p/pfjgjj

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:34 AM

166

31

[感想]作文那個議題喔我覺得
我們只是學會了假掰

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:34 AM

很多人不喜歡寫作文，是因為內心覺得「作文沒屁用」，但是會這樣想就輸了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:34 AM

因為假掰人人愛，假掰超有用的

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:34 AM

基本上就是掰到讓出題老師開心，騙他知道你不是文盲跟語言障礙就可以了掰完就算了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:35 AM

可以說假掰是一種藝術，要假掰得好，需要一點動力，也要下功夫

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:37 AM

所以假掰的大人看到自認不想要假掰、但是又想要用假掰文得到學分的學生或是過去的自己，各種現在的年輕人齁的老害發言都飄出來了

九命

@pleasegivemeabluerose

Thu, Oct 26, 2023 6:51 AM

看到現在的年輕人齁那篇，想到以前我媽曾經責難我沒有全科及格，總是有一科不及格。
後來他考同等學力測驗時，說沒辦法一次兼顧所有科目……我內心OS：所以全科都讀得好很難吧，呵呵。(幸災樂禍)

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:52 AM

Thu, Oct 26, 2023 7:35 AM

但真要說，現在台灣紙本純文學刊物其實是愈來愈少，國小本來有《兒童天地》(停刊)、《國語日報》，有的還有《中華兒童叢書》(絕版)跟《漢聲中國童話》，救國團在各縣市出的《某市青年》還可以在國中看到，而高中的圖書可能會有的《聯合文學》跟《幼獅文藝》，可惜最近《幼獅文藝》也停刊了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:54 AM

台灣學生跟以前相比現在能得到的文字資訊量多不多，多
這當中純文學或是輕/類文學內容的比重與比例多不多，不多

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 6:58 AM

如果像我們這種老害從班上只有一本書要傳著看的時代，來到現在看到很多資訊在流通的時候，會在看完這麼多文章後，依照自己特別偏心的地方挑食、選著吃

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:00 AM

或是知道這種假掰做作的擺設與造型，是某個客戶喜歡的風格，就特地蒐集起來試做看看，等到假掰的客戶出現就拿出來討他歡心

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:04 AM

但就像劣幣逐良幣一樣，出版業萎縮、拿中國書籍粗製濫造翻成繁體中文出版、對翻譯的不尊重、華文創作相關獎項的縮水、以及純文學圈的內鬥與抄襲爭議

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:05 AM

對新銳或是老師級的寫手、上至寫文膽下至社群小編來說，這種大環境是一點也不友善的

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:07 AM

青少年對時代的感覺是很敏銳的，就算他作文一個字也寫不出來，他也能立刻感受到「這個時代寫作文沒屁用」

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:12 AM

而我們這些老害，說難聽的，並沒有留給下一個世代多少「文情並茂」的優質文章、或甚至「莞爾捧腹」的自嘲文章

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:15 AM

我們有的，就是一直不斷出現的頑固節奏「文組都是垃圾」、「現在學子作文爛」，ㄟ都，爛文多到無法反擊，我們這種還會在網路上寫點東西的世代，多少要負點責任吧

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:16 AM

當然假掰文學最終極的答案是可以拯救世界的

玩過《文明帝國》嗎？文組存在的理由就是為了「文化勝利」 - The News Lens 關鍵評論網

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:17 AM

但對於要考試，火燒屁股的學生來說，假掰是用來拯救自己的

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:19 AM

我國小為了假掰，甚至把假掰範本背下來照抄紙改幾個字，自作聰明的賭老師沒看過(~~沒想過範本是老師挑選的小白痴~~)

