ಠ_ಠ
週末有旅人打算參加遊行的嗎?
沒有要反對別人參加,但或許你該了解一下自己將支持的訴求是什麼
同志遊行不只是支持同性戀的遊行

兒童性解放的部分
https://images.plurk.com/3uLuSf5ELLZ5nHM1qOecmn.jpg
跨性別
https://images.plurk.com/6cCaOVa4BM7d52tW0DCr0o.jpg
這些都是在他們官網自己寫出來的
六色宣言 — 第21屆臺灣同志遊行官方網站 / 2023 Taiwan LGBT Pride Offic...
同志遊行 彩虹遊行 LGBT 與多元同行 臺灣彩虹公民行動協會
troll575
所以是從2018一直訴求到現在嗎
pigeon7393
賴清德好像也會出席支持喔
pigeon4898
那就只能說我們未來總統是耳根軟的國防破口了
donut9119
媽的又要露屁股
goose4103
我是覺得不要去反正會被灌人數
sugar6787
troll575: 從臺灣版六色時期就在,比18年更早
troll575
然後我官網找很久都找不到直連這個網頁的
pigeon4898
與其說沒有直連,LOGO掛這麼久都沒被告還不奇怪?
pigeon4898
好啦我找到了,在關於我們拉到最下方就有六色宣言
troll575
pigeon4898: 藏太深了吧XDD 我以為會在
2019-2022那串
pigeon4898
troll575: 寧可藏到那裏也不肯改,幹小孩的意志真堅定
pasta1470
好噁
egg2521
https://images.plurk.com/Qh50COywk4pXYiSpVe6Wz.jpg
還有BDSM (這是2022高雄同志遊行)
dove5779
好噁心,好不掩飾慾望,性慾擺第一
alpaca2074
太噁心了,我感到想吐,這群人怎麼可以這麼理直氣壯的對兒童做這些事情
wine5036
跨性別跟BDSM怎麼了嗎
wine5036
我只是在想他們這些關於裡面提到的反對和支持,也不是三言兩語可以講完的,簡化論述上可能就變成現在文字呈現的那樣。至於真正想要的是什麼,可能團體內每個人也都不一樣(世界上有哪個團體是意見完全一致的嗎?)
coral3828
wine5036: 但遊行裡摻了你不認同的東西,如果你想批評就會被他們嘲諷參加遊行之前都不搞清楚自己在支持啥得
coral3828
就像在單CP合誌裡有幾篇偷加的副CP是我天雷,上網抱怨還要被主催嘲諷誰叫你買之前不查查作者們吃什麼別的CP
wine5036
我以為就單看今年訴求決定支持不支持,跟團體本身特性無關。只是覺得,難得營造這麼多人關心同一個議題的機會,如果要找到理念完全一樣的人才發聲,可能就會音量太小然後訴求無疾而終。
不過也還好同婚算是過了。但離對多元沒有歧視還差得很遠
longan4290
當初我支持的時候也不知道有免術換證啊
幹小孩那個我還以為是來亂的,結果是主要訴求(冷笑)
bee5297
wine5036: 要我支持淦小孩不然就是歧視 這種多元也太硬了吧 抱歉我完全無法支持下去
alpaca2074
wine5036:不好意思,我個人認知中對小孩做出這樣的事情是犯罪不是歧視;跨性別支持男生沒有手術切掉可以進女廁,這是對女生的冒犯不是歧視。你把這些訴求全部混在一起談然後說不要歧視,這樣合理嗎?當然以上是我個人想法所以我個人不支持
bread8755
社會秩序維護法第80條
https://images.plurk.com/23CQjQYMHKzfti5FkwSfl2.png
兒童及青少年性剝削防制條例第40條
https://images.plurk.com/3DUS5A2mRz6f0zexnPfCe2.png https://images.plurk.com/7AR0UuHlKnUqvPc9gFLvkK.png
刑法第235條
https://images.plurk.com/2xzwOAtboa0fERi7HSaA2L.png

