p/pfvkiq

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Nov 4, 2023 6:24 AM

20

好奇，為啥創作V的成人向不太會有人說不尊重，夢女就會被說夢V很不尊重真人

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 6:25 AM

因為V粉本來就一堆自助餐
另外夢女是宅宅底層

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:25 AM

更別提那種自己畫V色圖又說覺得夢女不尊重的
如果拿V去幻想=不尊重，那幻想V之間色色跟夢女幻想有差ㄇ

shark9327

Sat, Nov 4, 2023 6:25 AM

雙標啊

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 6:26 AM

有差啊

puff1411

Sat, Nov 4, 2023 6:26 AM

建議噗主看看匿名夢女非常令人

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 6:26 AM

幻想兩個V色色=沒有意淫、只是二創
夢V=噁噁噁發情花癡滾啦

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:27 AM

我沒要討論失控行為，純討論CP粉跟夢女的本質
不過看之前討論串，好像滿多人認為讓角色打砲不是滿足慾望，夢女帶入自己才是

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:28 AM

如果不看V的CP向二創又雷V夢的，我覺得這就有言行一致了
不然幻想VxV跟Vx自己，不都牽涉到真人嗎

puppy8583

Sat, Nov 4, 2023 6:29 AM

蛤，幻想兩個人色色跟夢色色不都是一種意淫嗎，為什麼會覺得二創看兩個V滾床單就不算

mussel2607

Sat, Nov 4, 2023 6:29 AM

因為夢女會跟V互動，有時候會把跟對方色色的或要求男友福利的願望抖內出去

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:29 AM

如果是CP粉不想看到拆，是可以理解，可是說人家不尊重真人不就自打臉

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 6:30 AM

puppy8583: CP粉覺得幻想裡沒有自己所以不算意淫

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:30 AM

mussel2607: 這個不就像，CP粉在不合適的場合提對方嗎？算個人行為

mussel2607

Sat, Nov 4, 2023 6:30 AM

比較像是獨角獸性騷擾吧

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:31 AM

可以理解有雷包啊，但我想討論的例子是：認為夢=不尊重的想法

squid4594

Sat, Nov 4, 2023 6:32 AM

scone8484已經正解了

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 6:34 AM

雙標吧，而投ｓｃ許願點什麼，也是ｖ提供的商業行為，他可以選擇是否配合或拒絕

希望會在那邊嫌的人別忘了ｖ本來就只是種賣人設的偶像存在

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:36 AM

然後這種討論常常會出現夢女做了多少雷事云云，可是有夢女雷也不等於夢的行為一定是雷ㄉㄅ，除非V明確說不行，不然只要不要造成困然，夢跟喜歡CP都只是一種喜歡的方式

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:37 AM

再說，如果拿V幻想=不尊重真人，那CP粉是不是更嚴重，一次傷兩人（？

lizard9572

Sat, Nov 4, 2023 6:39 AM

https://images.plurk.com/60BZpikmA8A6txCuL3LdiM.jpg

前幾天也有人講過

ಠ_ಠ - 今天看了很多討論，依舊認為預設一個身分或族群會出事是很糟糕的心態，也覺得把「夢女是在拿角色來...

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:40 AM

lizard9572: 說得真不錯

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 6:42 AM

其實藉由看CP色色獲得快樂就是意淫啊，跟有無帶入無關，所以看到有腐女說夢女只會拿角色滿足私慾，還挺不可思議的，他們到底是沒意識到還是拒絕承認

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 8:09 AM

我重看好幾遍才比較懂你意思，如果有理解錯先說聲抱歉orz
如果你指的創作者是V(以下回應以此為前提回)，在撇除過激要求的情況下，要求CP互動跟夢女向我覺得是差不多的，都是在讓V做出你喜歡的表現，而V是賣人設的偶像這點我滿同意的，這也是為何建立規則很重要，因為V背後是活人，每個人願意服務的對象、願意提供的服務不同(有人愛賣CP、有人經營夢女向)，但粉絲仍要保持尊重
然後性慾這點，我覺得無論CP粉還夢女，沒有到V面前講都可以(當然在某些可能被本人看到的平台要規避)，例如我隨便刷會看到的V色圖也沒人講揮霍性慾