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:22 AM

國中為了分數假掰不存在的武俠世界、高中亂用古詩詞中自己也不懂的詞語，放在作文裡假掰自己有創意有多讀一點課外詩詞

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:23 AM

反正寫過就忘了，也只有老師看到，只是為了說服老師假掰就有分數，就可以是很好的動機

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:25 AM

師範出身的學姐有叮嚀過，這些是「缺乏動機目的(不知道為什麼而寫)」、「缺乏注意力(沒有用心觀察與記憶)」、「缺乏練習(不知道詞語使用與章節段落等寫作技巧)」

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:26 AM

這些幫助不是師範出身的人，有一個快速的參照標準，所以引發動機超級無敵霹靂重要←畫線這會考(欸

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:27 AM

然而，原噗的問題可能更麻煩，這看起來是優等生的「除了讀書活著沒意義」的問題

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:28 AM

對活著沒有意義感，所以任何跟生活有關的不是壓抑隱瞞，就是淡化

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:31 AM

除非國文老師是導師，要處理學生的非常非常非常早期的身心問題與情緒障礙(甚至還無法判斷，以及是否跟家庭有關)，不然的話是無解的

小楠

@yogurtnan

Thu, Oct 26, 2023 7:32 AM

補充一下，《聯合文學》沒有停刊，只是有點轉型成生活誌，除了文學還有其他內容，比較生活化。

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:34 AM

小楠 : 啊!!!我把他兩個寫在一起抱歉我修改一下！謝謝告知！

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:38 AM

但也有老害認為(誰?)其實青少年只是還沒遇到使用假掰文賺錢，所以才會覺得作文都假掰而且沒屁用。然後這又回到台灣文學創作圈自己商業市場近年來狀況不佳的問題......(無限迴圈)

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:42 AM

再加上現在影音跟文字資訊多到，大家寧願看「一分鐘事件懶人包」或「超中肯超精闢分析文」，而不去看原作或原本事件，也造成誤讀或是把人家的感想與二創當成原作等真偽問題

九命

@pleasegivemeabluerose

Thu, Oct 26, 2023 7:44 AM

寫作文賺錢……大概就寫新聞稿、道歉文的公關和記者？
但這兩個都沒那麼大的市場，比起長文，如何在短句子裡吸睛，讓人產生共鳴，甚至朗朗上口，成為口耳相傳的謎音、梗，比較有市場吧。

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:47 AM

只有看完原作，才有辦法知道別人的評論是原作沒有腦補出來的，還是原作真的有而且歷年作品也是這樣表現的；也要看過夠多的評論才能區分出什麼都想到評論者自己的生活問題，還是真的有參考作者的生平與創作的細節指出作者的苦工跟心血

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:50 AM

九命 : 各種不同領域的文案也是專業
然後又會回到大眾傳播作為文化工業，也被市場搞爛價格的問題
梗有其極限，能留下(累積)的東西不多，賺的就只是留不住的快錢

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:56 AM

哏(以訛傳訛為梗)的背後，來自相聲藝術對於「笑點」的琢磨掌握與練習演出。跟現在很多哏圖的製作，沿用中國或日本、美國，其實有那麼不相同

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 7:57 AM

很多沒有掌握要諷刺的東西，寫出來的短文不但不好笑，只會令人覺得莫名其妙，作文有一部份就是在訓練圖文抽象連結，其實也能幫上忙

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:03 AM

Thu, Oct 26, 2023 8:29 AM

要是生在打開手機到處都是沒有結構、流行用語、莫名其妙(不知道在寫什麼而且也不懂用的詞是什麼意思)的文章限動影片歌曲充斥著所有平台的時代

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:04 AM

要我找出這當中有什麼有用的、有什麼好玩的，有什麼有印象的，我也會低著頭，迷茫地跟你說，我不知道

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:07 AM

~~雖然對某一些恐龍家長來說把wifi機給燒了可能就解決了，解決孩子了~~

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:10 AM

Thu, Oct 26, 2023 8:12 AM

對已經有點興趣的，大概只要告訴他一顆金幣背後有一座寶藏，一個字背後有一座圖書館~~一砂一世界一花一天堂(納須彌於芥子太難了)~~，就夠了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:18 AM

