精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, Nov 10, 2023 7:23 AM
61
24
是說關於台中市計程車司機抗議，要求取消酒駕吊照一事，許多人覺得很荒謬。不過這其實是酒駕問題中一個非常值得討論的部份。當然講這個很容易被說是在為酒駕開脫，因此比較少人會把這問題放上檯面來講。不過我一向口無遮攔，所以還是要講。其實與多數人想的不一樣，很多酒駕的人都是社會的最底層，他們不只經濟弱勢，法治觀念也處於弱勢，又常藉酒消愁，他們的駕照往往就是他們的唯一賺錢工具，如果你因為酒駕吊照，不只他馬上會陷入經濟困頓，可能連帶的使一家人都陷入絕境之中。如果我們承認酒駕是一個複雜的社會問題，需要的是積極介入治療，那目標應該是協助這些人慢慢走回正軌，而不是再推他們與他們的家人進入絕境。目前可以做的手段包括強制戒酒治療，車輛安裝酒精安全鎖，要求僱主加強履行酒測，或設置救濟管道，能證明吊照會陷入困境的人，就改以別的嚴厲方式處罰。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, Nov 10, 2023 7:23 AM
當然，我知道這麼講，一定會有人罵翻的，因為總是會有頑冥不化的傢伙，給他機會以後，他繼續酒駕的。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Fri, Nov 10, 2023 7:24 AM
不過如果有十個這種案例，我們救了其中九個，最後有一個王八蛋再犯，那我們要不要作??這才是值得思考的政策問題。
~欣迪~
@cindy234
Fri, Nov 10, 2023 7:25 AM
不好吧。社會風險過高。
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
Fri, Nov 10, 2023 7:25 AM
好，卡位來等看戲
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Fri, Nov 10, 2023 7:26 AM
嘛, 喜歡喝酒可以去酒廠上班的說, 或清潔隊之類的, 找不用開車的職業.
浮木
@shoxadra
說
Fri, Nov 10, 2023 7:26 AM
我個人觀察是酒駕已經接近到救了八九個剩下那一兩個一直重複再犯的程度了
~欣迪~
@cindy234
Fri, Nov 10, 2023 7:26 AM
被吊照，他可以去做別的工作來賺錢，拖地板、扛屍體、當清潔工，不要來開車。
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 10, 2023 7:30 AM
若是左膠的話就會開始「既然酒駕罰那麼重還是有人酒駕，那乾脆酒駕合法化吧」
Homicide666
@Homicide666
Fri, Nov 10, 2023 7:30 AM
精進波羅蜜
: 台灣社會是傾向為了要處罰那個王八蛋，所以要十個人一起去死的刑法制度，台灣民情無法接受「法律制度有極限」這種事情。
~欣迪~
@cindy234
Fri, Nov 10, 2023 7:30 AM
沒有甚麼一個兩個，
一個都不行
。
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
Fri, Nov 10, 2023 7:31 AM
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Fri, Nov 10, 2023 7:31 AM
沒有這回事
酒駕被吊牌都會跑去開白牌，前陣子有個玩具同好的老爸出門買早餐被撞死，就是這種雞巴白牌駕駛，然後車行跟你玩上訴
沒有什麼再陷入困境，台灣肇事成本低到靠北，酒駕被吊牌９成都是繼續開啦
~欣迪~
@cindy234
Fri, Nov 10, 2023 7:31 AM
明明知道不該做的事情，還喝酒上路，介入?介什麼入啊。
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Fri, Nov 10, 2023 7:32 AM
計程車司機就是職業駕駛，工廠駕駛機具的職業操作員都不能喝酒，為啥計程車可以？？難道你想坐到酒駕仔開的車嗎？
~欣迪~
@cindy234
Fri, Nov 10, 2023 7:34 AM
酒駕撞死曾御慈 詹男一審判5年6個月
給酒駕仔機會。問問這位被撞死的台大女醫師。
臭口水怪獸
@seanriver
Fri, Nov 10, 2023 7:35 AM
那種吊照也沒用，他還是繼續酒駕直到肇事被關，根本就不在討論範圍
sonjalee
@sonjalee
Fri, Nov 10, 2023 7:35 AM
計程車司機已經是職業駕駛了，不喝酒開車已經是基本中的基本，到底為何要給這種人機會，吊照他們照樣開上路根本沒在怕的
青山蝸牛
@savons
Fri, Nov 10, 2023 7:37 AM
說一下...我家人有公車司機，基本上路前要先酒測確定酒測值為0才能開車，其實計程車比照辦理真的不過份
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
