W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 12:36 AM
Wed, Nov 1, 2023 4:55 PM
108
67
廢 政治
原則上，我都認為了自己的理念和信念，把票投給哪個黨或哪個誰都是自己思考後的結果（對，實務上很多時候其實都不是，但那是民主政治中不可控亦不該受控的部份）。
於是其實我覺得要鼓吹分票（到小黨）或是鼓吹把票集中到台面上唯一一個把台灣視為主權國家在守護的主要政黨（這裡如果出現民進黨之外的答案那就需要討論認知問題了），都符合民主原則都沒有問題－－在陳吉仲事件、在馬文君事件之前，我都是這樣想的。（現在還有個擬被放進民眾黨不分區的徐春鶯）
現在我還是回到台灣就是有國安危機，你手上那張選票永遠有可能投出一個讓你之後沒得投票的結果。
欣賞小黨的信念、認為他會為你代言幫你爭取你期待的政策，捐款給他。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 12:39 AM
在台灣的代議制度下單一立委可以作亂到什麼程度現在大家可以清楚看見，不然民眾黨為什麼要塞一個中配進不分區？
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 12:44 AM
Tue, Oct 31, 2023 12:55 AM
現實就是這麼討厭，台灣不是一個國家不是一個正常國家，正當合理的民主制度在台灣要面對的問題不是國內政黨競爭，而是哪個黨出來和共產黨中國競爭。
台灣的戰爭不是內戰，台灣現在在打的仗就是對中戰爭。只是可能沒在台面上流血、沒在實質的武器國防上械鬥。
台灣的戰爭是本土與非本土的戰爭。
非本土的勢力低到一定程度就會和外部敵國合流，這就是台灣面臨的現況。要打政策內戰的前提是你有國家可以讓你內戰。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 12:45 AM
愛小黨就給他錢。
愛小黨就給他錢。
愛小黨就給他錢。
把他養活，然後養大。
🐈‍⬛黑喵🚫勿再提
@ccloveworld
Tue, Oct 31, 2023 12:58 AM
看到要塞中配進不分區，而且還這麼有爭議的，我毛骨悚然。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Oct 31, 2023 12:58 AM
我不完全同意，貼一下我之前的看法：
@ElleryKid - 關於台聯分票的問題，我就講個可能性，不同立場的大家可以姑且聽聽： 1、現在不分...
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 12:59 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我有看到，我愛你但我也不完全同意。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Oct 31, 2023 1:01 AM
Tue, Oct 31, 2023 1:01 AM
千蟻這個說法只對「還在猶豫」的人有意義，但根據試算來說，即使以最好的估計來看，影響的頂多就是不分區一席。

如果民進黨在國防議題只差這一席投不過，台聯一席一定挺 。

如果民進黨沒掉這席也投不過，那本來就是它選太慘不到接近一半。

所以我們才會覺得根本沒差。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 1:05 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 那個「根本沒差」是建立在你所說的前提上，可是目前就是誰也不知道會投成怎樣。
我有我自己的民主信仰，我甚至認為如果絕大多數的台灣人都認為被中國佔領與統治才是心之所向，那我……大概也會尊重。
但現在的台灣不是那樣，台灣還在爭戰之中而我認為維持這個能讓大家安心吵架的環境是重要的。
於是我還是會想對還在猶豫的人說，愛小黨就捐錢給他，愛小黨就去養他，以及推動他繼續為你關心的議題出力。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 1:05 AM
你可以拉猶豫票我也可以嘛
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Oct 31, 2023 1:07 AM
嗯嗯這我沒意見
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 1:07 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 趕快承認你也愛我（情勒屁啊
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Oct 31, 2023 1:08 AM
W.M. : 好啦愛你XD
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 1:09 AM
✺艾勒里✺三年不晚 :
elish
@elish
Tue, Oct 31, 2023 1:29 AM
Tue, Oct 31, 2023 2:52 AM
現在看民進黨表現，如果到選舉前還是這種嘲笑選民的鬼樣子，那我最寬厚也只是不會全力替台聯拉政黨票而已。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 1:58 AM
elish : 我覺得這真的就是個人選擇，於是又回到我的民主信仰XD 每個人關心和在意和感受到的就都不一樣，「一致」就也不是我認為該被追求的事情（大家都可以接受的共識才是）
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 2:00 AM
不過不管怎樣我都還是認為可以捐款給相對符合自己理念的小黨（不管這一次他是不是有機會進入大眾視野）。
總是要養大一些能幫自己講話、關心自己也關心的議題的政黨才有機會把現在台灣這種對小黨極度不友善的制度打破一點點。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 2:45 AM
我是從大概這兩年開始滿確定台灣未來已與選舉無直接相關論，曾經關鍵但是已經過去了，剩下是台灣自己內政的問題，國際情勢已經跟內政沒啥很直接的關係，所以某種程度上不會很在意誰輸贏。民進黨大選不會輸，民代可能輸，但不管怎樣人民同樣不會贏。
Yuy
@GWyuy
說
Tue, Oct 31, 2023 3:59 AM
我只是不懂明明有那麼多優秀的新移民配偶不找，偏偏找一個爭議這麼大的中國籍新移民，到底哪裡有問題＝＝
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:04 AM
Tue, Oct 31, 2023 4:04 AM
HARUKAAAΨ : 這兩年開始滿確定台灣未來已與選舉無直接相關論，曾經關鍵但是已經過去了，剩下是台灣自己內政的問題，國際情勢已經跟內政沒啥很直接的關係
______________________________________