因此，我還有假掰的動機，如果下一個世代或是寫作文的學生，連假掰的動機都沒有，就會寫不出來，而且是打從身體抗拒地不想寫

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:22 AM

我寫假掰文好歹還可以跟老師玩文字遊戲，你各位寫個作文跟綁在電椅上餵自白劑一樣，台灣的寫作環境或教育現場要一直是這樣也實在夠諷刺了

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 8:24 AM

提一點自己的寫作經驗好了，其實寫小說真的很像是一個人拍電影，那種感覺很難忘記，在中國聽說了某個動畫衰敗的內部故事之後對於這種藝文工作者只有滿滿的敬意，有些東西是AI無法取代的，但是我們也開始忘記捧著書本慢慢讀完的過程了……

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 8:40 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 不會，感謝分享！
如果不是要發表或公開，寫小說真的很放飛大腦，是很開心的過程~~再因為邏輯不通自我封印~~。
中國發生的事情有什麼關鍵字可以透露嗎？想知道他們動畫產業是怎麼了？跟AI有關嗎？
讀實體書不嫌晚啊而且也不需要真的讀完，開心讀就好
反而是網路文章不但要趕快讀完還要備份，不然之後要引用找不到還會被刪除可惡

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 8:52 AM

kellerlin : 不算，我想應該只是個案。

只是那個動畫一直以來飽受爭議，大部分的故事也只是零碎的口耳相傳，我氣到去問編劇怎麼回事就跟我講了很多他們公司內部的一些八卦（已經離職了），那些問題大部分都是員工搞事導致粉絲整個變得很瘋狂，我之前就是寫他們同人開始接觸寫作的，我的建議是別看太多那邊的評論很容易失焦。

關鍵字的話凹凸世界，這個我可以講很多，但是我覺得已經沒什麼好說的了，只有滿滿的嘆息，現在這部作品的一些殘骸變成我寫新小說的元素就是

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 8:54 AM

真的硬要說什麼關聯的話，我想應該是前幾個噗提到的怎麼評價一個作品的敘事劇情好不好這個命題吧，因為這部動畫就是劇情很受爭議直到第四季爆炸。

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 8:56 AM

Thu, Oct 26, 2023 9:02 AM

其實教育心理學很前面就有提到要提供學生動機，該名學生沒有動機，根本不把作文當一回事，這前提之下向他問那堆有的沒的，試圖去替他建立我們往日所建立的那種寫作思維系統，順序本身就不太對了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 9:07 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 原來是這樣啊，雖然只有耳聞沒有看過，也覺得中國作品一旦進入三次元的鬥爭，後續就沒辦法好好欣賞了。感謝多加說明跟建議，祝您之後的寫作會比較順利

有關之前劇情爭議引用的作品評價，雖然媒介跟體裁不同，如果從文本分析的角度來看，應該也是有共通的基本概念，「劇情怎樣比較好我們不一定清楚，但怎樣比較差我們可以避免」的好例子吧，尤其分析方法滿好用可以拿來避雷嘿嘿

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 9:35 AM

Thu, Oct 26, 2023 9:37 AM

織田大佐ִֶָ☾. : 我因為課輔時師範畢業的學姊有來幫我們臨時惡補才知道沒有解決動機問題，往往會做白工(自己的經驗)

有關「建立寫作思維系統」我覺得這已經是很プロ(專業)的做法了，以國中小來說能按表操課寫好起承轉合就已經可以跪著哭了，高中應該也只剩下平常有在寫的人辦得到，這種人不會去補習班、那補習班要不要從國中小的等級教就......

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 11:04 AM

kellerlin : 關於這個東西我覺得很值得聊，因為太多作品不知道為什麼突然作者發瘋或是髮夾彎，然後弄的觀眾很氣，在和那位編劇討論設定的時候跟社群想的落差很大，只是我覺得那篇長文討論的更像是某種抽象的文本分析而不是現代好萊塢敘事的英雄之路，不知道有沒有推薦相關的相關書籍可以看，狐總有種台灣的文虎必須夠有深度的感覺，而那個東西被丟在一邊（我說中華文化啦）只是這需要更長時間累積而不是搞出盜版老莊對話然後說兩百塊那位是偉人……

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 11:25 AM

kellerlin : 所以關於那噗我覺得最可怕的就是，她作為一名教育前線的人，居然完全沒想到學生本身毫無動機，不是想著如何提供動機，而是沉浸在自己的一廂情願和灌輸她自認理所當然的一套系統……

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 11:32 AM

織田大佐ִֶָ☾. : 話說作文哪個是誰講的？我想去看看？

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 11:50 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 我私噗給您了XD

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 12:35 PM

Thu, Oct 26, 2023 12:36 PM

蒼生柊太（創作者ing) : 說到「作者發瘋或是髮夾彎」，很多商業作品是「人在江湖身不由己」，因為意見不合吵架而硬凹內文、作者跟出版社在法律上鬧翻而寫爛作品，也存在過......

