夕嵐
@yuuarasi
Sat, Nov 18, 2023 11:42 PM
Sun, Nov 19, 2023 12:33 AM
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反代孕只是保護女性的藉口？ 代理孕母解禁有望解救生育率？ 放寬代孕可能有哪些隱憂？【TODAY 看世界｜...
人工生殖法-全國法規資料庫
1.首先先看完人工生殖法法規
2.歐美代孕市場市值252億美元。有錢能使鬼推磨。
3.應盡可能保護國內有意願擔任代理孕母，能有合理契約作為依據，拿到應得的報酬與全程醫療保護(台灣是醫療評估最強的國家之一了)
人工生殖擬新增3對象適用 國健署長：明年底送政院審查 - 生活 - 自由時報電子報
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 12:12 AM
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 3:19 AM
看法案，若需修正為本法第11條。
想請教噗主，若修正，噗主認為應該如何修正呢？
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 3:40 AM
Sun, Nov 19, 2023 3:59 AM
胡不歸
: 另，剛好看到胡先生，想請教，若不孕夫妻（可能為同志身份）為中港澳籍，是否可使用臺灣女性進行代孕
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 3:58 AM
Rabi🐳
: 怎麼會問我？
我對代孕沒研究過的前提下，就是噗友的噗覺得講得有點道理，進來回個噗點個頭而已。
問我，我都是回〔保護女生為主〕，很籠統回了跟沒回一樣。
所以如果是你問我這一題，我的看法，不分國籍、不分是不是男同，如果萬一代孕真的通過，最好是如噗主第三點所述。
不過如何落實，怎樣才算合理應得報酬這些細節，問我應該都很難得到正確答案，因為我沒深入研究。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:04 AM
胡不歸
: 因為我對胡先生的印象就是積極的抗中保台派。
但中港澳夫妻，有不孕問題，使用臺灣女性的子宮代孕生小孩，可能會有「洗國籍」的疑慮。
另外，假若一但台灣保衛戰展開，外國籍代孕的嬰幼兒（而中國籍顯然會最多）會成為保衛台灣的障礙。想必也是需要考量的。
以上兩點，與抗中保台的宗旨不符，想請教，這樣胡先生還支持開放「代孕」嗎？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:07 AM
Rabi🐳
: 洗國籍最快最有效的方法不就是中台婚姻中國配偶嗎？
用代孕洗人口是要洗多久
我再想周全一點。
你沒問我以前我沒想過這問題。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:18 AM
Rabi🐳
: 有一個事實是台灣避不開中國干擾與中國新移民的問題。
我自己的看法
第一、在最短時間最快最直接大量中國移入台灣新移民洗國籍的情況是投資移民或雇傭移民，這個應該我就直覺會有國安疑慮。
除此之外第二就是用婚姻的方式會有機會讓中國大量新移民移入，包括異性婚姻與同性婚姻都會
代孕要怎麼洗國籍?不好意思我之前對代孕這議題毫無研究
是中國籍的委託夫妻會因而變成台灣人嗎?!
被委託女性是台灣人，生出來的孩子會變台灣人嗎?!
如果都不會，為什麼這樣會洗國籍呢?!
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:35 AM
胡不歸
: 我國民法是孕母推定，也就是分娩者恆母。除非改掉分娩者恆母的定義，不然台灣籍女性生出來的小孩，是台灣人沒錯。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:41 AM
Rabi🐳
: 還有幾件事我解釋一下。
雖然我沒什麼能力，但是我承認我願意盡我一己之力『保台』，我只想『保台』要抗中要和中我都沒意見，我只想『保台』。
我只想
保台灣目前的代議民主體制，想保台灣對議題討論的自由，而不是保台灣某一個議題一定要怎樣，我本身對政治議題不熱衷
。
所以你可以去查一下這噗以前我對代孕這個議題，唯一講過的一個評論是『我會站在女權團體這邊，站在女性這邊，保護女性為主』很攏統有講跟沒講一樣，
因為重點是我根本沒研究過這議題
。
還有一個重點，我沒支持開放「代孕」也沒不支持開放「代孕
」，我根本對政治議題不熱衷，根本還沒進入這個議題的情況啊!!!
