p/pfo97r

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 12:47 AM

Mon, Oct 30, 2023 12:48 AM

54

36

@akila0608 - #備份 #三票民進黨 #跨性別議題剛剛在河道上看到有人轉這個幫台聯黨宣傳的噗...

其實...我有些不能理解，看起來是有不少人覺得「反跨(反免術)反到偏激」、「感覺情緒激動」。
但我看起來大多數反免術的族群到別人噗裡都是貼國內外案例，講述自己對於免術換證的擔憂EX：女性運動取代、單一性別空間被犧牲等等，硬要說的話這跟我看到在FB互嘴都是相對平靜的了。
真正激動起來的反而是開始吵政治的部分吧。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 12:50 AM

說偏激倒不如說是把外國的案例展示出來...，但那就是案例啊...。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 12:53 AM

Mon, Oct 30, 2023 12:54 AM

但到後來就會開始吵民進黨的政策OOOXXX？/不然你要投民眾黨和KMT嗎？/民進黨哪有抗中保台？看看那個跨國同婚？看看那個陸生健保？/難道民眾黨和KMT就比較好嗎？他們才是真賣台？還要多少馬文君？/民進黨也沒好到哪裡去OOOXXX/啊國民黨OOOXXX民眾黨OOOXXX/所以我們投台聯為什麼不行？/啊就說那個投小黨浪費票(繞回頭

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Oct 30, 2023 12:54 AM

講噗浪反跨的偏激，說就是反跨的言行偏激到處出征
結果一看那些有爭議的噗大多都是對方講的資訊有錯或是沒跟上現在跨性別進度進去解釋的
然後就被指著說提出這些現行進度跟歐美跨性別亂象狀況的人是偏激

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 12:58 AM

個人用WB＠觀察號 : 「我也不支持免術換證，但是我認為抗中保台比較重要，所以我選擇三票民進黨，如果而你也應該這麼認為，因為沒有國就沒有家。」
幫這些人簡化邏輯就是這樣...。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Oct 30, 2023 12:59 AM

我講真的啦這種論點在我看了歐美進步跨性造成的亂象
各種跨女欺侮女生或是騷擾甚至性侵的狀況
我要是當事受害人的家屬我甚至會覺得＂我家都沒了被他們破壞了你還跟我講沒有國沒有家？就是國家放任這些亂源才導致我家庭破碎＂

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:00 AM

個人用WB＠觀察號 : 但其實這整件事情的起源仍然是他們的淺台詞是，免術換證議題根本不重要

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:01 AM

個人用WB＠觀察號 : 浪費口水到極致就是，其實他/她們並不在乎這個議題，也覺得不重要。
就覺得大家一直講很煩，為什麼要因為「這點小事」去影響選情。

希紋

@dvnik

Mon, Oct 30, 2023 1:02 AM

「沒有家就沒有國；沒有國就沒有家」感覺這是雞生蛋蛋生雞的問題。

不過說真的到這種程度其實也是犧牲掉「所謂的民主自由」，不被中共「統一」又如何？本土冒出一個新的獨裁政權對老百姓來說根本沒差，有差的是能坐在「高層」上的人而已。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:04 AM

個人用WB＠觀察號 : 其實這些人不是不知道「免術換證」會帶來的問題，他/她們更多的是不在乎...所以你跟他們講再多，她們都會覺得你是政治偏激人物在騷擾他們而已...。
現在亮票就是跟我們這些「偏激」人物嗆聲罷了。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:07 AM

希紋 : 其實這在民主國家根本不需要糾結，你想要投甚麼就投甚麼，你想要攤在家裡不投也根本沒甚麼問題。
人民為自己在乎的議題發聲是很正常的事情。
反而是指揮別人、指責別人這樣有問題那樣有問題，投這個投那個才是奇怪的行為。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:09 AM

不在呼方(不一定是反方)「我也不支持這個政策，但我不在呼，我只在乎我在乎的部分，那就是抗中保台，你們不要再跟我講了，閉嘴!!!」
這就是他們的心聲。

希紋

@dvnik

Mon, Oct 30, 2023 1:13 AM

Rabi🐳 : 其實這種人大可不用在網路上跟人辯論「我只在乎的部分」浪費網路頻寬，直接閉眼睡到投票日就好了。

如果不會做就示範一下...比如現在開始留言刪光光，然後任何TAG都不回應，或是直接將帳號凍結或刪除，這樣就在「網路上消失得無影無蹤」了。

~~不過人還是多少有社交需求，建議他直接斷網現實又沒有人可以聊天就像是在虐待人家一樣。~~

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:17 AM

希紋 : 這就很像是太陽花的時候，噗浪有不少朋友說「我知道太陽花、我也支持太陽花，但是我一點都不想當個政治咖，好煩喔，不要再轉太陽花的事情了。」
但其實暫時取關幾個朋友就好...。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:18 AM