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 8:12 AM

其實就看V這件事也是渴望從中獲得滿足，無論是打發時間、聽人說有趣的話、看CP互動、求戀愛感或其他，所以只有夢女會被砲拿V滿足私慾我也不解，在符合規定的情況下大可不必幫誰貼上不尊重的標籤

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 8:14 AM

以及把要求Vx自己的互動說成性工作者，我覺得對V與對性工作者都不太尊重啦

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 8:20 AM

我的立場是所有守規則的粉絲都該被尊重，所以有排除所有雷包，單純就夢這個行為而言不認為他是一種不尊重這樣，特別是看太多畫V色圖又罵夢女不尊重的才有這個噗，star提供的面相比較偏向夢女雷包多、在直播間造成混亂，但我是想純討論夢這個行為，所以拿同樣基於幻想的CP作類比提問：
拿V幻想是否是一種不尊重真人的行為？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 8:35 AM

所以star覺得V成人向創作跟夢V這之間的距離為何？
真的滿好奇><

onion2876

Sat, Nov 4, 2023 9:03 AM

這是一種大眾群體有一定道德標準才會有的雙標
不覺得這是壞事
畫兩個V色色=大家認知現實的V根本沒有色色這是別人捏造假的
夢V色色=你把你想跟V色色的想法表現出來給大家
大家想看兩個角色的色色(角色不存在這件事只是幻想)跟你讓大家知道妳想對V色色(你是實的人而且有對他幻想的動機)觀感差很多欸
重點是你！
沒有人想知道你啦！暴露癖這麽重別人當然拿你來檢討道德標準

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:09 AM

如果要這樣說的話，那上面有很多都會譴責到女友粉吧，而且藝人本身確實就是在販賣人設吸引粉絲，ｖ就是多套了一個虛擬身分的藝人、偶像，這點就是本質

販售美夢跟幻想也是他們在做的事，也跟他們販賣那些明顯有角色扮演意味的音聲一樣，都是在創造粉絲與ｖ之間有互動幻想的空間

不然他們賣這些是幹嘛呢？

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:10 AM

只要不是硬把東西往ｖ面前塞，我個人都認為夢女和腐向同屬於只是一種極度常見的二創娛樂

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:10 AM

反而是自己不想看，但對方沒有違反任何法律或真正進行實質騷擾的情況下希望他人不要創作相關項目，這是否也能算是一種限制他人自由？我覺得有幾位可能該考慮一下

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 9:13 AM

Sat, Nov 4, 2023 9:14 AM

就我上面講的啊
兩個V不叫有人在幻想、不是在意淫
沒真實的人在幻想，難道VxV的CP圖是憑空出現的嗎？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:13 AM

onion2876: 欸可是讓兩個V色色也是在暴露創作者性癖啊，為何這樣就沒問題？還是說本人不存在創作中就不等於暴露性癖？
不過夢女中大多是只把夢當心靈慰藉，很清楚知道這段關係是假的喔

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:15 AM

這樣根本就是在檢討女性不該展現慾望，但與此同時否認色情二創的慾望本質才不會罵到自己

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:18 AM

所以我才說　雙標

實質上有幾位的反對意見根本是建立在「個人喜好」而非是否有違反法律＆Ｖ本身是否有立下規定不希望看到類似創作，倘若是違反規則違反法律那被譴責才是正常，而Ｖ與相關公司也會對於騷擾會有進行提告和警告行動

可建立在這些夢向與腐向創作是沒有違法沒有違規的前提時，現在看下來反對夢Ｖ的都是處於個人喜好問題居多，而非是選擇自主避雷封鎖對方

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:18 AM

以及如果「大眾群體的道德標準」是「女性不該有慾望」，我會覺得夢回封建時代，然後這個觀感根本沒有大眾共識
退一萬步說，如果有個V覺得自己被意淫很噁心，他根本不會在乎自己是跟同事配還是跟夢女配，反正都是被意淫所以噁