但我們又不是作者不可能知道這些事是真是假，身為讀者或創作者能夠分析的，大概是「這種文本體驗很差」並且不要把這種體驗拿來折磨讀者......但就算如此讀者也不見的要體諒作者與商業環境就是了(讀者有對爛作品生氣的自由)

「相關書籍」我也不知道，逛書店或圖書館把所有編劇書稍微翻一下選自己喜歡的就好，重要的是持續寫作、持續產出，先不用管什麼大中華文化或是深度之類的，沒寫出來什麼都沒有哈哈

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 12:46 PM

織田大佐ִֶָ☾. : 我其實也不太曉得補教業在教學方法上是否有要求引發動機，還是說已經預設來的人都是有心要克服自己不擅長的地方(以進步為動機，但也有很多人是被逼著補習)，所以可以直接切入該教學系統.........

我只知道會做白工所以用騙的也要騙自己有一個動機嗚嗚嗚

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 12:52 PM

Thu, Oct 26, 2023 12:53 PM

kellerlin : 我以前待的補教業是教考公職考證照的，其實以考公職考證照這種成年學員為主的環境，都會有被家人逼來的學員了（甚至不少喔），更不用說還很難掌控自己人生的國高中生了......如果對於補習班的學生有這種預設而便宜行事，那會是很危險的災難（從獲得不了動機到連獲得動機的契機都被消滅......）

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:00 PM

織田大佐ִֶָ☾. : 哈囉來回您一下
（通常我不會想回關於我噗的討論，不過看您好像把我那噗理解到其他地方去了，也似乎預設您講的那些教育理想一無所知XD 覺得好像有必要解說一下

基本上每個階段的學生，狀態都不同。

那個孩子的階段，已經是我們整個國文跟作文教育走到最後階段的狀態：
①已經兩個月後要考大考
②照理說該在前面國小到高中的歲月積累的腹內寫作材料，是0
③他現在的狀態，就是一間著火的房子，面對稿紙無所適從、不知所措、沒有方法和結構

這種階段，你跟他談動機，是不合實際的，安定他的內心，讓他知道兩個月後要面對的東西「可以控制」，讓他穩住基本信心才是當務之急

所以當然馬上切入方法論，因為我跟他講幾句話，經驗判斷馬上知道，他沒有時間從頭開始摸索人生意義了，他現在是從技巧到信心都被擊潰

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:06 PM

Thu, Oct 26, 2023 1:07 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 謝謝您的回覆，其實我針對的也是那個毫無動機下的推推搡嗓，那給我一種很急躁的感覺(也可能是因為真的時間不夠大家都很急。)，有點引發我自身在教育前線遭遇到的一些PTSD，我能理解當下的為難。所以我想到的還有更多是，為什麼這個孩子會變成這樣&環境為什麼會造就這麼空洞的孩子，這個部分我是在自己噗上講的，以及讓您覺得有誤解和冒犯很不好意思。
(不過我自己的經驗上遇到的案例來設想的話，很可能他自己也覺得時間不夠了，不想把心思放在作文上，尤其高中生要顧的科目太多了orz)

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:08 PM

連帶進入細習得無助開始擺爛的狀態

這類學生目前的狀態，遠因是多重的：家庭教育缺乏相關刺激+短影音當道+自己本身相關資質不敏銳+大班義務教育下沒有遇到能等著他建立基礎技巧的老師+當前瀰漫在中學生之間的躺平文化⋯⋯