但是
懷孕對女性而言是很大的承擔，一定要慎重面對
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:42 AM
胡不歸
: 第二，現在的中配洗人口，好歹你父母都是有名有姓有主，活生生的人類，有跡可循。
但當遇到代孕，就難講，
寶寶到了第三人的肚子裡，有可能生出來的小孩丟在台灣，父母離婚兩邊都不領。
或是跨國同性戀伴侶，另一國因為沒同婚，所以沒有婚姻事實，孩子的國籍虛無飄渺，最終台灣孕母、社會承擔風險。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:43 AM
胡不歸
: 所以您噗首回的「嗯嗯」指的是？？？非肯定意思？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:43 AM
Rabi🐳
: 如果是這樣我覺得不宜幫中港澳代孕
不過...如果能幫外國人代孕卻唯獨中港澳不能，立法過程可能會有麻煩
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:43 AM
胡不歸
: 是的。而有一個最佳解，就是不要開放代孕。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:43 AM
Rabi🐳
: 發噗大大是我噗友，我都會回噗友噗啊
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:44 AM
胡不歸
: 你挖一個坑，然候永遠填不滿，為什麼要挖那個坑？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:44 AM
Rabi🐳
: 不開放代孕好像有點難，因為歐美利益團體應該會逼宮
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:45 AM
Rabi🐳
: 可以查看一下日韓有沒有立法，如果日韓沒立法應該還能拖
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:46 AM
胡不歸
: 我不懂，美國也有不開放代孕的州，他們自己都不一定一致認同？為什麼我們一定要積極配合進步開放、代孕、LGBT的政策呢？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:47 AM
Rabi🐳
: 我覺得台灣參考日韓比較準
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:47 AM
胡不歸
: 另外，聊到國際，我想我們必需要承認，台灣在國際法庭上的地位，是相對低的。
假若有跨國婚姻、跨國代孕、跨國棄養的案例，台灣人去打國際官司，是相對困難且弱勢的。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:47 AM
Rabi🐳
: 如果日韓都沒開放，是可以說為什麼我們要開放
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:49 AM
胡不歸
: 您說日韓，日韓在國際法庭上還算是相對強大的國家。
看代孕議題，台灣假若開放代孕，台灣孕母的國際法庭地位，不會是美國孕母，而是泰國孕母等級。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:49 AM
我點頭一是回我噗友噗二是我看看我噗友打的文字內容我覺得蠻同意的
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:51 AM
Rabi🐳
: 台灣在所有的國際法庭上的問題都是低下的，但是台灣還是必須跟國際接軌，接受來自歐美的壓力
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:52 AM
Rabi🐳
: 代孕我不是很清楚是不是已經到了非要通過的地步喔，我逸仙說明一下
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 4:53 AM
胡不歸
:
我知道您只是機械式回噗，沒特別贊同也沒特別反對，而我是希望用這個議題討論，試圖說服您知道開放的嚴重性
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 4:56 AM
Rabi🐳
:
感謝!!!我能理解
而且這樣的討論方式我很喜歡
如果有公投我也會幫忙投一票，不過我的個性是一直都是對各種政治議題有意見不堅持，希望您能了解
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 5:03 AM
胡不歸
: 感謝。希望這個議題是能進公投討論，而不是被行政偷渡。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 5:09 AM
Rabi🐳
: 其實我的看法是代孕對國安的影響不會太大，用國安很難說服我同意反對代孕。
我真正
不喜歡代孕的問題是出在懷孕對女生的身體跟心理承擔太大，這樣去讓別的女性去當你的生產機器滿足私慾，其實是很沒水準的
。
我比較頃向反對代孕是這個原因，不是國安問題。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Nov 19, 2023 5:10 AM
再怎麼說我也陪過我老婆生產過程
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 5:22 AM
胡不歸
: 您能體諒令賢妻的辛苦，難能可貴。
您認同「讓別的女性去當你的生產機器滿足私慾，是不妥的」這塊，代表您確實如您所稱，是「尊重女性意願」的。
其實反對代孕的中心思想還是「是否能為了滿足自己的私慾，去購買他人的身體」這塊。
只是在此也試圖對沒有陪伴過另一半，無法同理反對代孕的反對者的人們，以國安角度提出另一個思考面向而已。
感謝您的補充！
EdithE
@EdithE
說
Sun, Nov 19, 2023 7:26 AM
要保護女性不如去研究人造子宮，單性生殖或無性生殖比較快
夕嵐
@yuuarasi
Sun, Nov 19, 2023 8:50 AM
Rabi🐳
: 我不具有專家與法學資格，這位朋友如果有自己的看法，可於草案公告期提供意見。