仔細看完之後除了性剝削條例之外我是蠻支持廢除或修改的啦 目前沒查到更多他們對於廢除條例的說明⋯⋯持觀望態度
wine5036
我自己是不會把他解釋成淦小孩或是刻意妨礙風化啦,就如我說的,字數有限無法一概表達所想,當然也可能是我太天真,覺得他們想的是從根本的憲法保障人權去調整法條的敘述。
不過說了那麼多我也是沒有要去遊行,生平最害怕人多的地方
koala5941
wine5036: 你這是"一鍋粥裏面有顆老鼠藥,跟粥本身的特性沒有關係,所以還是會吃下去"的概念
sugar6787
社維法:性交易合法化(站壁流鶯復活)
刑235/兒少40:小孩成為色情片/書籍主角無法可管,小孩成為活春宮影片主演
longan4290
台灣同運在我這裡已經信用破產,我會看哪些政治人物出席由行,選票用排除法。
koala5941
我認為對同志有粉紅泡泡的人都應該要去接觸一下同志圈,它只是一個性取向,並不是甚麼道德聖光buff,同志遊行後gay bar都會塞滿人,可以去現場見識一下情慾跟娛樂性藥物流動
koala5941
當然一定有人會說not all gay,但無視既有現況是非常不明智的
批踢踢實業坊 - gay
goose4103
koala5941: 然後我不確定為什麼吸毒是弱勢,是他選擇吸毒的阿,為什麼不讓同志性少數包裝的陽光少年,一定要吸毒,性病性癖包在一起
goose4103
順便丟個,我都不知道性少數訴求是啥了?
Facebook
bread8755
sugar6787: 兒少法跟刑法235應該可以分開討論吧⋯⋯

我覺得刑法235是分級制度就可以解決的
不然場次賣r18本本不也違反了嗎
實際上就是不會罰呀 早就該修改了吧
男大生網路「包養區」秀「大鵰」 法官竟判無罪! - 社會 - 自由時報電子報
sugar6787
他們會扯書籍就是無視分級制度存在,人家就是要重點打擊收藏真實兒童色情影像會被關,那為什麼兒童又會成為色情影片主角
coffee2989
BDSM沒什麼問題啊? 就個人喜好,而且執行上是非常嚴謹的,避免任何人有可能感到不適。會看到BDSM就炸,這也是遊行希望可以溝通的部份吧
pigeon4898
闖紅燈被抓的也沒幾個啊是要修嗎?
pigeon4898
要不要修跟有沒有抓的直接關係是什麼?
donut2974
幹小孩丶用便宜價格買代孕,也是訴求之一?
有點……..
sake278
二次元跟三次元要分好,對真實小孩下手我無法接受。
接下來是不是先說其實沒那麼多人會犯罪(明明國外一堆示範),法律有問題修改廢除就好,然後開始出現受害者就說那是個案但已經無法可用?
coffee2989
說真的跨性別也是倒霉吧,我知道有些男跨女很機車很自我中心,說話很大聲,搞得好像跨性別都是這樣,但是事實上跨性別其他沒有發言的人絕對是多過部份偏激人士,因為少部份偏激人士的發言,就直接把跨性別全部當作同一種人,一起排斥,這好像也不是應該的舉動。
donut2974
就很好奇同性戀丶跨性別的人口比例占多少?
就憑什麼要為他們修法?
同婚可以,其它就不行
coffee2989
只要還有二樓那種「希望男同性戀都死光」的理所當然發言,我就認為遊行存在絕對是有意義的,匿名的惡意真的很可怕。
sake278
反正這種拿別人人生換自己認同滿足的概念摻在裡面就是支持不下去,還有不要拿已術/真跨當擋箭牌,反對這些有問題的規範不是否定他們,直接滑到不同意就當成同一種人排斥根本是傷害真的跨性別
goose4103
coffee2989: 其他人是多少?叫他們自己挑掉老鼠屎阿?
sake278
這種會變成拿弱勢人生滿足性少數人生的做法根本噁心。
donut2974
男同性戀,有些舉止丶文化,讓我覺得很噁
就是公園在深夜打砲丶在廁所的牆挖洞打砲什麼
sugar6787
檯面上人家就要甩ㄐㄐ搶女人資源了,還在替等著坐享其成的找理由
最保守的日本都有已術待術組織起來抗議了,臺灣咧?
cola2152
遊行如果偷渡戀童或免術跨這種訴求,只會讓有2F想法的人越來越多。
donut2974
男跨性跑去看婦產科,浪費其它女人的真正醫療需求
donut2974
我最怕的是搶女人的公共空間丶醫療資源
破壞社會信任什麼
叫計程車,看到司機男扮女裝,我就拒絕坐,那我會不會被告啊?
goose4103
donut2974: 會喔
alpaca2074
所以我說阿,免術跨污名化了跨性別名詞,同志若要通包這些主題就有可能會污名化到同志這個名詞
koala5941
coffee2989: 那就開性癖大遊行
goose4103
alpaca2074: 反正他們又不在意
sugar6787
實際上這個遊行主辦方與主要參與團體就是沒認為這是污名,那其他人覺得污名是自己沒做功課,想清楚這一點會比較開心吧