各式各樣，才會有今天他們這個樣子

而假設我們把一個學生培養寫作能力的階段分成STEP 1到10好了

動機這樣的事物，應該是STEP1-5左右在摸索的

但是他們現在正站在STEP 10了

這個狀態下，跟他們聊人生，是在浪費他們的時間

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:16 PM

然後，老實講，如果真要我當場跟那孩子聊聊動機的話，依照他的狀態，我只會誠實告訴他，你的動機，「就是你兩個月後要考試，你得想辦法過關」

我在補教解題文史科14年，大部分時間就是在擔當這種急診室醫生或是救火隊的角色@@ 到我手裡的小孩基本上都是這種狀態，而且數量與日俱增，情況是一年比一年嚴重

而這時能重建他們信心的方法，就是讓他們面對現實：
我現在已經沒時間了。
我有想去的學校。
可是國文科只考一次，我沒有第二次機會，我要在大考有一個樣子出來。
以及，我是不擅長也不喜歡作文的人，我能學到一點以後出去跟人家溝通也能用上的技巧

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:25 PM

然後基本上我也直接講，我的方法，確實目標就是講求效率

事實上在我跟那幾個孩子聊過以後，這個女生在我兩小時後再去看他時，已經慢慢把那400字填滿了@@ 用的時間依舊很長，但好歹比原先盯著稿紙坐在那裡一個下午，恐怕到我們快下班都一片空白好得多

然後老實講這些學生要是跟我們講「我不想花時間在作文上，因為好累」，抱怨完他們該練習、該花的時間依然得做

原因無他，他們並不是那種毫無內心志願校的小孩

既然就是有想要上的目標大學，那不想花時間在某科上，就不是選擇。該該完，還是得做，多年的經驗也告訴我，也沒什麼好同情他們這時的該該。

他們最後成功上榜時的笑容，會讓他們完全忘記這時的該該

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:36 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 謝謝您告訴我這些看法，我想這到最後也只能說學生就是在考試制度下屈服了(抱歉我用詞可能有點重)，其實對於一些考公職的學員也是，比方考警特的，他們不喜歡不擅長英文，但是還是要考，我們能做的很少，就是用倒數時間、跟所謂的考上以後的待遇啊薪資啊鐵飯碗之類的誘因，邏輯應該是差不多的？因為他們要那個結果，那就是得遵照遊戲規則去爭取，考試就是這麼麻煩又殘忍的一回事。
（不過兩個月真的很恐怖，有點不好訓練了的感覺？）

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:39 PM

雖然......我想要說.......可以考慮指考(雖然還是有作文XDDD)，但應該比較沒那麼多孩子會接受再寒窗苦讀半年RY

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:41 PM

另外補充一點吧
我這些年的體悟是，教案所說開頭要的「引起動機」，其實實務上的真正能做到的意思是：

讓一門課在初始入門時看起來有點意思，不要打壞後續進階的胃口

而不是去跟學生討論「我為什麼要學這科」或「這科對我人生有什麼用」

因為你真的去跟他們討論（尤其是現在的小孩），你只會說了半天，他們依然沒有感覺，事實上在他們這個年紀，「動機」是一個非常遠的概念唷@@而且現在孩子非常聰明，他們會直接說「那這個我就是覺得沒必要，老師我就是沒動機，我不要做也沒差吧」

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:45 PM

織田大佐ִֶָ☾. : ？哈囉，您好像對現行學制不是很熟XDDDDD||||| 他們現在國文跟英文只有學測一次機會，已經沒有指考這種東西了

現在指考叫「分科測驗」，不考國文英文，但是國文英文的學測成績，卻有可能放到分科測驗結束後填分發志願去採計唷

所以現在考生要面臨的挑戰更嚴峻：他們國文跟作文只有一次考試機會，你考壞了又有目標志願的話，直接+365天

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:45 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 跟我當年接觸的環境有一點落差了，我當時接受的教育更像是用「未來的用處」來讓學生有所反應，也確實在幾年前是有用的，可能我運氣好，也可能離開那個現場太久了不太清楚現在的學生狀況。
不過撇去考試和學校、補教等等場域，動機的養成可以複雜也可以很簡單，比方想啃生肉所以投身學習外語，~~又比方當發現自己很想給自己推的CP做飯，就會去嘗試寫文章或學畫畫了~~