Fri, Nov 10, 2023 7:41 AM
據說酒駕那條現在改成要縮短吊照後重考的時限
八杯茶_02
@asd61307
Fri, Nov 10, 2023 7:41 AM
都良民證無犯罪紀錄才能當計程車司機，
怎麼酒後駕車就遵守不了
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Nov 10, 2023 7:42 AM
推入底部？我阿公是屬於不可教化的交通敗類，吊銷繼續開那種，阿他錢多目前也沒出什麼大事（有磕磕碰碰但輕傷錢可以解決）
好像應該更嚴厲或打到七寸才有用
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Fri, Nov 10, 2023 7:50 AM
酒駕仔在台灣關不怕也罰不怕，真的怕罰緩拉高就怕了
怎樣才會不敢酒駕？是酒駕仔自己出事
見習農1
@internfarmer
Fri, Nov 10, 2023 7:51 AM
「被吊銷駕照就馬上陷入困頓」
解決方法很簡單，那就不要酒駕。
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Fri, Nov 10, 2023 7:52 AM
就算吊照還是照開也難說， 只是訴求理由看起來真的很瞎
而且跳錶計費完全沒啥爭議跳多少給多少，我自己搭車到火車站附近要500出來也是照掏，自己騎車油錢根本不到這數字， 保養清潔維修每天勤著看app載客應該很難沒4組客人吧，還是本身市場已經太多人了
趕時間的客人可以拒載又不會有啥打壞名聲的疑慮
目前坐過幾次也很少有那種很趕時間的司機都穩穩開，要這樣說打入底層，我是覺得說不過去
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Fri, Nov 10, 2023 7:55 AM
生活困頓一定要喝酒嗎? 這我不是很明白
X-Dayer ಠ_ಠ
@sosoboy
Fri, Nov 10, 2023 7:56 AM
負責將他們導回正軌的人不是你，說的真輕鬆，心臟病患者都不一定乖乖吃藥了，還酒駕犯還會聽你的？
foxglove1109
@foxglove1109
Fri, Nov 10, 2023 8:00 AM
說到社會弱勢的救助我想到的是林立青的洗地協會，他們真實的拉了很多街友與弱勢學習技能，養成良好習慣並回歸社會。但他也說過就真的會有一些人不願被救。那些人大概也是像索董說的剩下的那一兩個，但林立青那邊救不起來的街友頂多就是髒臭，酒駕的職業駕駛是開著凶器載街上等著出事，社會要付出的成本差異太大太大了。他要放棄自己那就回家放棄，不要開著兩噸重的鐵塊在路上走。
都合大妄想
@Oda1029
Fri, Nov 10, 2023 8:00 AM
酒駕會撞死人欸，根本不是要救幾個的問題，而是那幾個人根本不該酒駕
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Fri, Nov 10, 2023 8:00 AM
酒駕絕對不行，
違停勉強可以
修魚
@cjps50413
Fri, Nov 10, 2023 8:06 AM
如果計程車公會的訴求真的通過了 我懷疑還有多少用路人願意搭計程車
修魚
@cjps50413
Fri, Nov 10, 2023 8:07 AM
別的國家的計程車司機身穿正裝白手套 彬彬有禮又專業
我們的計程車司機全是酒駕仔跟更生人 因為要給予爛酒鬼一個「機會」
流轉-高薪學徒
@ruten_m
Fri, Nov 10, 2023 8:11 AM
天國信評從此變成地獄信評
射手座☆午後九時
@MeluMeluMe
Fri, Nov 10, 2023 8:12 AM
輔導這些人去重劃區除草
黑書人
@darkbookman
Fri, Nov 10, 2023 8:13 AM
我懂你想講的，但對酒駕唯一死刑的人來說，只要不支持吊照就是造成家庭破碎的元兇，是支持酒駕，台灣太自由，很多人常以一種情勒的姿態或站在道德高地的方式要求司法改革，卻忽略更為現實複雜的社會體系層面。
( ･'ν'･ )蝦球だよ
@shacho
Fri, Nov 10, 2023 8:18 AM
喝酒的甘苦人一定都有很多艱難的立場，但如果這個人要撞死你或你的家人，你還會贊成讓他繼續開車嗎？
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Fri, Nov 10, 2023 8:19 AM
開砂石車的酒駕也是這麼說zz
酒駕吊照使家庭經濟陷入困境？那就跟其他原因陷入困境的家庭一樣走急難救助+輔導轉業啊，一碼歸一碼，都能開車了好手好腳能做的工作多的是
( ･'ν'･ )蝦球だよ
@shacho
Fri, Nov 10, 2023 8:19 AM
這麼說啦，被酒駕撞到的人，家庭就不會陷入困境嗎？
欸Juo
@athird
Fri, Nov 10, 2023 8:20 AM
酒駕死刑就好 一個家庭破碎就好 幹嘛拖別人家庭下水
Maksville
@Maksville
Fri, Nov 10, 2023 8:24 AM
吊照是基本的, 因為"職業"駕駛酒駕者已經不具備執行所許職業的合格條件. 可以去找其他適合的工作, 工地很缺工的.