不好意思，這是哪來的錯覺/幻覺..................
台灣每次總統大選都是在選白宮V.S.中南海啊................
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:08 AM
某月§ : 其實這兩年蠻明顯選擇沒啥意義，美國對中國的路線從疫情前就開始明確，這兩年是浮上檯面的明顯，但相對的美國並沒有傾向現在處理台海關係，關注和重要不代表要處理。所以美國那邊短期還是台海不變，他不會支持你獨立但也不會支持頃中，這種的不會支持和前幾年的台灣自決論不太一樣，是比單純島鏈軍事上更明確的不會支持。
綠色乖乖
@holasimply
Tue, Oct 31, 2023 4:11 AM
針對小黨「分票」的印象，我想分享一段影片
影片中的人是台灣基進現任主席王興煥
啥物？！民主選舉反而可能亡國？台灣根本沒有「在野黨」？哲學家黨主席帶你快速了解，基進到底在搞什麼戰鬥飛機...
最近公布的民調基進已經過4%，只要達到5%門檻就能使台派陣營多2席不分區立委，但同樣票數給民進黨其實也只會多1席
身邊總是會有些投不下去民進黨的人，基進正在努力希望能努力得到這些票，謝謝
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, Oct 31, 2023 4:11 AM
沒有國哪有家，沒有國哪有社運團體和小黨（Ｏ
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:11 AM
中國那邊則是有種看壞他們內政和經濟那麼多年，的確也一直壞下去，但是壞的方式太愚蠢完全看不出除了維尼下台之外任何的可能性。但烏俄中國的動向也顯示出倒也沒真的蠢到那種程度，該裝傻還是裝傻，所以真的到對外比較有可能原因是要應付國內壓力而不是征服世界之類的。
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:12 AM
Tue, Oct 31, 2023 4:13 AM
HARUKAAAΨ : 現在的太平洋秩序就是美國二戰後畫定的，美國當年擋住老蔣不讓「反攻大陸」，現在也要擋住解放軍挑戰太平洋秩序，台灣每次總統大選就是具體民意的體現，為什麼會跳到結論說選舉沒意義？
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:13 AM
所以我才說台灣選擇已經大概在蔡的第二屆就完成了，接下來和選擇沒啥大關係，這次我也大選不覺得民進黨會輸，民代或地方首長掉幾席也不會影響國際情勢。
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:14 AM
HARUKAAAΨ : 請問您幾歲？對當年扁八年朝小野大亂成甚麼樣子有印象嗎？如果國會不過半+賴當選，就是重演扁八年的亂象&這次更可怕還有一個關鍵小黨叫做柯文哲。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:14 AM
某月§ : 我40這輩子只投過民進黨和小黨，謝謝喔 lol
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:15 AM
綠色乖乖 : 基進可以跟台聯去打一打wwwww我才出來反駁台聯炒反跨吸票，馬上有人跳出來以為我prefer基進wwwww(互為競品很明顯)
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:16 AM
HARUKAAAΨ : 所以您對當年扁八年應該有印象的，我真的很怕對這次國會不過半會重演當年亂象.............
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:17 AM
某月§ : 不會，沒差，想太多
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:18 AM
HARUKAAAΨ : ....................好喔。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:25 AM
2008和2016和2024時空背景差太多，中國體質、美國傾向、台灣結構也差太多，如果是總統我也許我還可以同理那個恐慌，但只是民代我的想法就上面說的那些。亡國論對我真的沒說服力的點不是我不認為不會亡國，而是我上面說的相關性不足。
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:31 AM
HARUKAAAΨ : 潛艦國造會被擋，也沒關係？
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:34 AM
Tue, Oct 31, 2023 4:36 AM
某月§ : 我對國防的看法：
1. 錢可以順利給美國採買
2. 美國跳下來強迫你練兵
3. 國軍招得到人

