番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:04 AM
272
217
1
[難過] 我不支持通過代孕
我看到這則ptt，底下todao大留言講得很好，請容我整理節錄給大家看
放上一小段引言
「您會『自願』幫一個不認識的男生懷孕十個月嗎 XD
「就是經濟弱勢女性為了生活，才會接受這種拿錢代孕的條件，那不叫『自願』其實」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:04 AM
「如果不是有經濟壓力哪個女生會想幫不認識的男生懷孕？所以其實那不是兩情相願，本質上就是對經濟弱勢女性的壓迫，而且是對身心及人性尊嚴的直接壓迫。即使我男的我也挺不下去」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:06 AM
「代孕的本質就是買賣沒錯，是把人跟尊嚴拿來買賣，比任何純物質的商業交易都更殘忍直接，有誰會免費幫不認識的懷孕嗎
「其實『丟錢要別人幫自己懷胎十個月』，跟『丟錢要別人跟自己做愛』是本質完全一樣的行為，而且懷胎十月的傷害與風險更大
「尤其對心理層面及尊嚴的傷害，不是一個充分告知就沒事的，還是那句：
『如果不是經濟弱勢女性被錢所迫，誰願意幫不認識的人懷孕？』
「
充分告知其實也沒有比較尊重人
，就像nanalia說的，懷孕一旦變成是商業行為，後續肯定有一堆問題出現」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:06 AM
「為什麼會覺得經濟弱勢女性為了經濟壓力被迫冒險幫不認識的人懷孕都沒有傷害尊嚴及身心的問題？我反而很好奇為啥會這樣問 XD」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:08 AM
「a大，假設你窮到沒飯吃了，我「充分告知」你，我要花10萬叫你剃光頭，你為了吃飯不得不接受，請問這樣的「充分告知」是屬於兩情相悅還是尊重你的身心健康及人性尊嚴呢 (^▽^ )
「何況是懷胎十個月，不是剃個光頭就沒事的啊
「『充分告知』沒有您以為的那麼尊重人啦 (^ ▽^ )」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:08 AM
「bllove大，您會『自願』幫一個不認識的男生懷孕十個月嗎 XD
「就是經濟弱勢女性為了生活，才會接受這種拿錢代孕的條件，那不叫『自願』其實」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:09 AM
「代孕就是對經濟弱勢女性的壓迫無誤，要先面對這個客觀事實，才能進行有實益的討論，不然討論一定會脫離現實」
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:09 AM
~引用結束~
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:10 AM
我也覺得剃光頭他們感受不到威力啦，去勢才感受得到吧
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:12 AM
一堆人在那邊理想，雙方買賣，你情我願，事先告知風險注意事項，配套做好，沒問題吧
可樂🦑🐙蠻頹魷民
@kit880157
Fri, Nov 10, 2023 8:17 AM
他真的講得蠻不錯的
我也覺得剃光頭真的太輕了，去當拳擊或格鬥選手的沙包可能比較接近一點點
而且你斷手斷腳、腦震盪或是造成無法復原的傷害通通都要自己負責哦
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 8:28 AM
可樂🦑🐙蠻頹魷民
: 我覺得其他人繼續凹我覺得又沒有什麼，實在難看，他們不會遇到，不會被迫，不願思考
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 10:07 AM
朧月狐@ラプラスの魔女
: 我可以明白你的無奈和氣憤，但是可以把敘述裡面的你主詞拿掉嗎，感覺好像在跟我吵架似的，應該沒有吧？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Nov 10, 2023 10:08 AM
番茄熊❄
: 我刪一下好了 當然我是沒有要吵架的
但想了想 我這邊讓您誤會氣憤 不好意思
給您不好的觀感非常抱歉
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 11:29 AM
朧月狐@ラプラスの魔女
: 沒事，謝謝你的理解。我明白你的意思，對於這世界就是有一半以上的人對這件事不痛不癢，怎樣都不會關他們的事，雲淡風輕地說兩相情願啊，哪有什麼問題，對這種
不公平
的事才真的令我生氣
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 11:35 AM
我會節錄todao大這段話，是覺得他對於代孕交易裡「自願」和「事前告知」、「自由意願」的盲點解釋得很好，不該被埋沒在下面推文裡面
也許我應該截圖比較好？
但ptt底下的推文我真的覺得很難閱讀
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 11:43 AM
薛瑞元對於代孕說對男同「不公平」，因為有需求所以就要大家不要直接反彈，要民眾「想一想」？
然而對於安樂死說有違醫學倫理不該由衛福部推
我無法接受這什麼邏輯，一個的主要目的是想要死得有尊嚴，一個的主要目的是獲得女性的子宮使用權，真的噁心
衛福部更不該鼓勵合法女性出賣自己的子宮賺錢
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Nov 10, 2023 12:25 PM
幫截圖
宇治金時
@hydestanny
Fri, Nov 10, 2023 12:43 PM
之前看國外的代孕案例，就發生好幾起客人不滿意代孕生出來的小孩，就直接丟包給代孕
什麼單純的你情我願的商業行為？遇到像這種惡劣的奧客，連小孩在他們眼裡都是不滿意就可以隨便捨棄的商品，到時候又會衍生多少社會問題？
再好的規定、配套措施，都是給願意遵守的人去遵守的，遇到爛人，這些都跟廢紙一樣，而這世界最不缺的就是爛人。
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Nov 10, 2023 12:56 PM
雖然沒有發樓到此案，
但是說到生小孩，同學生小孩陰道撕裂傷一直到肛門，為最高級撕裂傷，之後生第二個小孩被強烈建議最好頗腹。（ 只是第二個小朋友早產， 羊水提早破了，只好直接生出來
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Nov 10, 2023 12:58 PM
宇治金時
: 不滿意 要如何不滿意 罕病嗎 那個也是他們自己的基因吧？_？ 🤔
宇治金時
@hydestanny
Fri, Nov 10, 2023 1:04 PM
RubyTea紅玉紅茶
: 我看到的不滿意，有外表的不滿意（覺得不夠可愛）也有嬰兒的健康狀態（有缺陷或是疾病）
那些爛人才不會覺得是自己的基因問題勒，就覺得是代孕的問題....