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Fri, Nov 10, 2023 8:25 AM
黑書人
: 吊照+轉業輔導+急難救助可以並行，為什麼要把未爆彈合理化？
見習農1
@internfarmer
Fri, Nov 10, 2023 8:25 AM
看來
精進波羅蜜
是不會再回這個噗了
Keane
@asd1249
Fri, Nov 10, 2023 8:26 AM
怕沒工作，那就不要酒駕啊！
匿名巴格
@cf6dd62b
Fri, Nov 10, 2023 8:27 AM
Fri, Nov 10, 2023 8:31 AM
照噗主論述還勉強可以get到一點看法，雖然不能接受但還能理解。
看完提出的抗議內容文字直接理智爆炸。
憲法第十五條規定人民之工作權應予保障，人民從事工作並有選擇職業之自由。 惟其工作與公共利益密切相關者，於符合憲法第二十三條比例原則之限度內，對於從事工作之方式及必備之資格或其他要件，得以法律或視工作權限制之性質，以有法律明確授權之命令加以規範。
酒駕駕駛明顯不具備職業駕駛的必要資格，保個屁。
阿不就我想當醫生我就去當醫生，憲法保障我的工作自由阿。
然後什麼時候行人在斑馬線上行走給汽車禮讓是需要知恥的事情了!? 通篇充滿對行人的歧視和對自己身為職業駕駛責任的推卸。
不要吊銷駕照改其他處罰 可以啊 酒駕鞭刑 應該也ok
多犯幾次 自然無法開車
Keane
@asd1249
Fri, Nov 10, 2023 8:27 AM
問題的順序反了吧
流火與渡鴉之島
@Aseitas
Fri, Nov 10, 2023 8:33 AM
Fri, Nov 10, 2023 8:33 AM
瞭解索董想要表達的，但社會救助介入和酒駕的處罰是兩回事，一個是支援，一個是制止。酒駕要吊照的根本原因是這個行為造成的社會成本過高，所以罰則才會更重（目前是否過輕是另一個問題），再說一個正常社會對專業人員的從業要求水平（包含專業知識、素養和道德標準）應該高於對一般人的要求，否則這個行業對消費者和客戶都沒有保障，誰還要把這個行業當一回事？
btw,我國車禍死亡率第一名的大台南人表示，雖然罰六千怨聲載道，但肉眼可見路上禮讓行人的車變多了，行人的安全明顯得到保障，行車糾紛也並沒有因為禮讓行人而變多，so。還是台中計程車生態比較特別？
清洋梨（ウィンダミア産）
@Martacar
Fri, Nov 10, 2023 8:34 AM
酒駕被吊照後要轉輔導要怎樣急難救助我都可以理解，就像有些人在社會上三餐不濟犯個罪被關進去反而可以每天溫飽一樣，自己去衡量利弊得失就好了，而不是犯罪後還可以讓人點上一頁回朔時間的。
關方網站
@guan1222
Fri, Nov 10, 2023 8:38 AM
總算有人真正討論這件事情了!