新聞稿節錄如下：時程預計在明年第一或第二季，預告期約兩個月，收集外界意見後，再舉行專家會議，並視專家會議反應的結果，作為最後回應社會各界情形。預告期結束後，約在明年年中，將於一個月內整理資料及舉辦專家會議，約在8、9月簽出送至衛福部，隨後衛福部需召開性別平等委員會審議，如果一切順利，明年底就可送至行政院審議。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 8:52 AM
夕嵐
: 當然會去加入能提供意見的團體去提供意見！但是在那之前，也會想找機會跟別人討論，並且試圖說服對方理解反對代孕方的想法。
彼此討論囉。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 8:59 AM
夕嵐
: 看起來意思是，台灣有錢人去美國買、泰國買孕母太貴了，買台灣女人更便宜
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 9:05 AM
夕嵐
: 大致看了一下法條，完全沒有解決大家提出來的問題，不意外就是要保障不孕夫妻（夫夫），可以使用代理孕母。但完全沒有要保障代理孕母的意思。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 9:17 AM
Sun, Nov 19, 2023 9:19 AM
夕嵐
: 問價格就說看契約，問健康就說要保險，問親權就說要打官司，問國籍就說要政府把關。
但是價格要低點，最好比去國外做低。保險要代理孕母自己跟保險公司談，親權搞不定大不了丟孤兒院，人口販賣和洗國籍政府當然要把關！
夕嵐
@yuuarasi
Sun, Nov 19, 2023 10:33 AM
國外借精生子要600萬？《人工生殖法》修法及開放現況一次看懂 | udn 女子漾
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Nov 19, 2023 11:33 AM
夕嵐
: SO，噗主的個人看法是？
夕嵐
@yuuarasi
Sun, Nov 19, 2023 2:57 PM
依照人工生殖法執行醫療行為。
代理孕母反方若能凝聚足夠力量修改草案-維持代理孕母不合法的現況，我也會接受
夕嵐
@yuuarasi
Sun, Nov 19, 2023 3:00 PM
台灣人工生殖價碼參考
都是人工生殖，國內外金額怎麼差那麼多？
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Nov 20, 2023 2:43 AM
夕嵐
: 簡單的說噗主就是沒想法，政策出來就接受，反正也與您無關的意思吧?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Nov 20, 2023 2:44 AM
與您無關這句話非貶意，確實與您無關。
夕嵐
@yuuarasi
Mon, Nov 20, 2023 10:31 AM
Rabi🐳
: 你可以闡述自己想法觀點，也可以討論。對於非支持論者，就隨便下標籤分類。請注意，已經略感不快
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Nov 20, 2023 10:51 AM
其實我也覺得奇怪，你倆也是噗友嗎？
如果不是的話，這樣四處海巡跑到別人噗講沒完，很容易把潛在本來是部份認同的人給逼走吧！
我記得夕嵐之前是比較站在反免跨這邊的說。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Nov 20, 2023 11:41 AM
胡不歸
:
夕嵐
: 其實我也不是很清楚為什麼我會追蹤夕嵐XD就是剛好路過看到，而且我想我也沒有講個沒完，就剛好聊聊天吧。
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Nov 20, 2023 11:50 AM
Rabi🐳
:
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Nov 20, 2023 11:50 AM
夕嵐
: 另外，該怎麼說，我想說的是，男性與女性，對代孕的想法及支持程度、關心程度不相同是正常的。
會得出「有配套」就開放代孕也沒關係的想法，對一般男性來說也沒甚麼不正常。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Nov 20, 2023 11:51 AM
夕嵐
: 硬要說的話，除非像胡桑自己有老婆生過小孩，才比較會對女性懷孕這件事有更多的認知和思考吧?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Nov 20, 2023 12:04 PM
補充一下，個人覺得如果身為男性，願意主動討論的話是很棒的，畢竟是事不關己的事情但是卻願意去了解，是很棒的事情
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2.歐美代孕市場市值252億美元。有錢能使鬼推磨。
3.應盡可能保護國內有意願擔任代理孕母，能有合理契約作為依據，拿到應得的報酬與全程醫療保護(台灣是醫療評估最強的國家之一了)
想請教噗主，若修正，噗主認為應該如何修正呢？
我對代孕沒研究過的前提下，就是噗友的噗覺得講得有點道理，進來回個噗點個頭而已。
問我，我都是回〔保護女生為主〕，很籠統回了跟沒回一樣。
所以如果是你問我這一題，我的看法，不分國籍、不分是不是男同，如果萬一代孕真的通過，最好是如噗主第三點所述。
不過如何落實，怎樣才算合理應得報酬這些細節，問我應該都很難得到正確答案，因為我沒深入研究。
但中港澳夫妻，有不孕問題，使用臺灣女性的子宮代孕生小孩，可能會有「洗國籍」的疑慮。
另外，假若一但台灣保衛戰展開，外國籍代孕的嬰幼兒（而中國籍顯然會最多）會成為保衛台灣的障礙。想必也是需要考量的。
以上兩點，與抗中保台的宗旨不符，想請教，這樣胡先生還支持開放「代孕」嗎？
用代孕洗人口是要洗多久
我再想周全一點。
你沒問我以前我沒想過這問題。
我自己的看法
第一、在最短時間最快最直接大量中國移入台灣新移民洗國籍的情況是投資移民或雇傭移民，這個應該我就直覺會有國安疑慮。
除此之外第二就是用婚姻的方式會有機會讓中國大量新移民移入，包括異性婚姻與同性婚姻都會
代孕要怎麼洗國籍?不好意思我之前對代孕這議題毫無研究
是中國籍的委託夫妻會因而變成台灣人嗎?!