guava3181

Sat, Nov 4, 2023 9:20 AM

同意 deer8144只要不是硬把東西往ｖ面前塞，夢女和腐向同屬於只是一種極度常見的二創娛樂

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:20 AM

以及別把個人喜好上升到大眾的道德標準了，夢V這個行為本身沒有違背公序良俗

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:21 AM

只要沒有真正塞到Ｖ、真實藝人演員偶像那些面前，所有的夢向腐向乃至各種二創——其實根本不存在不尊重這一事

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:21 AM

我是把畫兩V色色跟夢女圖視為一樣的幻想產物啦，還是有人會把夢女幻想當真XDD

guava3181

Sat, Nov 4, 2023 9:22 AM

很不懂為什麼都是二創還要搞這麼多不同，雷包的話不是哪個圈都有嗎

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:22 AM

倘若對方真切不喜歡、感到厭惡，那麼對方肯定會進行公告

自行揣測那些人的喜好和規矩來勒令他人，這點我只覺得荒謬透頂

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:23 AM

坦白講各圈也很多腐女雷包，但有人因此說配BL就是不尊重嗎XD

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:24 AM

所有二創都是幻想的產物

這點是本質、是核心也是事實

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 9:24 AM

ಠ_ಠ: 有啦但很少很少很少

garlic9525

Sat, Nov 4, 2023 9:24 AM

這就是所謂的雙標吧

garlic9525

Sat, Nov 4, 2023 9:27 AM

ಠ_ಠ: 每次看到這個說法，都很想問你有尊重過被配對者的想法嗎

有些有表示或設定上性向是女性的還不是被配對BL

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:28 AM

紀錄一下，滿符合反夢(?)主流說法，說帶入且讓人看見就是不好、是暴露癖，可以V配對沒關係因為大家都知道是假的

https://images.plurk.com/7K9AhmQOwWaXZC5NgPVC14.png

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 9:29 AM

不知道，我有時候也不想看某些BLCP，可是不會出來跳腳叫人家不要創作

guava3181

Sat, Nov 4, 2023 9:32 AM

ಠ_ಠ: 看了有點想笑又覺得悲哀

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 9:33 AM

就像我有時看著有人寫原作有女友已成老婆的男Ａ，讓他婚內出軌跟自己爸男Ｂ搞上的ＢＬ時我充滿了困惑（遊戲角色）

但我能怎樣呢？就黑單封鎖不去看啊，限制他人不創作這才奇怪吧？

mussel2607

Sat, Nov 4, 2023 10:49 AM

star3529: 同意創作V成人向≠夢向這點
像p站很多ho V的成人色圖吧大家也沒意見
但夢向會畫跟夢角的互動沒人想看你怎樣
（不過如果是男友視角看不見臉的那種夢就ok

scone8484

Sat, Nov 4, 2023 10:50 AM

一直強調沒人想看，不就更說明這是以個人喜好去批判和限制他人創作嗎？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 10:54 AM

沒人想看跟不該創作完全不同吧，能限制創作取向的大概只有V本人
而且照這樣說，大家都能說哪些CP圖我不想看不該存在欸，要把不喜歡的東西鬥倒的思維很可怕

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 10:55 AM

重點不是「大部分人有沒有意見」，而是這些人想用個人喜好去限制別人自由

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 11:05 AM

多麼完美展現了為了個人喜好的大放厥詞。

guava3181

Sat, Nov 4, 2023 11:42 AM

很可怕的思維

raisin8725

Sat, Nov 4, 2023 11:47 AM

雖然這篇是在討論V夢相關，但遭遇的狀況同樣在其他作品夢向都有發生
同意夢腐都是二創，不該以個人喜好限制他人創作

jelly6051

Sat, Nov 4, 2023 11:47 AM

~~其實台灣很多人在這塊真的蠻封建的老實說~~
他們內在深處就是下意識認為女性以自己為主體去追求情慾是噁心的是不知廉恥的
只能拐個彎以別種方式來滿足
厭女其實是大環境灌輸下的影響也不能說是他們的錯
也只能等時間慢慢改變了

mussel2607

Sat, Nov 4, 2023 12:07 PM

ಠ_ಠ: 所以噗主想問的是該不該限制夢女創作？
而不是問為什麼大家「覺得」夢女不尊重V，對他們創作觀感不佳

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:13 PM

mussel2607: 沒啊，我問限制創作幹嘛？本來就不該限制
我本來的問題是拿V幻想是不是不尊重真人，討論一下發現腐夢雙標，開始討論平平都是幻想為啥有雙標問題，然後一堆人說夢女雷啥的所以不尊重，然後試圖切割VxV創作也是意淫，現在到了沒人要看夢女創作所以不能發

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:16 PM

所以還是沒人回答我在撇除雷包行為的狀況下，夢這件事不尊重真人在哪，只是一直跳針夢腐不一樣、沒人要看夢，夢女沒道德（？
如果要談雷包行為，CP粉也有雷包，但是沒有沒事被拿來集體砲打，頂多是出事當下罵罵