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 10, 2023 8:42 AM
職業駕照跟駕照不一樣，更何況就算是特斯拉也沒駕駛與駕照辨識自動鎖車的功能
Li ► 冰咖啡×柳橙汁
@bb7793
Fri, Nov 10, 2023 9:08 AM
經濟弱勢還有錢藉酒消愁這基本上就不用幫了
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Fri, Nov 10, 2023 9:11 AM
自己打一下自己臉，還真的有不載，會倒虧錢，不過真的載到酒吐的客人，是可以要求清潔費
至於打架鬧事makiyo
！ 法庭見而已， 現在應該沒多少駕駛，沒有行車紀錄器，甚至車內監視器吧
獨／新店區捷運外易被計程車「拒載」 老司機曝2原因
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Nov 10, 2023 10:07 AM
職業駕駛沒賭博或其他不良嗜好的話，日子也算還行
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Nov 10, 2023 10:09 AM
計程車駕駛真的沒有很弱勢，跑車沒那麼勤勞，賺贏平均薪資的上班族還是可以的
~關心~
@CareCynthia
Fri, Nov 10, 2023 12:42 PM
我覺得噗首前半跟後半有點把兩個問題扯在一起欸
「其實與多數人想的不一樣，很多酒駕的人都是社會的最底層，他們不只經濟弱勢，法治觀念也處於弱勢，又常藉酒消愁，他們的駕照往往就是他們的唯一賺錢工具，如果你因為酒駕吊照，不只他馬上會陷入經濟困頓，可能連帶的使一家人都陷入絕境之中。如果我們承認酒駕是一個複雜的社會問題，需要的是積極介入治療，那目標應該是協助這些人慢慢走回正軌，而不是再推他們與他們的家人進入絕境。」
這段一部分跟之前法務部的講座論點一致：1. 現在很大部分抓到的所謂酒駕其實可能是在鄉下做工完喝個小酒然後騎車回家2. 強制治療酒癮的效果＞＞＞只是抓去關或吊照
不過我覺得以上的狀況不該跟計程車行業扯在一起討論，畢竟通常有能力開計程車的也有其他職業可以選擇，更重要的是職業駕駛的規定門檻更高是必然的
Amy🍃搬回海拉魯
@Amy_P
Fri, Nov 10, 2023 2:53 PM
台中的計程車司機很兩極化，說真的到後來我是盡量自己開或只叫能在高鐵排班那間。
但我想公會應該是在地那幾家無線為主要。
_0_0_
@_0_0_
Fri, Nov 10, 2023 3:43 PM
這說法肯定是暫錯邊
Wanderlust
@iudinutero
Fri, Nov 10, 2023 3:51 PM
酒駕問題吊車比吊照快解決，吊駕駛車充公，駕照上註記有幾次吊車紀錄， 會有膽再借給他不管是租賃公司還是個人都會不敢吧
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
@zoinddog
Fri, Nov 10, 2023 5:18 PM
Fri, Nov 10, 2023 5:30 PM
計程車是職業駕駛，不是一般民眾，外國人也會去搭乘，他們不該被歸類在底層人物，沒有專業駕駛觀念怎能當司機？先別說喝酒，他連駕照都不該有
就算在台灣，一些計程車跟大車司機等可說是社會底層，難道不該這麼想，為什麼職業駕駛在台灣眼裡是一個很隨便的工作？他們為什麼在那個位置？
職業駕駛理應要注意更多，是受人尊敬的職業之一，在台灣被當成是粗鄙職業，像未爆彈一樣在路上跑來跑去，這樣的日常怎能覺得沒問題？
怪獸尾巴
@monstertail
Sat, Nov 11, 2023 12:59 AM
你應該說十個人裡雖然有九個王八蛋會再犯，但說不定可以救一個人，所以應該思考可行性才對吧。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, Nov 11, 2023 2:32 AM
Sat, Nov 11, 2023 2:34 AM
而且這樣，
容易讓人拿「工作保障」來當「免死金牌」～
會酒駕，心態就是「僥倖」
sonjalee
@sonjalee
Sat, Nov 11, 2023 4:47 AM
不能開車還是能做其他工作啊
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sat, Nov 11, 2023 5:29 AM
心情不好喝酒沒問題，但是你可以不開車時喝，而不是喝了上路
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, Nov 11, 2023 5:31 AM
說得好～
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 11, 2023 11:58 AM