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:47 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 對我離開體制真的很久了不好意思XDDDDDD
改成分科的意義何在啊，這不就是拿掉了重要的語文科目的二次機會嗎RY

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 1:49 PM

織田大佐ִֶָ☾. : 目的是為了幫學生減輕壓力，分科測驗時能專心選考自己的拿手科目

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:49 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 我覺得......壓力更大欸，只是把壓力集中在學測而已啊啊

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 1:53 PM

很謝謝粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰對於補教經驗的補充與學制，跟 †𝕬𝖚𝖙𝖚𝖒𝖓 𝖕𝖑𝖚𝖒 對於引發動機的討論
我想†𝕬𝖚𝖙𝖚𝖒𝖓 𝖕𝖑𝖚𝖒 擔心的點是「這種有效率的技巧與熱心，會不會對於動機缺乏或是動機不在此的人來說，很容易有邊際效應遞減的狀況」有點像是「老師愈努力學生愈逃避」
然而實務上，以第一線老師的判斷為準，所以我也說「我其實也不太曉得補教業在教學方法上(下略)」，這邊你的說明讓大家更清楚補教業的現場與痛苦之處
我這噗主要是想講社會輿論會抱怨學子平時不燒香臨時抱佛腳，然後我會說現在香鋪都一個個關門了，要學子平日燒香，好歹多開點香舖吧......

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 1:57 PM

香鋪有啦，但是開得很散很亂.......

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Thu, Oct 26, 2023 2:01 PM

Thu, Oct 26, 2023 2:03 PM

還有謝謝ELing太太對於我的擔憂做出了精闢的解釋，因為我數年前接觸的國高中教育現場和最近接觸的公職補教業，給我的感覺比較偏向會出現邊際效應遞減，但說實在感覺國高中體制在我離開的好幾年間出現的變動不小(我脫節到都不知道學制有改革WWW)，其實就算是實務，每個老師能提出的經驗和看法也......差蠻多的就是（派別、教法、理念和實際碰到的學生性質等等差異都能到很大）

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 2:02 PM

織田大佐ִֶָ☾. : 東邊買一支，西邊買一把湊合湊合

會感慨，現在學生真的被教改整得很慘，然後課外讀物又分散，書店又一大堆翻中國的(拖走

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 2:03 PM

然後補充一下現在培養動機的問題

事實上我必須直說，有一個盲點是，噗浪上的大家，很多人都有自己原本的日常興趣，對吧@@

所以大家會理所當然覺得，在感興趣的事情上投入心力，進而拉升自己的文字能力等等，是很理所當然的事情。所以當然也會覺得學校體制內做的事情，無法促進自己學習的動能。@@

但這是對我們這些有自己興趣的人而言唷

但是現在我們看到最普遍的問題卻是

M型化狀況@@

家裡有在訓練專注力、給予刺激、從小有資源、父母教育方面智識足夠的小孩：興趣廣泛、年紀輕輕就有很多很棒很獨到的想法，無論書寫還是口語表達能力清晰、多才多藝、多國語言朗朗上口

沒有這些條件、被普通養大、跟著家裡從小被餵養3C育兒的小孩：自求多福@@
口齒不清、高三表達能力不如小學、思緒混亂是常態

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 2:04 PM

然後，後者有個非常普遍的共通點，就是沒有任何興趣@@

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 2:04 PM

是連對手機遊戲都缺乏興趣的狀態@@

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 2:13 PM

就是毫無反應一團塑膠。我親耳聽到一個家裏對他完全沒有門禁、父母是普通職員的社區高中孩子跟我說，他不看影集、不看漫畫、不看電影、不打球、手遊玩一玩也就那樣、不會跟朋友約去看電影、出去亂晃也沒有、出門好麻煩空閒就是在家躺著、划哀居抖音跟臉書，可是都划了些什麼，也忘了。

而這樣的孩子在現在完全不是特例@@ 一個程度中等的普通學生班，大概八成都是這樣的孩子。所以其實我們以前那種，憑藉自身個人興趣產生動機的學習模式，在現在其實恐怕不管用了@@（登愣

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 2:21 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 其實從社會學的角度來看(跟教育學或是教學技巧沒有關係)，划手機也可以是一種當代的「興趣」啦......不一定要玩遊戲的消費(娛樂的滿足)、或是寫文章之類這種有產出的活動，當事人自己能夠消遣到就好(不然的話我們也沒有好理由去指責電視機老人)

只是對這個社會來說，最後通常會歸類到物質成癮的廢人，或是划手機滑到後面開始轉貼造謠文跟犯罪文提前去警局，這種還比較毋通......