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 12:26 PM

其實看久了都會覺得仇夢反夢的說詞有點類似護家盟那套，泰半理由跟說詞都站不住腳

mussel2607

Sat, Nov 4, 2023 12:31 PM

沒吧，沒人限制你不能發
只是發了會讓人某些人覺得你不尊重而已，不要沒事把自己當受害者延伸解讀

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:32 PM

我覺得啦，一個人會雷跟他喜歡什麼取向的創作無關(我把腐夢都當創作)，純粹因為這人94雷罷了，不會當了夢女就壞壞當腐女就乖乖，反之亦然
退一萬步說就算該群體雷包多好了，也要把砲口好好對準雷包行為，而不是扯一堆站不住腳的理由然後不小心罵到另一群
總之就是還在等夢女不尊重、腐女有尊重的合理說法

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:33 PM

mussel2607: 那就跳回「同樣R18為何V色圖沒有不尊重」ㄉ點了
然後我不是V夢女也沒吃CP

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:36 PM

不知道欸，沒事就有人在偷偷說mur夢女發啥很雷觀感不佳，還有人扯到道德啥的，當然這些mur都沒有強制力啦，不過這不就代表有些人試圖用這種說法減少夢女創作啊？然後邏輯跟說出「你愛穿著清涼活該別人覺得你隨便」的老男人87趴像

guava3181

Sat, Nov 4, 2023 12:36 PM

mussel2607: 給你點一首謝金燕的姐姐

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:44 PM

不看雷包行為的話，目前看下來覺得不尊重的理由都挺個人因素的，還以為會有那種「V都說不能夢還硬夢」之類的理由，但也理解大致的想法了，跟我猜得差不多

就夢女月經吵架問題

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:46 PM

統整一下這噗有出現的理由
1.夢女投sc要求營業
2.夢女把含有個人慾望的創作發出來類似暴露狂，大眾觀感差
3.沒人想看夢女幻想

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 12:49 PM

1要看V接受度
2是個人偏好
3同上
所以還沒看到一個客觀而言不尊重的理由，可能覺得沒被尊重的是討厭的人本身（？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 1:32 PM

有看到隔壁噗（？
我想說，會發這噗問為啥不尊重，是因為我雖然偶爾看V，但沒有到很深入，不知道是不是沒注意到一些V可以畫同事色圖but不能夢之類的潛規則，不過目前看來全是個人觀感，隔壁還扯到替V感到不尊重去了，說白了只是看到討厭的東西感到反感，進而硬扯不被尊重然後扯到V頭上，不如直說討厭，硬塞理由邏輯很不通暢

snail567

Sat, Nov 4, 2023 2:27 PM

ಠ_ಠ - 看某噗發言反而知道為何大家普遍覺得夢女蠻雷的

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 2:35 PM

snail567: 加油

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 2:37 PM

到現在都還是沒有因為客觀部份的答案就開始說人雷呢

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 2:38 PM

當隔壁噗要求定義個人喜好與批評的同時，我還在等一個個人喜好外的答案

deer8144

Sat, Nov 4, 2023 2:39 PM

目前看下來都還是卡在因為自己不喜歡不吃這種創作，所以不喜歡

而不是Ｖ表態不喜歡而有人硬要違規所以才覺得不尊重不喜歡

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 3:02 PM

我認為要繼續討論，或許得重新定義尊重跟討厭這兩個詞
噗首問的是尊重，亦即有冒犯他人或損害他人權益的原因；而討厭的原因可以很單純，如我不吃這個創作的題材、性向、解釋等等，也可以很複雜、甚至包含因為對方做出不尊重的行為，但是這又繞回對方到底做了什麼讓V感到不尊重，如果只是發有自我帶入的創作，依我看是不到不尊重，除非他硬是塞給V看(只發公開不算，任何創作都可以發公開)

puppy8583

Sat, Nov 4, 2023 3:16 PM

先解釋一下我自己的想法，其實我覺得只要本人沒允許（有些人會默認，自己也會看），關於真人的創作都不太ok（雖然V是2.5次元），像是日本人多數在有關真人的例如聲優，還會特地開推特鎖帳確認是CP同好才敢加，他們都知道這被本人看到是不好的