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Nov 10, 2023 1:38 PM
還有因為分手或離婚導致要「退貨」
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Nov 10, 2023 1:39 PM
以及性別不對、孕母沒有按照他們的要求備孕之類
納西★小海
@Oshimakai
Fri, Nov 10, 2023 2:36 PM
之前看男同去國外找代孕，國外規定若發生緊急事件，無條件先保孕母，事後不得要求退款
個人覺得在台灣不知道要發生多少鬼故事才能讓他們「委屈」妥協這基本認知
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Nov 10, 2023 2:39 PM
他們要一百萬代孕，怎麼可能妥協呢
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:28 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 感謝截圖。為什麼你的介面比較容易閱讀呢
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:32 PM
宇治金時
: 且這些爭議根本不像我買個商品有買賣糾紛那麼簡單，頂多就是物品和錢的問題，但這個關乎生命和孕婦的健康，我真不敢相信竟然在談這個，只因為幾個人想要小孩
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:34 PM
RubyTea紅玉紅茶
: 看起來就好痛
就連華人鬼故事都有婆家嫌媳婦怎樣怎樣所以生的寶寶不滿意
生育的不是他們，買主又怎麼會尊重，只看到需求，而不是生命
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Fri, Nov 10, 2023 3:35 PM
只因為幾個人想要小孩（△）
只因為幾個人堅持想要有自己基因的小孩（O）
想要小孩到底為什麼考慮不領養……
（不好意思看到轉噗進來的）
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Nov 10, 2023 3:36 PM
番茄熊❄
: 我的介面是jptt的介面~我個人認為手機app畫面比電腦網頁還要易讀，還有可以強調特定ID的功能
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:39 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 華人優良傳統的鬼故事可多了，在這些試錯前會有多少婦女受到傷害甚至死亡
過去婦女爭取權益擺脫女人只有生育功能
現在這些男人又要把女性拖回去只剩生育功能
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:41 PM
納西★小海
: 我也不覺得現在和以後政府有能夠保護代孕女性的安全，說真的他們連勞工都保護不好了
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:49 PM
速攻葡萄 💤
:
懶得打那麼長
，理由我覺得很荒謬，就為了那點大的理由，傷害別人的一生，更不要提整個過程會遭遇的各種糾紛
拜託執政黨還記得我們處在戰爭危機的台島嗎？(呼喊)
真的很想跟他們說人生有很多值得做的事情，不要整天都在想留下那沒什麼用的基因
路過加入話題不用介意，如果是看到上面疑似吵架的對話，只是一點小誤會而已
番茄熊❄
@tomatobear923
Fri, Nov 10, 2023 3:51 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 網頁下面一串ID夾雜真的好難辨認，一直沒用過ptt只是看網路文章的，感謝介紹
番茄熊❄
@tomatobear923
說
Fri, Nov 10, 2023 3:56 PM
標示明顯
收到一則匿名的噗幣，但還沒有開啟留言不知道留了什麼(沒時間開電腦)
先謝謝投幣
但我還是要提醒上面是引用todao大的論述，不是我說的，就這麼拿到噗幣覺得真的很不好意思><
番茄熊❄