以上連國民黨執政都有在軍購，國造喜聞樂見，但該買的有買該練的有練比較重要
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:43 AM
Tue, Oct 31, 2023 4:43 AM
HARUKAAAΨ : 光是一個賣國立委馬文君都可以搞動作搞潛艦，這還是民進黨國會過半的狀況下，如果國會不過半，妳覺得OK？好喔。(搖頭)
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:45 AM
HARUKAAAΨ :
霸氣！賴清德怒飆藍營擋軍購【全網最詳細字幕版本】

請看看這個當年國會的剪輯。

民進黨不過半，重大國防預算就是會像這樣一直被擋，一直被擋，一直被擋。

就算總統大選贏了，國會朝小野大，也只會回到扁八年那樣，什麼重大法案都推動不了，都要看KMT（還有最可怕的流氓白）臉色。
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:47 AM
Tue, Oct 31, 2023 4:48 AM
HARUKAAAΨ : 妳知道為什麼我們的潛艦一直到今年才有原型艦出來？因為之前扁八年美國要賣給我們，被KMT國會過半擋，馬八年就更別說(連漢光演習他都不去視察，要陸軍放錄音帶音效代替實炮)，國會不過半就是甚麼重大法案都推不動，停滯。

國會沒過半，該買的就是會被擋住不讓買。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:50 AM
美國對台軍售列表 - 維基百科，自由的百科全書

美國對台軍售列表，比對總統和國會任期所以我不太擔心。
hturt
@hturt
Tue, Oct 31, 2023 4:50 AM
時間夠長遠的話，台灣未來或許與現今的選舉無關。以劉仲敬的理論來說，歷史路徑已定，中間的紛擾只是死百萬人與幾萬人的差異，不影響結果。
老實講，我自己都認為很有道理，美國人看台海問題，大致也就是如此；可是，我不是美國人。身為台灣人，就算這個地方有很多我不喜歡的人，就算結果已定，我還是希望不是百萬人，最好連幾萬人的中間過程都能避開。我不是個樂觀的人，我也不覺得自己現在的選擇真的有作用；只是，萬一呢？萬一就差那麼一點少了一艘潛艦，萬一就差那麼一點多死幾萬人？
盡人事聽天命。這是我這個不樂觀之人的選擇。
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 4:51 AM
Tue, Oct 31, 2023 4:52 AM
HARUKAAAΨ : 妳知道KMT有多少黨代表是在中國賺錢的台商嗎？連之前選代理黨主席都可以選出一個冠軍建材的董事長(在對岸有廠)，TMD更是直接要推一個嫌自己女兒竟然認同台灣不認同中國的中國人配偶出來當不分區立委，國會不過半沒關係？(嘆氣)
今天看到那位每次預測台灣大選結果都很準的日本學者也在說依照現在狀況判斷國會可能不過半，喵的想到台灣又要重演扁八年我就OOXX...
重嬰○哭倉村口石敢當
@likefu6xj4bp6
Tue, Oct 31, 2023 4:55 AM
又不是非dpp就kmt，那就投台聯啊，台聯支持國艦國造也支持賴清德對中政策又支持反對免術換證，有什麼不可以投的？
而且國防委員會又不是dpp國會過半裡面就只會有dpp的席次，不改委員會內部把關的機制根本防堵不了洩密。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 4:57 AM
某月§ : 支持民進黨的也很多在中國任職或是中國有經營，我了解你說的利益，但是你要把利益完全上升到那個程度的話，台積電在南京也有廠。所以我覺得這個角度不妥善。