希紋 : 啊如果自己就是個喜歡對議題發聲的政治發言咖。那消音別人才是最奇怪的。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:19 AM

希紋 : 一邊海巡一邊生氣的人，其實滿荒謬的

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:20 AM

我個人覺得他們焦慮是好事...引起焦慮才有討論，只是這個風暴勢必是令人不舒服的...。

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@bandai_yama

Mon, Oct 30, 2023 1:25 AM

反正有些人就是不見棺材不掉淚，提出怎樣的案例always是極端少數個案、阿反正我不在意啊你們不要代言我、現在也有相關犯罪啊有差嗎

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:37 AM

Mon, Oct 30, 2023 1:38 AM

tokiwayama: 覺得反正自己不是運動員、也不會從政、上女廁會鎖門、幾乎不會上健身房、游泳池、有必要用到更衣室的時候會鎖門、住在安全的地方(通常是家裡)、有一份正常的工作，差不多多的薪水，無論有伴侶或無伴侶，都不是差很多，總是有機會找到。
既然如此，為什麼不能包容穿得跟女性一樣的男人呢？
跟這些事情相比，小粉紅可惡多了。

(大概就是這種感覺吧

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:40 AM

希紋 : 其實說是焦慮，倒不如說是放棄。反正網路時代大家各憑本事。
只能說，身為女性就小心過日子吧。(嘆氣

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 1:41 AM

這裡很有趣。
因為「抗中保台比免術換證重要」的話，那反而要不投民進黨www

但這很反直覺～

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 1:42 AM

Mon, Oct 30, 2023 1:43 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 他們想像民進黨是抗中保台>>>>>>>>>免術換證啊。
但其實人家是討好進步人士>>>>>>>>>>>抗中(小聲)

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@bandai_yama

Mon, Oct 30, 2023 1:54 AM

Rabi🐳 : 看到詭辯「反正現在闖女廁，報警後也不會被關啊」，認為開後門讓更多男性闖女廁沒差的言論

傻爆眼

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 2:25 AM

tokiwayama: 所以說要離開廁所了沒???=口=(豆頁痛

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@bandai_yama

Mon, Oct 30, 2023 2:29 AM

不曉得，反正就是有歲月靜好的，認為提高原本就存在的問題的發生機率，是不怎麼樣的問題

☆璇璇☆.txt

@vm03vm03

Mon, Oct 30, 2023 3:15 AM

我覺得很有趣的是，我所看到的反跨跟挺跨邏輯都差不多(可能被認為是偏激?)
挺跨：你們都把男性當犯罪的話幹嘛不所有人都去勢(我實際碰到的人說的)
反跨：你們就是不重視口頭變性的議題
眼裡容不下一粒沙，房間裡有一坨屎就要把整個房子炸了
「不被中共「統一」又如何？本土冒出一個新的獨裁政權」
「我只在乎我在乎的部分，那就是抗中保台」
你們覺得他在叫妳們閉嘴，我看妳們在講的邏輯也差不多啊??真的不需要用上對下語氣耶
你們貼出各種國外屌跨暴力實例，難道另一方不能貼出國家被侵略的實例??
你如果直接說：對!我就是要引進CCP把LGBQT+全部沉塘，還是我家毀了其他人也去死好了，我還覺得比較實際一點。

~關心~

@CareCynthia

Mon, Oct 30, 2023 3:19 AM

說到底民進黨籍=支持抗中保台的印象是在野的時候累積起來的，當執政久了而且有希望持續的時候就會有越來越多只是為了權力為了推動其他議題的人士被吸納過去
這些只會一根筋想著國會DPP籍要過半的人真的該做的是打開不分區名單看一遍查一查這些人的作為，然後再想想差這些人幾席對抗中保台到底是壞還是好
不分區不只是面目模糊的所謂DPP立委更是一個個有各自考量的人好嗎