所以單論尊重的話，只要被寫畫的本人沒允許的CP創作不管是跟其他V或夢我覺得都不太尊重

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 3:20 PM

puppy8583: 謝謝你的回應
我上面有大略提到這部分，也認為如果覺得CP和夢創作(=所有涉及配對的創作)都不尊重且原因是因為本人沒允許的話想法很一致，反而不會讓我產生困惑，討論下來對於「只有夢不尊重」的觀點比較疑惑一點

puppy8583

Sat, Nov 4, 2023 3:23 PM

ಠ_ಠ: 其實簡單來說就是那些人不喜歡所以雙標而已

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 3:25 PM

是的，但因為喜好導致的雙標純然是主觀問題，所以想等等看有沒有客觀的答案，雖然目前看來是等不到了

jaguar3816

Sat, Nov 4, 2023 3:26 PM

在JP創作v的cp創作的確不大尊重，通常大家會創裏帳或上伏字
也是到EN才開始有故意賣CP之類的文化產生，不過因為有些EN會轉這些創作吧所以被大家當作他不雷

jaguar3816

Sat, Nov 4, 2023 3:30 PM

畢竟有的主要就是以賣CP為主，如果他自己本來就靠這個取向賺錢，那創作他的CP正常
同理，如果他主打的路線是男友路線，我覺得創作夢女向也正常

但如果V本身沒特別主打什麼，只是單純互動就被CP、畫夢女圖，我覺得兩個都很雷請圈地自萌

ಠ_ಠ

Sat, Nov 4, 2023 3:32 PM

jaguar3816: JP的部分我大約知道！有些創作者避免被看到藏很深（？）這種情況我認為盡量藏好是一種尊重。EN主動轉的行為我則會解讀成不確定V是否真心喜歡，但至少不雷或有營業需求
不過又回到同個問題：有沒有V表示不雷同事CP向只雷夢女的例子？
如果有的話就可證明上面的說法：CP向創作有尊重、夢向創作不尊重
不過就算有好像也是個案？不到全體都雷的狀況

jaguar3816

Sat, Nov 4, 2023 3:37 PM

通常不會特別對夢女說什麼吧，頂多對於夢女的追求迴避
不過如果他總是鹽回應，就是不想要當男友吧？不想當還創作妄想就雷雷的

同事CP的話通常他們是說不要擺到眼前就沒事，或是看到CP圖但解釋說哇真是好朋友，那我覺得就是能接受

guava3181

Sat, Nov 4, 2023 3:53 PM

我也想到個問題，除了3、2.5次元的夢，純2次元的夢也常常被拉出來罵，不過這個好像比較少被說到不尊重

mussel8961

Sun, Nov 5, 2023 4:00 AM

覺得噗主說的蠻有道理的，有讓我思考到。
其實像BL也是會被罵，我記得二十年前的生態還是大家都要低調，現在至少在噗浪這邊，大部分時候只要tag標好就好。

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:09 AM

可能會逆風，但是我想提出一個不一樣的觀點：
CP文牽涉的是兩個跟創作者獨立的角色／表演者／皮，不管創作者有多麼天馬行空的想像，那些都是創作者自己的妄想，無法強迫當事人付諸實現