and陸配那件事我不支持，而且我覺得民眾黨這個想法很蠢，但是別忘了發身分證給人家的是台灣政府，民進黨過去全面執政那麼多年，陸配那麼可怕怎麼不緊縮陸配的身分證核發。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:18 AM
某月§ : 老婆我愛你但我是認為討論事情的起手式真的不要是預設別人都無知啦（小聲）
HARUKAAAΨ : 親愛的我也愛你啊可是就要回到我之所以認為台灣有國安危機，和柯文哲與民眾黨以及中國介選越來越明顯有直接關係，於是我從「政黨票投給理念小黨」又轉移到了「國會過半相對安全」。對我來說有因果關係，我可以同意你說的「台灣選擇已經大概在蔡的第二屆就完成了」，但我不認為接下來無關，因為我依然認為整體大勢不會是一次兩次就決定但逐漸偏移（往哪裡）就必然關乎選擇。
其他的我大概都講完了。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 5:18 AM
台灣 光華八號 柴電潛艦 軍購案

我覺得這篇不錯
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:18 AM
Tue, Oct 31, 2023 5:21 AM
但我覺得我好像出門一趟回來看到老婆愛人打起來的傻眼貓咪（喂喂）
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 5:21 AM
HARUKAAAΨ : 中國人在台灣的參政權跟拿到身份居留我覺得是兩回事，民眾黨就是在刷台灣政壇的下限--連KMT都不敢做的事他敢做。
不過妳說的對，台灣的確需要立法來補這個漏洞。感謝柯文哲幫台灣找出漏洞來。
HARUKAAAΨ
@orcas
Tue, Oct 31, 2023 5:23 AM
W.M. : 這某種意義上的高大上，很棒 (喂
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 5:26 AM
W.M. : 我在老公的噗裡看到老公的朋友出現錯覺幻覺也很傻眼貓咪啊.......
某月§
@akila0608
Tue, Oct 31, 2023 5:27 AM
HARUKAAAΨ : 不好意思，我最近選前焦慮，如果講話語氣比較衝請諒解。但妳的想法我不同意。就醬。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:28 AM
hturt : 我要同意你說的，盡人事聽天命。
其他就還是會回到我還是相信說如果每一次做一點什麼就會推動世界往哪個方向去一些，那我就每一次都還是推看看。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:29 AM
某月§ : 我沒認為那是錯覺幻覺，但我理解選前焦慮XD
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:44 AM
綠色乖乖 : 重嬰○哭倉村口石敢當 : 「我覺得這真的就是個人選擇，於是又回到我的民主信仰XD 每個人關心和在意和感受到的就都不一樣，「一致」就也不是我認為該被追求的事情（大家都可以接受的共識才是）」
撈出來再說一次，我今天講是因為對我來說我更關心的東西在這裡，但這其實也不能等於別人關心的議題就不重要，而是每個人的關心可能最終都會落在不同的地方。當然我基本上同意 阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 說的，沒有國哪有社運和小黨，但當大方向（我們要保有這個國家）一致的時候，真正關心的事就，關心。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:46 AM
不過。雖然我是這麼說↑，我也知道這個話題在噗浪有敏感性，但我不支持現在的跨運但我支持性別確認，對這個議題我不完全中立，我只是不支持現在的跨運。底線在這。
elish
@elish
Tue, Oct 31, 2023 5:50 AM
小聲補充一下，是反跨運不是反跨，這不一樣，但不理我也沒關係啦。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:53 AM
elish : 我和你差不多但又差很多，可是我知道的（小聲）
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 5:56 AM
🐈‍⬛黑喵🚫勿再提 : 我也是整個…… Yuy : 我對民進黨的新移民政策也是翻白眼的（嗯……），可是真的是殺傷力有差，柯能挑出這個人就真的是不演了吧
hturt
@hturt
Tue, Oct 31, 2023 6:14 AM
W.M. : 我好想要快轉到一個投錯也無所謂的時代喔。可是，該走該繞的路就是得走一遍。
重嬰○哭倉村口石敢當
@likefu6xj4bp6
Tue, Oct 31, 2023 7:11 AM
W.M. : 謝謝噗主回應，我其實雖然不同意只捐錢就好(因為認為沒有投票如何確保帶著自己意見的民意代表能進入立院？)，但同意這是個人選擇，只要自己想清楚都好。
會忍不住回噗是因為看到部分噗友講得好像只有DDP一黨過半才會有潛艦預算，或者目前已過半都能有馬文君不過半更慘之類的。發言是想要反駁這種聯結很奇怪，支持潛艦國造的不是只有DDP，而且就算DDP立委席次最大化，國防委員會裡面還是會有其他黨的席次啊，又不會沒有！
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 2:25 PM
重嬰○哭倉村口石敢當 : 就，個人選擇，民主說到頭來還是有這種風險存在的。
你說的那個聯結性，在我的認知裡源自於擔心民眾黨成為關鍵小黨，於是就是從不同的角度看去會有不同的憂慮這樣。我可以理解，但都還是回到說自己想清楚就好。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Oct 31, 2023 2:28 PM
hturt : 我有時也這樣想，可是又會想說，可能就是需要這個共同的過程才能逐步產生社會共識，我期望的也就只是台灣可以有更多時間讓大家試錯……
KK_swallow
@KK_swallow
Wed, Nov 1, 2023 1:05 AM
台灣真的跟正常民主國家不一樣，內憂外患都有，每次選舉都心驚膽跳，真的很怕民主跟自由被剝奪了
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Nov 1, 2023 4:44 PM
KK_swallow : 我也是每次選舉就很容易焦慮，雖然一方面真的很想相信民主，但同時民主就是那麼脆弱QQ
蘇蘇甜心喵
@susucake520
Wed, Nov 1, 2023 7:20 PM
如果台聯會讓對民進黨很失望本來打定主意不會出門投票的人去投票，再順便蓋一下賴的話，我覺得也沒什麼不好畢竟只要不投藍白就是友軍。但如果投票的優先考量是國安且政黨票還在猶豫的話，我覺得可以再考慮看看是否真的要給小黨。