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 2:37 PM

這也體現出玩樂(興趣/休閒)跟學習(考試)同等重要，但現在的學制把社團也當成學習評鑑的一環(考試)，加上家長從小可能疏於照顧或經濟因素，無法讓小孩接觸3C或是網路以外的娛樂跟刺激，小孩對生活麻木化，其實是上下交相賊的結果

但就算划手機，我觀察到一些人(僅我自己的觀察，不代表大部分的人)還是會重複看像一些網路名人的頻道，替名人護航的時候，寫字量比作文還要多上好幾倍，所以搞不好不是沒有興趣，而是對興趣之外的沒有任何動力

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Oct 26, 2023 2:41 PM

您看到的那些

已經是屬於程度好的了

還會對網路名人的事情「有感覺」「想護航」「護航寫得出東西」

那個已經是程度很好的了

（氣音

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 2:53 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :
我個人覺得到那種程度不是教學、甚至是補教可以救的了，甚至某種程度需要做語言障礙(腦認知)、情緒障礙(身心理)或自我認同(人格)的鑑定了

但好像已經不是教育方法或教改的問題了，整個國文教育體制跟人們生活習慣完全支離破碎，給第一線教育來救大概也......雖然您因為職務專業，已經破百日還非救不可......

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 3:00 PM

Thu, Oct 26, 2023 3:01 PM

以前國文成績中等以上的人，破百日都已經在做歷屆題型練習跟增加作答速度了(因為知道要寫什麼也能夠一氣三化所以要把速度練上來)，辦不到的就叫他背八股文範例、背不起來就直接放生

現在的學生大概會羨慕我們這個時代的「背多分」吧？

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 26, 2023 3:24 PM

這讓人想起很古老很遙遠的齊美爾(Georg Simmel)，彷彿預言的社會文化碎片化，與後現代文學的碎片化(不再推崇宏觀敘事而是解構去中心拼貼跳轉蒙太奇)，有一種超時空的共鳴。所以當反映破碎的社會文化的世代，面對需要集中顯像的作文時，語句系統就會因無法呈現而崩潰(crash)
這段是文化社會學的畫虎爛可以略過

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 9:54 PM

kellerlin : 現在其實也沒真的追求深度啦，因為說實話中華文化除了一堆民族氣節跟滲透工具（孔子學院外很多都變成某種怪異的花花文字（我講的是詩詞），所以真的要說我就算再怎麼避免都還是會把台灣的一些細節寫進去，我想說文化的積累在現在太重要，台灣的確有很大的資源繼承，但是對於中華文化一直不太跟現代社會協調的狀況，也是我覺得最終台灣的中華文化也會在幾百年後走向日本的樣子而不是以正統自居，至於創作者我覺得本來就是挨罵的，現在文化變成一種消費品這點也令讀者其實沒時間去做文本解析，但是察覺奇怪的能力一直都沒變，之前在看長篇同人相關討論的時候我也注意到這一點，只是現在越來越追求情緒上的滿足而非具有批判性的文章內容（而且作者還有可能搞砸）