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:13 AM

夢文不一樣的地方在於創作者自己就在作品裡面，而角色中之人跟創作者也沒有交情，無法斷定哪些是妄想、哪些是想要付諸實踐的部分，所以侵略性也強烈很多

gnu2757

Sun, Nov 5, 2023 5:17 AM

創作本來就都是妄想，都不能強迫人家付諸實踐吧……會認為人家的妄想有侵略性，不就是把妄想當現實的虛實不分……

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:20 AM

舉個例，假設今天噗主在IG貼了一張跟閨密很親暱的照片，然後男性粉絲A寫了妳們的CPㄉㄆ文，男性粉絲B寫了他跟妳ㄉㄆ的夢文，一般都會覺得B的行為更讓人不舒服吧

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:23 AM

gnu2757: 我不確定妳的職業，假設妳是坐辦公室的好了，妳有天發現跟妳只有點頭之交的隔壁部門男同事寫了一大堆以妳為對象的夢文，妳會尊重他的妄想自由嗎？

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:25 AM

那這樣講的話，看到不熟的女同事寫自己跟另一個男同事激烈％％％的ＢＬ文呢？

還有偶像啊演員，甚至在節目上節錄出有些人寫的、公開貼出的ＢＬ創作（演員Ａ和演員Ｂ之類），這樣的妄想自由cream715會覺得不好囉？

gnu2757

Sun, Nov 5, 2023 5:25 AM

討厭被當性幻想對象的人不管被拿去跟誰配，應該都會感覺不舒服吧，而且比較這個不舒服程度有什麼意義？假設V覺得看到同事CP的噁心程度是50，看到夢向的噁心程度是70好了，造成當事人不適的話不都是一種不尊重嗎？還是cream的目的是證明夢女就是比CP讓人感覺不舒服？可是這是你說的，不是V講的