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 3:21 AM

☆璇璇☆.txt : 先說我不認為某些人是「挺跨」，所以我用OOO來代表這個存在，遇到比較多的是：
OOO：抗中保台，三票民進黨，你不知道中國OOOXXX，統一的話你們通通都一起變八孩母!!
反免術：我投台聯，台聯也反中，但是他支持我的議題!!他看到我們的困境!!
OOO：你們分票，你們的票是無效票，你們不打算抗中保台!!
反免術：民進黨也沒有抗中保台啊(((但到後來就會開始吵民進黨的政策OOOXXX？/不然你要投民眾黨和KMT嗎？/民進黨哪有抗中保台？看看那個跨國同婚？看看那個陸生健保？/難道民眾黨和KMT就比較好嗎？他們才是真賣台？還要多少馬文君？/民進黨也沒好到哪裡去OOOXXX/啊國民黨OOOXXX民眾黨OOOXXX/所以我們投台聯為什麼不行？/啊就說那個投小黨浪費票(繞回頭(((開始輪迴

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 3:23 AM

☆璇璇☆.txt : 挺民進黨不一定挺跨，挺跨的不一定挺民進黨XD反跨也不一定反民進黨，反民進黨的也不一定反跨XDDDDDDDDD

Foxx

@lester850

Mon, Oct 30, 2023 3:24 AM

☆璇璇☆.txt : 請問一下"不全部三票都投民進黨, 政黨票投給另一個主張台獨的台聯, 就會導致國家被侵略"的實例在哪裡?

如果真的貼得出這種實例我想這裡大家也都想看到吧

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 3:26 AM

Foxx : 小聲說，其實第一個指出馬文君有問題的，是台聯的周秘書長喔。三立還訪問她耶。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 3:26 AM

硬要說的話，台聯比民進黨有危機意識多了。

~關心~

@CareCynthia

Mon, Oct 30, 2023 3:32 AM

☆璇璇☆.txt : 我覺得很大一個點是，某部分人士尤其你舉的例子都是覺得挺跨vs反跨是挺綠vs不挺綠，這本身很弔詭，為啥挺跨會跟挺綠綁在一起、台聯變成不是泛綠了？
然後某部分人大概還覺得站在「反進步」的一方一定是中共背後支持的（因為往例常常是這樣），但實際上這次被貼上「進步」標籤的跨運核心邏輯更接近共產主義，目前最低限度也有跟日共合流的例子，到底哪邊跟CCP有關可以再想想

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@bandai_yama

Mon, Oct 30, 2023 3:41 AM

我民進黨小粉絲但我反免術
~~但三年下來我都懷疑自己要變黑粉了~~

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Mon, Oct 30, 2023 3:44 AM

噗浪反跨的很多都原本民進黨支持者欸再不濟也是像我這種不是民進黨全肯定粉但是非常討厭國民黨柯文哲　所以怎樣也是總統票投民進黨的人

秀子是台灣人

@sasaki1111

Mon, Oct 30, 2023 3:51 AM

我自己的自我解套是政黨票不投民進黨，總統票只投民進黨，就目前的情況來說就只能這樣，看看能不能用政黨票讓台聯的聲音大一點，也能用減少的政黨票警醒民進黨

秀子是台灣人

@sasaki1111

Mon, Oct 30, 2023 3:55 AM

如果能用政黨票保送幾位台聯進去，到時候才能杯葛法案

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

Mon, Oct 30, 2023 4:52 AM

秀子是台灣人 : 我也是想多送幾個台聯的進立院，希望能擋住免術跨法案

DD~修身養性中

@ss8910241

Mon, Oct 30, 2023 5:04 AM

支持秀子是台灣人說法+1

喵兒 ៹﹆.

@l839172002

Mon, Oct 30, 2023 1:35 PM

可以理解大家說的免術換證這個議題真的很麻煩也很龐大，我自己是反對的，對於某些免術換證的說詞也是無法接受。但，看一下這個，https://www.twreporter.org/... 僅多到此.

喵兒 ៹﹆.