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Thu, Oct 26, 2023 9:56 PM

而且追求深度背後是超級厚的文化資本積累，我自己做也知道這個超級難，所以寫作上就沒我要搞個大格局，而是用日常慢慢積累然後帶出主軸的方式去帶

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Fri, Oct 27, 2023 12:26 AM

我有一個問題，純文學等等書，不是出了之後一直放在那裡嗎（圖書館之類的），是不是只是這些文字書在注意力競賽裡競爭不過短影音？

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Fri, Oct 27, 2023 12:28 AM

「這個時代寫作文沒屁用」
我是覺得只是很多人不知道怎麼用，另外還沒有體會到不會這個技能的時候會被社會鐵拳的多慘

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Fri, Oct 27, 2023 12:28 AM

Fri, Oct 27, 2023 12:29 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 比較長的影片也是喔，以及描述比較長的文字，不限載體平台形式性質，例如散文、小說（短篇就夠讓很多人看不下去），甚至比較長的科普文章或商業文案

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Fri, Oct 27, 2023 12:30 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 以及你提到一個重點，~~很多人的學習起點都是技到用時方恨無~~ XDDDD

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 2:34 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 中國文化相關的東西在近代，的確會被扭曲成統戰的工具，比方說歐美被踢爆孔子學院干涉教育、孔子學院借殼上市，以及中國推動愛國主義教育法跟某候選人倡導中華文化有關

但從文化的角度來看，正因為台灣是台灣，所以可以把中國視為別國的文化，保留一段距離來看，「只拿自己喜歡的中華元素」來使用就好。所以「中華文化一直不太跟現代社會協調的狀況」反而才是正常的，中國的東西從故宮之後就與我們常民文化無關了，而活在台灣當然怎麼寫都是台灣的東西

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 2:39 AM

台灣會不會變成日本研究漢文化那樣我也不曉得，但我覺得文化應該是一種養分或創新，要變成包袱那也應該是抖包袱(爆哽/收回伏筆/借古諷今)那樣的存在

創作可以很自由啦，雖然讀者的評論作為一種創作，也可以很自由。這種自由就是大家一起講的時候，比較容易看出這個作品跟其他作品的優劣、這個評論跟其他評論理解的高低；情緒化的用語看久了也會膩想找一些理性批判的文章，反之亦然

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 2:45 AM

至於追求深度我覺得大概是處理人與社會的關係吧，目前只要先寫自己想寫的，有寫出來就好

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Oct 27, 2023 2:50 AM

kellerlin : 我現在會用的只剩下地理概念（比如民國故都南京）而且大多數時候都一定會有民主之類的元素，剩下的幾乎就是機車珍奶雞排或是一些台灣的概念，或是某個健保卡或是陣頭之類的，這個是我寫下來的感受，只是這些多半很斑駁而且混雜，沒有想要寫什麼太大的東西，希望你能看一下我寫的小說

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 2:56 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 出版社推純文學的線上活動還算多不會只限於圖書館，只是改成其他媒介也需要成本(比方為了廣告特地做MV)或弄成音訊廣播形式(Procast與朗讀會)

而紙本的靜態文字，注意力的確比不上短片的動態表現，但只有文字才有可能簡單把短片的內容「記下來」，或是短片製作時需要文字的架構。

文字與影音應用在平面媒體的時候，是不可分割也不可或缺的

所以也有聽過主張說作文應該要往「實用性/應用文」的方向走，比如說要學生寫一個廣告文案或是MV腳本大綱，但這應該又是讓另一種專業炸棚的雷觀點就是了

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 3:12 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 這邊說聲抱歉，我沒辦法看你的小說，實際上不認識你，請恕我拒絕。我只能透過你的敘述給你建議

如果真的要精進，給成人寫作班或是學校國文相關的教授老師、出版社編輯看，也許會比較知道如何幫助你，同時也會收相對應的報酬

如果是同人小說(包含不管原創二創)，我覺得你自己的感受會比較重要，覺得「多半很斑駁而且混雜」，那往自己印象鮮明的點去寫，也許可以避免這個問題

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Oct 27, 2023 3:13 AM

kellerlin : 好的，謝謝您

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 8:56 AM

回過來細講有關動機的部分，我個人認為動機不是一定要像學科的終極核心關懷那種要帶給全人類貢獻、改變自己人生的那種，反而比較像給自己/騙自己當下有一個小目標、小方向去達成，有點像是給自己解任務或獎懲制約取向的事情

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 27, 2023 9:02 AM

Fri, Oct 27, 2023 9:41 AM