzuhGS5ynkBjw.jpg
jujube6947
我是看到第一話試閱
https://images.plurk.com/7mcVciK4jNmjtVSwSaLyRr.jpg
這個對大家來說不算預警創作文嗎
先說我沒買,看到這噗去找作者的作品
jujube6947
不過原來噗浪有在意這個,熱門都一堆創文了
jay3475
有些人不把別人冠上粉籍就不會就事論事了是吧
salt4515
jujube6947: 其實你會發現熱門大概紅一陣子就會開始有人跳進來說是創了
很多人其實在意但是噗文至少免費不用錢,大多人覺得滑掉就好
cherry5093
mousse8224: 真假草稿內容跟現在一樣嗎
butter1961
jujube6947: 上面有提到了 反而是這句話讓我覺得這是真實經歷改編
創作直接寫純屬創作就好 沒必要寫「當成」
wasabi455
「本作品純屬虛構」(X)
「大家當成創作文看就好」(O)
ಠ_ಠ
換個角度想,作者畫的讓大家都以為是真實的就代表作品本身是成功

如果撇開那個有問題的宣傳方式的話
jujube6947
好吧我惦惦不說話 個人是沒有很在意啦
jay9758
jay3475: 純好奇
不是粉怎麼知道第一集文案怎麼寫,書籍寫了啥,甚至連第二集出版日都知道
cherry5093
當粉是什麼可恥的事嗎?太過分了吧那麼嫌棄
mousse8224
cherry5093: 滿厚一疊的,反正就飛去日本到處找帥哥約炮,第一話試閱一樣,後面不清楚我沒買來看
wasabi455
剛翻了一下單本,連「當成創作文來看」也沒有啊...
almond5789
jay3475: 你看起來就沒有就事論事還要求別人就事論事,真棒ㄛ
「很好笑的是一般人不會把漫畫主角代入成作者本人」
圖文作家:?
jay3475
jay9758: 看到這噗去查就知道了耶,不難找吧
cherry5093
mousse8224: 喔喔喔喔喔!
beetle9554
jay3475: koala3260: 對這件事沒什麼特別的看法,但是兩位的語句讓人也不太能同理作者方了
如果想幫作者講話還是不要用這種方式表達
beetle9554
cherry5093: 粉是沒差但是不用酸不是粉的人
panda8402
不是粉絲根本不會因為這個噗去找
salt4515
jay3475: 應該是指怎麼那麼快可以看到第一集的文案,畢竟也滿久之前了(thinking)
jay3475
almond5789: 商業漫畫跟圖文創作不一樣這點還要我說嗎......?還是每個漫畫家畫出來的故事都是真實的
我追了很多連載漫畫,也不會直接把主角代入成作者ㄟ⋯⋯
salt4515
不是粉絲的話反而不能理解一開始就認定是噗主跟其他誤會的人有問題
正常路人應該會多蹲一下看是怎樣吧
jay3475
複製噗首書名,打開chrome複製貼上,就找得到了
不可能這點都不知道吧
cherry5093
beetle9554: 不是說你跟我啦!因為你看JAY明明內行成這樣居然還說自己不是粉
jay9758
jujube6947旅人找到的這個截圖就足夠說明大家的疑惑吧?
問題不是覺得漫畫不寫實,而是有點誤導的做法
panda8402
越描越粉
jay9758
jay3475: 應該說為什麼你要這麼大力攻擊其他質疑的人
butter1961
就有人一直搞錯重點
不是硬要套入作者
而是他講法 不管是不是故意的 就是讓人誤會阿
jay3475
反正既然有人已經覺得我是粉了,那我再多說什麼也沒差吧