@tomatobear923
說
Fri, Nov 10, 2023 4:01 PM
然後我的睡覺時間到了，恕我無法留下
留言請隨意
然後如果，想要拉去自家討論的，小小的希望，可以轉ptt內容，不需要轉我的，我只是節錄而已
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Nov 10, 2023 5:28 PM
跟騷法是等死了女人才出現，代孕就不知道是不是也要犧牲幾個女人才能回頭
番茄熊❄
@tomatobear923
Sat, Nov 11, 2023 1:27 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 受害的都是女人，唉，完成那些巨嬰的願望，到底有基因的小孩是什麼非得要達成的願望
宇治金時
@hydestanny
Sat, Nov 11, 2023 4:52 AM
在台灣，孕婦想墮胎還要合乎規定不然就會觸法，已婚婦女甚至還需要丈夫同意才能墮胎。
結果現在要推代孕說什麼身體自主權？
真的有夠可笑
不要小孩想墮胎，小心觸犯刑法
番茄熊❄
@tomatobear923
Sat, Nov 11, 2023 6:33 AM
宇治金時
: 都以男性考量適用女性的規範...好糟
載入新的回覆
我看到這則ptt，底下todao大留言講得很好，請容我整理節錄給大家看
放上一小段引言
「您會『自願』幫一個不認識的男生懷孕十個月嗎 XD
「就是經濟弱勢女性為了生活，才會接受這種拿錢代孕的條件，那不叫『自願』其實」
「其實『丟錢要別人幫自己懷胎十個月』，跟『丟錢要別人跟自己做愛』是本質完全一樣的行為，而且懷胎十月的傷害與風險更大
「尤其對心理層面及尊嚴的傷害，不是一個充分告知就沒事的，還是那句： 『如果不是經濟弱勢女性被錢所迫，誰願意幫不認識的人懷孕？』
「充分告知其實也沒有比較尊重人，就像nanalia說的，懷孕一旦變成是商業行為，後續肯定有一堆問題出現」
「何況是懷胎十個月，不是剃個光頭就沒事的啊
「『充分告知』沒有您以為的那麼尊重人啦 (^ ▽^ )」
「就是經濟弱勢女性為了生活，才會接受這種拿錢代孕的條件，那不叫『自願』其實」
我也覺得剃光頭真的太輕了，去當拳擊或格鬥選手的沙包可能比較接近一點點
而且你斷手斷腳、腦震盪或是造成無法復原的傷害通通都要自己負責哦
但想了想 我這邊讓您誤會氣憤 不好意思
給您不好的觀感非常抱歉
也許我應該截圖比較好？
但ptt底下的推文我真的覺得很難閱讀然而對於安樂死說有違醫學倫理不該由衛福部推
我無法接受這什麼邏輯，一個的主要目的是想要死得有尊嚴，一個的主要目的是獲得女性的子宮使用權，真的噁心
衛福部更不該鼓勵合法女性出賣自己的子宮賺錢
幫截圖
什麼單純的你情我願的商業行為？遇到像這種惡劣的奧客，連小孩在他們眼裡都是不滿意就可以隨便捨棄的商品，到時候又會衍生多少社會問題？
再好的規定、配套措施，都是給願意遵守的人去遵守的，遇到爛人，這些都跟廢紙一樣，而這世界最不缺的就是爛人。
但是說到生小孩，同學生小孩陰道撕裂傷一直到肛門，為最高級撕裂傷，之後生第二個小孩被強烈建議最好頗腹。（ 只是第二個小朋友早產， 羊水提早破了，只好直接生出來
那些爛人才不會覺得是自己的基因問題勒，就覺得是代孕的問題....
個人覺得在台灣不知道要發生多少鬼故事才能讓他們「委屈」妥協這基本認知
就連華人鬼故事都有婆家嫌媳婦怎樣怎樣所以生的寶寶不滿意
生育的不是他們，買主又怎麼會尊重，只看到需求，而不是生命
只因為幾個人堅持想要有自己基因的小孩（O）
想要小孩到底為什麼考慮不領養……
過去婦女爭取權益擺脫女人只有生育功能
現在這些男人又要把女性拖回去只剩生育功能
懶得打那麼長，理由我覺得很荒謬，就為了那點大的理由，傷害別人的一生，更不要提整個過程會遭遇的各種糾紛拜託執政黨還記得我們處在戰爭危機的台島嗎？(呼喊)
真的很想跟他們說人生有很多值得做的事情，不要整天都在想留下那沒什麼用的基因
路過加入話題不用介意，如果是看到上面疑似吵架的對話，只是一點小誤會而已
收到一則匿名的噗幣，但還沒有開啟留言不知道留了什麼(沒時間開電腦)
先謝謝投幣
但我還是要提醒上面是引用todao大的論述，不是我說的，就這麼拿到噗幣覺得真的很不好意思><
留言請隨意
然後如果，想要拉去自家討論的，小小的希望，可以轉ptt內容，不需要轉我的，我只是節錄而已
結果現在要推代孕說什麼身體自主權？
真的有夠可笑