被委託女性是台灣人，生出來的孩子會變台灣人嗎?!
如果都不會，為什麼這樣會洗國籍呢?!
雖然我沒什麼能力，但是我承認我願意盡我一己之力『保台』，我只想『保台』要抗中要和中我都沒意見，我只想『保台』。
我只想保台灣目前的代議民主體制，想保台灣對議題討論的自由，而不是保台灣某一個議題一定要怎樣，我本身對政治議題不熱衷。
所以你可以去查一下這噗以前我對代孕這個議題，唯一講過的一個評論是『我會站在女權團體這邊，站在女性這邊，保護女性為主』很攏統有講跟沒講一樣，因為重點是我根本沒研究過這議題。
還有一個重點，我沒支持開放「代孕」也沒不支持開放「代孕」，我根本對政治議題不熱衷，根本還沒進入這個議題的情況啊!!!
但是懷孕對女性而言是很大的承擔，一定要慎重面對
但當遇到代孕，就難講，
寶寶到了第三人的肚子裡，有可能生出來的小孩丟在台灣，父母離婚兩邊都不領。
或是跨國同性戀伴侶，另一國因為沒同婚，所以沒有婚姻事實，孩子的國籍虛無飄渺，最終台灣孕母、社會承擔風險。
不過...如果能幫外國人代孕卻唯獨中港澳不能，立法過程可能會有麻煩
假若有跨國婚姻、跨國代孕、跨國棄養的案例，台灣人去打國際官司，是相對困難且弱勢的。
看代孕議題，台灣假若開放代孕，台灣孕母的國際法庭地位，不會是美國孕母，而是泰國孕母等級。
而且這樣的討論方式我很喜歡
如果有公投我也會幫忙投一票，不過我的個性是一直都是對各種政治議題有意見不堅持，希望您能了解
我真正不喜歡代孕的問題是出在懷孕對女生的身體跟心理承擔太大，這樣去讓別的女性去當你的生產機器滿足私慾，其實是很沒水準的。
我比較頃向反對代孕是這個原因，不是國安問題。
您認同「讓別的女性去當你的生產機器滿足私慾，是不妥的」這塊，代表您確實如您所稱，是「尊重女性意願」的。
其實反對代孕的中心思想還是「是否能為了滿足自己的私慾，去購買他人的身體」這塊。
只是在此也試圖對沒有陪伴過另一半，無法同理反對代孕的反對者的人們，以國安角度提出另一個思考面向而已。
感謝您的補充！
新聞稿節錄如下：時程預計在明年第一或第二季，預告期約兩個月，收集外界意見後，再舉行專家會議，並視專家會議反應的結果，作為最後回應社會各界情形。預告期結束後，約在明年年中，將於一個月內整理資料及舉辦專家會議，約在8、9月簽出送至衛福部，隨後衛福部需召開性別平等委員會審議，如果一切順利，明年底就可送至行政院審議。
彼此討論囉。
但是價格要低點，最好比去國外做低。保險要代理孕母自己跟保險公司談，親權搞不定大不了丟孤兒院，人口販賣和洗國籍政府當然要把關！
代理孕母反方若能凝聚足夠力量修改草案-維持代理孕母不合法的現況，我也會接受
如果不是的話，這樣四處海巡跑到別人噗講沒完，很容易把潛在本來是部份認同的人給逼走吧！
我記得夕嵐之前是比較站在反免跨這邊的說。
會得出「有配套」就開放代孕也沒關係的想法，對一般男性來說也沒甚麼不正常。