偷上面無尾熊旅人的圖送給各位 https://images.plurk.com/760hsgsQam4MGEsld0HO9H.jpg
butter1961
而且不是粉絲到底為什麼要這麼care別人有所誤會啦
講的好像很了解作品 結果又說自己只是路人
jay9758
看在jay3475說他不是粉,那提醒一下這部一開始紅是從網路漫畫開始後來才有單行本的
cherry5093
會攻擊可能套入作者對他是侮辱吧 但約砲有什麼問題
jay9758
大概七成的讀者是從網路爆紅的時候認識這個作品的吧
almond5789
jay3475: 原來圖文創作不能同時是商業漫畫啊,誰給你這種勇氣分類的
「很多連載漫畫主角不是作者」不代表「沒有作品可以把主角帶入作者」,你邏輯壞死成這樣你的體育老師會很傷心的(你的邏輯看起來就不像邏輯課或數學課上的,我只能猜是體育老師了)
panda8402
當這位漫畫的作者的粉絲是會被侮辱ㄇ
wasabi455
3475有分辨的能力很棒啦,但沒人在乎你很厲害好嗎
問題從頭就在於,作者跟老高一樣會把不實內容「包裝」成真的,作者的技巧是真的厲害,然後就真的誤導人
為什麼3475要一直展現自己的優越呢
panda8402
直到現在很多圖文作者還是都畫自己的真人真事故事ㄚ,多少誇大但整體是真實的,為什麼一定要說都是虛構
jay9758
jay3475: 這張才被砲過邏輯崩壞欸…
butter1961
almond5789: 體育老師風評被害
jay3475
almond5789: 那你幹嘛在看到一部創作漫畫後直接就把主角代入作者再擅自失望
pepper1680
ㄟ3475是不是沒看過很多類似這部定位的漫畫啊 客群和定位大多都跟一般純虛構漫畫不太一樣啊
almond5789
jay9758: 謝謝支援,我剛剛也有這印象但是沒查資料就沒反駁這句了
pepper1680
這類漫畫把創作包裝成經驗就是很容易導致負面評價啊
butter1961
jay3475現在就是抓著作品是虛構的這點跳針
但大家的重點在於「虛構就虛構 但作者講得像是真實經歷改編」
你沒搞懂大家討論點可以下去ㄇ...
wasabi455
所以3475看所有的書,所有的歷史和新聞報章雜誌都當成虛構,所以你爸媽你的朋友都是虛構的
cherry5093
喜歡看3475急的反應
wasabi455
「幹嘛看到一個人就擅自把他當成真的」「幹嘛聽到一句話就擅自當成真話」
beetle9554
jay3475: https://images.plurk.com/6F7YD2tZZvK5ex2R1No7DT.jpg
送你這張
chili4834
記得一開始追的時候就有說是虛構
可是好像後來越寫越混淆,讓新讀者誤以為是真實故事改編否否
panda8402
確實沒有一開始就認識這部作品,是後來去書店漫畫區看到有這本書,稍微看過簡介而已
salt4515
怎麼又抓新作者進來講
pomelo2896
真的是作者經歷的話大概會有更難聽的字眼批評言論吧 罵人是公車或是作者性別正確,如果是男生到處約炮這種濫交經歷拿來分享肯定被罵死之類的
oyster4452
一開始是說「請當作創作文」,這個說法很像是基於真實經歷耶
ox6736
以自身性經驗出發的題材,不是匿名出版的情況下,女性作者用創作文保護自己很正常吧
cherry5093
雖然好像沒保護到就是
salt4515
但他這種是本來就創作謊稱真實
不是
真實經歷謊稱創作
moon7644
以為是自傳
fig6340
cobra4823: 有買,的確看到附錄會讓人故事是真實經歷改編的感覺。(在附錄是也有說請把T子跟作者分開看<<這個應該也算保護自己)