gnu2757

Sun, Nov 5, 2023 5:27 AM

你在試圖證明夢向比腐向更讓人不適的同時，也變相承認腐向也讓人不適了，因為沒有造成不適的話根本不會拿來比。還是說現在標準這麼低，只要有夢女墊背就沒差

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:31 AM

deer8144: 如果是女同事寫我跟別的同事的話，我確實比較不介意，反正她想她的我過我的~~除非她今天有權力把我跟當事同事硬塞進小黑屋ㄉㄆ~~

apple892

Sun, Nov 5, 2023 5:32 AM

覺得同事還好那是你的想法，別代言V了😅

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:33 AM

對啊，那這樣重點就又回到　你憑什麼能代言別人不會不舒服或可以接受？

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:33 AM

deer8144: 但是如果今天是當事同事寫的，那我鐵定是隨時跟他保持社交距離以上也不會再私下獨處

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:34 AM

apple892: deer8144: 怎麼我就是代言，妳們反駁就不是代言

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:34 AM

因為我從頭到尾都沒說對方一定會不舒服或可以接受？

apple892

Sun, Nov 5, 2023 5:35 AM

除非V本人有表示可接受／不舒服，不然粉絲擅自用自己的標準猜測V的想法不就是代言😅

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:36 AM

說到底cream715你在說的東西，一直都是在幫另一個人代言啊？

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:36 AM

用揣測而不是實證，那不是擅自代言是什麼？

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:37 AM

deer8144: 妳確實沒有說，妳只是把所有對創作產生的不適都用「個人喜好」含糊帶過，言下之意不就是當事人怎麼想其實不重要，粉絲怎麼想才重要？

bunny3263

Sun, Nov 5, 2023 5:38 AM

我一直覺得VxV跟Vx自己是一樣的
看到這噗才知道原來有人認為VxV > Vx自己

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:39 AM

apple892: 那沒有表態的V呢？是都可以寫還是應該保留某種界限？如果V根本沒接觸過夢女呢？

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:39 AM

cream715: 這就重新回到了　對方是否有訂下規矩或表達反感而有人硬要違反　這個大前提

許多腐向和夢向創作都是完全未經當事人、原公司同意的

那麼照cream715的說法，這樣所有二創、腐向、夢向實際上全都該申請許可了吧？

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:40 AM

所以cream715不斷在擅自揣測並沒有表達立場的Ｖ可能會怎麼想，卻不打算實際去取證、求問，然後專注在「對方可能會不舒服」的假議題上擅自代言？

mussel8961

Sun, Nov 5, 2023 5:40 AM

拿身邊的普通人創作本身就不被允許吧

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:41 AM

deer8144: 我哪時說要申請許可了？灰色地帶的東西是要怎樣申請許可，但是不代表因為是灰色地帶所以想幹嘛就幹嘛吧

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:42 AM

對啊，那這樣我說需要申請許可也沒錯了吧？

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:42 AM

既然你說「不代表因為是灰色地帶所以想幹嘛就幹嘛吧」，那就全部都該去申請對方同意，這不就是你想表達的？

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:43 AM

真要說的話，我也管不著各位要寫夢文還是CP文，只是分享一個想法說明為什麼有些人會覺得CP文可以但夢文不行罷了

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:43 AM

deer8144: 妳對「灰色地帶」這個用詞是不是有什麼誤解

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:45 AM

mussel8961: ~~我以前還真的被關係不錯的女同事寫過BL文~~

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:45 AM

你自己說可能會讓對方不適，然後又說灰色地帶，既然不想要讓對方不適、又灰色地帶不是想幹嘛就能幹嘛，那就是徵詢是否許可這不就是基本流程。

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:46 AM

不然對方沒表態沒表明立場，大家又不是靈媒通靈王，全靠猜？？？

apple892

Sun, Nov 5, 2023 5:46 AM

如果是灰色地帶不能問當事人，那個「不是想幹嘛就幹嘛」的標準是誰訂的？

我以為大家創作的基礎共識是不要舞到V面前，自己圈地自萌，JP相關會鎖裏推用伏字等等，除此之外還有什麼？如果做好圈地自萌又怎麼會產生V看到後不舒服的問題？

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:49 AM

如果還要大家再更一步自肅是不是還要回到白色恐怖時代會比較好啊？啥刊物都不准明面上出來，這樣偶像明星演員Ｖ們就都不會不舒服啦？

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:49 AM

deer8144: 妳會問妳的同事或是朋友「我可以寫跟你的夢文嗎？」不會的話，為什麼V就可以

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:49 AM

cream715: 我會啊。

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:49 AM

同學們之間互寫設定也很常見

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:50 AM

Oh WOW白色恐怖都出來了

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:50 AM

所以就只是個，反正有疑慮的話那就問清楚吧

apple892

Sun, Nov 5, 2023 5:50 AM

cream715: 所以你會問同事跟朋友：「你好，請問我可以寫你跟同事或閨蜜的色文嗎？」😅

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:51 AM

不能寫文拿來跟滅門血案比，夢女果然不是我能理解的生物

deer8144

Sun, Nov 5, 2023 5:51 AM

cream715: 我在講的是白色恐怖時期的讀物限制哦

cream715

Sun, Nov 5, 2023 5:52 AM

apple892: 正常人都不會吧？還是夢女都會這樣問

ant922

Sun, Nov 5, 2023 5:53 AM

也有可能是 cream715活少見吧，創作者之間相互寫這些的情況很常見，也都會相互問許可，同意了就開搞

turtle9033

Sun, Nov 5, 2023 5:55 AM

ant922+1

生活圈子不同吧，跟同事那票都創作圈的，我們都會這樣玩，反正大不了就是問能不能允許，不行就不弄，不然就是完全鎖私不讓當事人知道

ant922

Sun, Nov 5, 2023 5:57 AM

有些Ｖ還會直接開口說隨便大家怎麼畫他／她的Ｈ本，跟誰都行，越激烈越好

反正有講可以的就直接玩下去反正當事人同意，啊沒講的就只是需要確認問一下行不行罷了

apple892

Sun, Nov 5, 2023 5:59 AM

如果說都不會問，那基礎共識就是「不管創作什麼CP／夢向都不讓V看見」不是嗎？都看不到了，為什麼還會覺得創作有侵略性？到底是誰覺得被侵略？V還是不喜歡的粉絲？

ant922

Sun, Nov 5, 2023 6:00 AM

整串看下來都不是提證當事人有意見，反而是不喜歡的粉絲和路人喊得最大聲

turtle9033

Sun, Nov 5, 2023 6:01 AM

就還蠻好笑的，不是當事人卻喊得特別大聲

ಠ_ಠ

Sun, Nov 5, 2023 6:01 AM

每日等一個客觀的「不尊重」標準（1/1）

ಠ_ಠ

Sun, Nov 5, 2023 6:04 AM

喔然後我感覺有人寫三次元的我x閨蜜或同事或陌生人都很不尊重，因為不想被當成幻想對象，不過如果是創作圈朋友問能不能創作人設之間的CP就沒差，提供一個cream715一個不同看法

ಠ_ಠ

Sun, Nov 5, 2023 6:08 AM

是否能接受自己被當成幻想對象、接收到到什麼程度，這部分其實每個人的標準都不一樣：有的V喜歡看自己的色圖，還要求看什麼激烈的play。追過一個演員希望粉絲快創作以他為主角的BL再寄給他看。也有的歌手看到自己跟團員的BL滿臉問號，不知道為什麼會這樣、很尷尬、他明明是直的
所以這部分除非當事人表態（不表態默許也是一種表態），不然誰還真不好代言誰

cream715

Sun, Nov 5, 2023 6:13 AM

turtle9033: 當事人也不可能闖進偷偷說替自己辯駁吧

cream715

Sun, Nov 5, 2023 6:16 AM

看來確實是我見識淺薄，不熟悉創作圈的文化才造成騷動，跟有被冒犯到的諸位太太道歉