我2016年投過台聯，但很可惜的沒有到5%，查了一下台聯當時拿到的票30萬初，得票率2.5%左右，沒記錯的話連補助款的門檻都不到，等於是要至少投到30幾萬才會有3%以上的得票率。而2020年台聯的得票率是5萬多，得票率是0.3%，搜了一下今年的民調，政黨支持度在小黨的部分通常也只看得到基進跟時代，然後藍綠以外的票可能還有大部分會被民眾黨吸走。
蘇蘇甜心喵
@susucake520
Wed, Nov 1, 2023 7:21 PM
中共一直都在虎視眈眈，雖然這已經說爛了也有人會覺得在賣芒果乾，但這的確是台灣面臨到的現實，哪個正常國家會天天被鄰國的軍機騷擾(ry
藍還沒死透後面還有一個白在長大，個人覺得台灣實在沒有多少投錯的本錢，所以在2020之後決定暫時不會考慮把票投給小黨。然後也不太贊成報復性投票啦，2008年倒扁影響下，很多首投族的同學為了教訓民進黨都投給了kmt，之後畢業就遭遇到22k的毒打(雖然那個時空背景下大概很多人都會投給藍
一不小心打了很多字，只是個人想法，無論如何希望大家明年113都要返鄉投票
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Nov 1, 2023 7:22 PM
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Nov 1, 2023 7:30 PM
可能我們先讓大家習慣叫中配會更好
台灣跟中國是準敵國但是關係是剪不斷理還亂，現在已經不能跟兩蔣時代一樣直接一刀切，甚至於我觀察到的中華民國法律似乎頃向同屬一中，不要講所有政黨都無法跟中國切乾淨，其實連一般人民也是無法跟中國完全切割

自己維持健康在有限的資源裡盡一份力就好
我不是什麼文字警察，我只是建議從文化的根本做起改成中配不是路配，至少讓台灣跟中國關係盡量劃分清楚，也不用特別疏遠一刀切，盡量劃分清楚台灣中國一邊一國
KK_swallow
@KK_swallow
Thu, Nov 2, 2023 3:09 AM
W.M. : 認同，台灣的民主真的很脆弱
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