不過也沒有很明確地提到是真實經歷改編,就是內容上各種容易讓讀者有產生真人真事的聯想。(第二集的大綱介紹看起來就比較明顯的創作文了)
magpie3346
他在成為商業誌之前
作者有在他的粉專搶先看幾話
我那時就被誤導覺得是真實經歷
aries8410
我覺得這故事的賣點就跟那些噗浪的創作文偷偷說一樣,只要說是真的大家就會想看,一被發現是創吸引力就會大幅下降,所以宣傳才會走模糊地帶吧
aries8410
本來也是本著看看世界奇觀的心態去看,知道是創就(
taurus1285
對我來說是沒差,作者必定是取材深入才有辦法描繪這麼真實感的作品。如果是真實的,作者就會被噁男羞辱,還不如讓讀者當創作去看待。既然作者也在書頁說請分開看待了,那就沒必要探究,再深入也只是想吃人血饅頭看戲
spider4088
https://images.plurk.com/BoTeBssJFGwr57it2qVVu.png
書籍都寫遊記漫畫了,很難不這樣想欸
米宗子 [tina119951021]
當初第一話出來的時候底下留言回覆也沒看出是以T子角度去回覆
pepper1680
人血饅頭都出來了
papaya4758
跳過上面的吵架,現在才看到這噗的人也很震驚,真的以為是作者畫自己的經歷(就算有美化或誇飾但有實際發生)XD
salt4515
我傾向作者模糊是為了商業考量
保護自己的話應該就不會用這麼模糊的說法,而是直接說是創作
cherry5093
我也覺得都可以耶好看就好
taurus1285
想看真實經歷可以去看「我當av 女優的那些年」推推
panda8402
taurus1285: 這個好看
panda8402
我是無法接受這種模稜兩可啦
是就是,不是就不是,真的怕被羞辱就直接說是創作或是不畫出來不就好了
不要打著女性進步的旗幟假裝真實去消費ㄅ
panda8402
實際上就是因為讓人以為是真才會有話題性才會被購買不是嗎?
不然真的沒有辦法說服人這是保護創作者欸
sake6512
看到「請當創作文」我的第一個念頭不是作者親身經歷,而是真人真事改編耶
是說作者有說過T子就是她本人嗎
cherry5093
多少有取材吧作者也蠻常在FB徵求現實梗的
mantis5420
我當時是看到他噗浪宣傳的網路版的路人,當初就說是「遊記」,我沒印象看到有說是創作文
不過我記得他一畫完說會再繼續,然後會有二,而且有宣傳在同人場賣?
mantis5420
所以到底是不是創作文?
這種題材結果是創作文,感覺有點掉價
不過我都沒買所以沒差
turkey1528
@tina119951021 - 哇.....台灣真的算東亞比較開放的地區了 雖然也是有人一直私訊問我是...
作者以前這噗的內容,回覆還說後面劇情會更像幻想文讓我一直以為至少前面是親身經歷改編... 原本以為是自身經歷改編才購買支持同人誌跟後來出的商業本
turkey1528
我自己確實是被「遊記」吸引才開始關注作品跟買實體書的,現在看這噗才知道從頭到尾可能都是(?)創作文 目前不打算買商業本的第二集了,在預購前看到這噗真是太好了順便省錢ry
wasabi455
「後期越來越像幻想文」也就是說她的前提是「這本來不是幻想文」
.........
cherry5093
作者見面會的打扮和鞋子就跟T子差不多也難免會更多人誤會跟遐想耶
corn6431
turkey1528: 作者以前都有講過是真實改編(真實:改編=7:3)結果一講出來就被騷擾並且被公開照片&個資,後來當然只能講是夢到的(幻想文)啊。
jaguar9743
同人本後記有講因為被匿名騷擾所有對外都說「創作文」,實際上並沒有公開聲稱是真實經歷作品吧?
作品體裁太過真實也是原罪嗎?
cherry5093
噁男太多
ಠ_ಠ
jaguar9743: 我只有買商業本耶
原來有出同人嗎
jaguar9743
前兩話是同人版販售,後來的回數才一起收錄在商業單行本
mantis5420
corn6431: 原來有被騷擾過啊
那真的不意外變成這樣
panda8402
被騷擾不覺得是真的理由欸
怎麼看都是商業利益導向
almond5789
有在約砲的不知道發這種主題會被騷擾?不是傻子就是騙子
corn6431
almond5789跟panda8402你們從上面看下來回文方式跟口徑都一至耶,該不會都是原噗主的小號吧?
almond5789
corn6431: 你該不會是某位粉絲的小號吧(笑
cherry5093
眼紅的噗浪阿姨嘴臉也蠻噁的
mantis5420
如果是質疑被騷擾的真實性,這點我還能接受
但是檢討受害者的發言大可不必
無論作品題材,騷擾就是不對
mantis5420
不過作者有公告不要騷擾他嗎?
感覺這種拿出來公告,至少不會有現在這種狀態?
aries8410
mantis5420: 主要是前後口徑不一吧,如果真的有講明是虛構可能不會遇到那麼多騷擾,
一方面又想要以真實性當賣點,另一方面又不想被騷擾,才只能打這種模糊戰
除非作者另創筆名,不然想要兼顧這兩點只能說難啦
aries8410
不過畫風也很難隱藏,換筆名也會失去流量
almond5789
aries8410: 你也用全形標點符號會不會被corn6431誤認為我的小號啊
panda8402
aries8410: 對,不就是什麼都想要但什麼責任都不想要嗎
pepper1680
被騷擾的我記得是女的畫打砲(不管是自傳還是純本子)都有機會被騷擾吧