剛剛看到有人在罵這噗，我是跟著進來看熱鬧的
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 11, 2023 12:00 PM
的確是有很多基層勞力是酒駕罰不怕，不過我只支持安裝酒精安全鎖，完全不同意免除嚴厲方式的處罰
( ･'ν'･ )蝦球だよ
@shacho
Sat, Nov 11, 2023 2:46 PM
胡不歸
: 酒精鎖能防的很有限，酒駕成癮的人會想盡一切辦法開別人的車或是騎機車，這種人光是駕駛動力機具上路都是不定時炸彈，若真的造成家庭經濟危機，應該是社政單位出手協助，而非繼續駕車，更別說執業
( ･'ν'･ )蝦球だよ
@shacho
Sat, Nov 11, 2023 2:47 PM
不過我覺得索董願意分享他的看法很好，大家就事論事
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 11, 2023 9:01 PM
( ･'ν'･ )蝦球だよ
: XD
poppoya
@poppoya
Sat, Nov 11, 2023 11:40 PM
高鐵列車駕駛每天執勤前必須做酒測；日本新幹線更狠，酒測機是有攝影鏡頭的。這些措施就是因為職業駕駛的工作，與乘客生命安全息息相關。身為一個高鐵駕駛，我無法接受「為了弱勢工作權，所以酒駕不能吊職業駕照」這種說法。
沒有人
@takyjam
Mon, Nov 13, 2023 3:56 AM
事實上, 太愛喝酒才是讓他們陷入底層的原因之一, 其實上一代就很多酒鬼, 還有酒精中毒死掉的, 酒駕吊照這要求並不過份, 想當職業駕駛, 就是應該戒酒
載入新的回覆
酒駕被吊牌都會跑去開白牌，前陣子有個玩具同好的老爸出門買早餐被撞死，就是這種雞巴白牌駕駛，然後車行跟你玩上訴
沒有什麼再陷入困境，台灣肇事成本低到靠北，酒駕被吊牌９成都是繼續開啦
怎麼酒後駕車就遵守不了
好像應該更嚴厲或打到七寸才有用
怎樣才會不敢酒駕？是酒駕仔自己出事
解決方法很簡單，那就不要酒駕。
而且跳錶計費完全沒啥爭議跳多少給多少，我自己搭車到火車站附近要500出來也是照掏，自己騎車油錢根本不到這數字， 保養清潔維修每天勤著看app載客應該很難沒4組客人吧，還是本身市場已經太多人了
趕時間的客人可以拒載又不會有啥打壞名聲的疑慮目前坐過幾次也很少有那種很趕時間的司機都穩穩開，要這樣說打入底層，我是覺得說不過去
違停勉強可以我們的計程車司機全是酒駕仔跟更生人 因為要給予爛酒鬼一個「機會」
酒駕吊照使家庭經濟陷入困境？那就跟其他原因陷入困境的家庭一樣走急難救助+輔導轉業啊，一碼歸一碼，都能開車了好手好腳能做的工作多的是
看完提出的抗議內容文字直接理智爆炸。
憲法第十五條規定人民之工作權應予保障，人民從事工作並有選擇職業之自由。 惟其工作與公共利益密切相關者，於符合憲法第二十三條比例原則之限度內，對於從事工作之方式及必備之資格或其他要件，得以法律或視工作權限制之性質，以有法律明確授權之命令加以規範。
酒駕駕駛明顯不具備職業駕駛的必要資格，保個屁。
阿不就我想當醫生我就去當醫生，憲法保障我的工作自由阿。
然後什麼時候行人在斑馬線上行走給汽車禮讓是需要知恥的事情了!? 通篇充滿對行人的歧視和對自己身為職業駕駛責任的推卸。
不要吊銷駕照改其他處罰 可以啊 酒駕鞭刑 應該也ok
多犯幾次 自然無法開車
btw,我國車禍死亡率第一名的大台南人表示，雖然罰六千怨聲載道，但肉眼可見路上禮讓行人的車變多了，行人的安全明顯得到保障，行車糾紛也並沒有因為禮讓行人而變多，so。還是台中計程車生態比較特別？
至於打架鬧事makiyo
「其實與多數人想的不一樣，很多酒駕的人都是社會的最底層，他們不只經濟弱勢，法治觀念也處於弱勢，又常藉酒消愁，他們的駕照往往就是他們的唯一賺錢工具，如果你因為酒駕吊照，不只他馬上會陷入經濟困頓，可能連帶的使一家人都陷入絕境之中。如果我們承認酒駕是一個複雜的社會問題，需要的是積極介入治療，那目標應該是協助這些人慢慢走回正軌，而不是再推他們與他們的家人進入絕境。」
這段一部分跟之前法務部的講座論點一致：1. 現在很大部分抓到的所謂酒駕其實可能是在鄉下做工完喝個小酒然後騎車回家2. 強制治療酒癮的效果＞＞＞只是抓去關或吊照
不過我覺得以上的狀況不該跟計程車行業扯在一起討論，畢竟通常有能力開計程車的也有其他職業可以選擇，更重要的是職業駕駛的規定門檻更高是必然的
但我想公會應該是在地那幾家無線為主要。
就算在台灣，一些計程車跟大車司機等可說是社會底層，難道不該這麼想，為什麼職業駕駛在台灣眼裡是一個很隨便的工作？他們為什麼在那個位置？
職業駕駛理應要注意更多，是受人尊敬的職業之一，在台灣被當成是粗鄙職業，像未爆彈一樣在路上跑來跑去，這樣的日常怎能覺得沒問題？
容易讓人拿「工作保障」來當「免死金牌」～
會酒駕，心態就是「僥倖」