@l839172002

Mon, Oct 30, 2023 1:36 PM

就僅說到此了

風醉夜。禁止庸人自擾

@nightsea

Mon, Oct 30, 2023 1:45 PM

抱歉路過，我真的不懂，總統如果是賴清德選上，他身為三軍總司令，難道就不能統領台灣的軍隊守衛台灣？一定要連立法院都是民進黨的人過半才可以？同樣是捍衛台灣的台聯進去立法院就無法保護台灣？以下是查詢維基總統的行使權資料。
中華民國總統對外代表中華民國，可行使締結條約及宣戰、媾和之權；對內得依法公布法律、發布命令，宣布戒嚴，行使大赦、特赦、減刑及復權之權，任免文、武官員以及授與榮典。中華民國總統同時也是三軍統帥，統率全國陸、海、空軍。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 1:59 PM

Mon, Oct 30, 2023 2:14 PM

風醉夜。禁止庸人自擾 : 應該這麼說，現在蔡英文總統掌握的是行政權(行政院長任命身兼三軍總司令)、立法權(國會過半的最大黨之黨主席)、司法權(15名大法官全由蔡英文任命)、監察權(監察委員由總統提名立法院同意，然後這兩者前面有說了)、考試權(考試委員由總統提名立法院同意，然後(ry)。

在這樣的前提下.......你可以有兩種邏輯。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 2:03 PM

Mon, Oct 30, 2023 2:13 PM

一種是已經是真正意義上完全執政完全負責還執政八年的民進黨政府，會因為接下來四年丟了立法院多數導致預算案難以通過、非DPP政黨阻撓法案通過、或通過賣台法案等?

所以這麼大權在握的DPP八年都沒辦法讓台灣進入一個正軌狀態、一次選舉選輸就會讓中共同路人毀滅台灣!

可見民進黨必須要繼續握有完全的權力!

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 2:05 PM

Mon, Oct 30, 2023 2:12 PM

另一種是，真正意義上完全執政完全負責還執政八年的民進黨政府，根本沒有在抗中保台上用盡全力，才會導致輸掉一次四年的立法院絕對多數就前功盡棄。

那麼民進黨到底有沒有完全執政根本就沒差。

這是基於同樣條件下不同邏輯的結論。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 2:09 PM

Mon, Oct 30, 2023 2:18 PM

你所說的問題，為什麼總統是三軍統帥了丟掉立法院仍會無法抗中保台?
立法院過半對行政上的意義是法案的通過、預算案的通過(就算總統是三軍統帥，軍費仍然是立法院審理)；如上面所述現在完全執政(五權都控制)、徹底貫徹總統意志的前提就是總統與立院都要被同一人掌權。

一但丟掉一半就會陷入五權分立原先設計的意義，也就是五權互相制衡(不過大法官任期八年、監察/考試委員任期四年，也不會真的立刻陷入制衡狀態)。

那麼貫徹了八年現在又要亡國了(這次亡的主題是台灣)，貫徹的效果如何?

大概就是這樣，有錯請指教。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 2:11 PM

~~所以某大立委一人就可以靠提出凍結衛服部預算，實質控制衛服部旗下的醫院行政決策，儘管他只是立委w~~

四圈

@kanon_amy

Mon, Oct 30, 2023 2:33 PM

Mon, Oct 30, 2023 2:34 PM

路過，我自己覺得反到偏激的方面，政治倒是還好，畢竟是本來就兩派觀點不同的人，比較無奈的是同一派的人講的話有些真的滿偏激的，比如直接反對所有跨性別、反同志等等，可是沒有人敢因此叫他們別這樣說，甚至還會體諒「這種有苦衷的偏激」，但我個人是覺得這類言論都滿危險的，不謹給別人有機會抓到把柄，也給中間還在猶豫或正在理解的人留下不好的印象。

四圈

@kanon_amy

Mon, Oct 30, 2023 2:35 PM

有修改抱歉

風醉夜。禁止庸人自擾

@nightsea

Mon, Oct 30, 2023 2:56 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 感謝指教。
從分析下我個人覺得送台聯進立法院，對軍費審查不會有問題，畢竟他們的立場也是保衛台灣，就連上街演講也請大家投賴清德總統票。
反倒真的要為戰爭擔憂的，先不提民進黨自己的國防立委出包，應該是另外幾黨的票源要先阻止。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 4:20 PM

四圈 : 我覺得如果有明確的反對至偏激的等級確實不妥。
但我個人認為如果明確指出哪裡不妥，多數人是會修正的。
像我之前就有直指某些言論是不妥的。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 4:22 PM

四圈 :

https://images.plurk.com/7z3oaLRopLQAN6lLwEOkbq.jpg

像這樣，明確表態，這樣的發言並不是對的

Foxx

@lester850

Mon, Oct 30, 2023 4:23 PM

四圈 : 比較無奈的是同一派的人講的話有些真的滿偏激的，比如直接反對所有跨性別、反同志等等

舉例?