這位我覺得比較像想要靠真實性做話題流量而已
但又不是真的所以講得比較模糊
aries8410
almond5789: 用全型標點符號不是正常用法嗎
aries8410
不過不可否認的是作者的敘述功力很強啦,不然也不會一堆人誤會 (rofl)
turkey1528
corn6431: 我的想法比較像上面aries說的
現在覺得作者拿真實性當賣點但其實是幻想文就有點廣告不實的感覺
turkey1528
之前主打真實改編先吸引讀者,現在不主打真實改編而用創作繼續畫同一系列也會有讀者繼續看,也算行銷成功了吧…真的是學到了
panda8402
學到了
難怪越來越多創
反正假不說清楚有利可圖
sesame187

他有說過這是真實故事或是自傳嗎?我不記得有。所以幻想創作的漫畫不香?那小黃書跟同人誌都可以燒了。你怎麼能確定都市傳說幻想文?人家搞不好就真的有遇到過。

有趣就在那個虛實之間不是嗎?

好好看書好嗎,管真人幹嘛?
嫉妒人家先想到這招?
panda8402
sesame187: 又一個看不懂中文的
sesame187
又一個沒有邏輯的
prawn9623
是不是沒爬文
butter1961
會這樣講就是沒吧
pepper1680
把創作包裝成經驗她不是第一個
然後被戳破引發負評的她也不是第一個

說嫉妒別人先想到這招也太好笑了吧…很多人想到過了喔
sesame187
“知道是幻想文之後瞬間不香了”
我沒誤會什麼啊?
sesame187
你們繼續www
對,嗯,都對www
sesame187
pepper1680: 哇你好棒喔,拍手拍手
salt4515
sesame187: 進來放火幹嘛 作者黑粉嗎
aries8410
我當初會買第一本的原因其實是:
我不想約炮,但我很好奇有在約炮的人的經驗談,就是那種用輕鬆詼諧的方式窺探秘辛(?)的感覺
所以知道是虛構就沒什麼興趣了
回一下panda前面的留言,應該不能說不想要責任,應該說跟責任也沒什麼關連,只能說這只算是一種行銷手段,而我不喜歡這種手段罷了
cherry5093
有G太郎啪啪走了你們可以不用吵了
tea4972
我印象剛開始就是創作文,不過有取材有訪問就非當事人,就算是真的也不會跟你說啊
celery3760
現在才看到這噗
我一直以為是基於真實經歷的創作
panda8402
tea4972: 其實可以說有參考他人經歷,而不是故意模糊不清
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