我倒是有看到一些人竄改名詞, 把給未成年的小孩或青少年青春期阻斷劑+變性荷爾蒙+手術給講成"幫助跨性別少年的性別肯認護理", 然後說反對給青少年變性的人偏激(茶)

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 4:26 PM

四圈 : 我自己是會在友軍某發言不妥的時候講兩句啦⋯⋯。

加魯魯☆先回去送貨

@wimpish591

說

Mon, Oct 30, 2023 4:27 PM

風醉夜。禁止庸人自擾 :
那個，就，預算你了解一下

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Oct 30, 2023 4:28 PM

加魯魯☆先回去送貨 : 那個，就，會期的時候，叫行政官員站著聽訓都是可以的（？

Foxx

@lester850

Mon, Oct 30, 2023 4:29 PM

而且啦, 誰不知道一種帶風向的玩法就是故意把最極端的說詞挑出來然後說他們這一邊的人全部都是這種人, 你跟他們同一邊你就是那種人

美國主流媒體在攻擊保守派也是這種打法, 抓一個天曉得哪裡來的網路匿名留言然後說這些就是什麼Q陰謀論者然後所有保守派都是信這種Q陰謀論的人, 還有什麼教主之類的. 結果實際上你問1000個保守派至少999個沒聽過這種事情

如果你真的被這種玩法帶過去那你就中計了. 你必須要知道除非是一言堂, 否則不管哪一邊都會出現比較過度的言論, 你如果為了這種言論去檢討自己那你就掉進陷阱了. 更何況誰知道發那些言論的是不是另一邊去反串的

Foxx

@lester850

Mon, Oct 30, 2023 4:33 PM

當有人提出女性權益議題時, 如果有人拿出最極端的女性主義者提倡的殺光男人論出來, 那大家都要閉嘴不談女性權益議題嗎? 因為怕被講說跟主張殺光男人的一派為伍???

現在另一邊不也在玩一模一樣的把戲嗎. 因為當年護家萌說同婚通過了這些酷兒戀童妖魔鬼怪都會冒出來, 然後現在真的出來了. 所以有些人說啊護家萌當年警告的這些是對的.

然後就有一票人開始自我審查說啊啊我沒有全部否定護家萌講的每一句話我會不會被當成支持護家萌的啊我們應該要閉嘴我應該要好好檢討自己為什麼會在某一個議題的立場上跟護家萌同一邊我是不是哪裡有問題

這就是中計了

Foxx

@lester850

Mon, Oct 30, 2023 4:34 PM

所謂的被抓把柄是你自己也要配合去認為那是把柄才算數

風醉夜。禁止庸人自擾

@nightsea

Mon, Oct 30, 2023 4:46 PM

加魯魯☆先回去送貨 :

好

四圈

@kanon_amy

Mon, Oct 30, 2023 5:32 PM

Foxx : 舉例的部分就是我那噗講的，通常在偷偷說會比較能看得到。然後其實我也沒其他意思，就只是希望談論議題的時候都好好說就好了，就是這樣很表面的意思，其他你說的什麼計倆的我相信大家都很清楚，至於自我省思是不是中計這也得看他自己省思到什麼地步，如果因此講出的話是避免講像護家盟一樣但立場並沒有改變那我覺得很好。我自己是分得滿開的，護家盟當初說這些話的原因絕對不是因為能預知未來，那我就不可能為了嘲諷而去說護家盟是對的，大概就這樣而已。
Rabi🐳 : 那這樣滿好的，謝謝你。

個人用WB＠觀察號

@wbsearch404

Tue, Oct 31, 2023 12:05 AM

噗浪裡那麼多亮名表示自己反拒術跨反巨嬰等等的帳號給證據給資料講自己想法，結果抓偷偷說出來說＂看，裡面常看到偏激反跨的人＂

四圈

@kanon_amy

Tue, Oct 31, 2023 12:24 AM

個人用WB＠觀察號 : 我沒有說「常」這個字。一開始不說是偷偷說就是因為它不只出現在偷偷說，但我一時也不知道去哪抓例子，只能舉例可能比較容易看見的偷偷說的部分。然後我是反免術換證，不用看到一點不一樣的論述就想要反，這樣如果遇到立場沒很堅定的人可能就推出去了。

Rabi🐳

@ajonging

Tue, Oct 31, 2023 12:25 AM

四圈 : 有看到太過偏激的可以跟我說，我去講！
（偷偷說的就...無視吧。