BDSM在大人自己玩的前提下都沒關係,可是實際上這些人要的是玩(表演)給孩子看,包含變裝秀也是
koala5941
推特上很多跳艷舞給小孩看的,還有教小孩跳艷舞,這種性僻真的在私人空間做都無所謂,有爭議的是有人偏偏要上街當眾PLAY,還要打著"弱勢"的頭銜逼別人消音
cake979
少數幾個男跨女?
笑死,看看現實吧!一個免術男跨可以傷害多少人,製造多少犯罪,看都不看是覺得被傷害的人活該嗎?眼睛蓋起來就可以當沒看到喔?有夠噁心的
koala5941
不管性癖是冷門還是邪門,要拿場次本本出來講的話都是一個願產一個願買,上錯TAG還會有讀者開戰,但三次元是需要對象的,而且他們不只需要對象,還要跟你說"這沒甚麼,是你不會理解,你理解了一定會接受",完全不適合拿二次元來類比吧
bee216
在不分年齡層的公開場合上演BDSM秀,是想建立怎樣的形象還真是不好說哦
longan4290
bee216: ; 當然是進步形象啊,以後你抗議在小學表演BDSM,你就不進步不包容不多元
falcon19
哈www幾年前還沒開始炒拒術跨就老是遇到??同溫層,挺同但反對BDSM參與公開遊行都被嗆爆...嗆到我還真以為是我太古板、是我用有色眼光在看BDSM,現在啊,你不切割我就當你沆瀣一氣、一丘之貉,通通給我滾出地球...
egg2521
https://images.plurk.com/46vqcJCtX2HwiD3at0fPbS.png
是適合全家大小一起參與的遊行
koala5941
現在會嗆人太古板的大多是想拿"古板人"的權益
longan4290
我從進步小蜜蜂到護家盟的轉變不用幾個月~~
longan4290
社會的確有必要多多認識「真實」的LGBT,科科
coral3828
尤其那些吵國外代孕太貴,要政府讓他們可以用一百萬代孕買台女子宮的男同志,各位女性朋友真的是該認識一下= =
almond6943
coffee2989: 上次看到美國在歡迎兒童參與的驕傲遊行直接當街表演BDSM,嚇死人。
而且BDSM嚴不嚴謹關鍵在執行的人,不熟圈,但之前才爆出有某位開粉專的大大未經同意分享照片到其他地方,這就涉及私密照的犯罪,我實在不認為有必要在檯面上稱讚他們的興趣,讓更多人不以為意地加入而忘記風險。
bee5297
真心覺得小眾之所以小眾都是有理由的(。
longan4290
coral3828:外國讓小孩子認識BDSM的同運組織,也應該讓爸爸媽媽認識一下
troll575
以前來回覺得同志弱勢 還能幫講一下
深入了解發現一堆精神病==
bee5297
都已經能夠結婚之後,講真的同性戀的權益就和一般人一樣了吧。還想繼續要求的東西真的就都是讓人難以接受了。
seal6559
噁 在哪裡?我要避開
coffee2989
cake979: 一個正常直男(或直女)也可以傷害很多人,製造很多犯罪,所以你要反男人或反女人嗎? 這是人的問題,有問題的人在哪都有問題。我看那些講話很大聲的人我也很生氣,我也覺得他們腦筋有問題希望他們閉嘴,但這不是以此說跨性別全部有問題的理由。
coffee2989
goose4103: 我自己都沒辦法挑掉我自己性別群裡的老鼠屎,難道別人就可以說我這個性別(不管男性還是女性,模糊掉以免引戰)不應該被人看到?活該被歧視?
coffee2989
cola2152: 2F就只是很常見的恐同而已。
cake979
免術大開讓變態混進真跨性別,污名化跨性別的不是受害的大眾,而是無視現實開漏洞大門的人

現在是怎樣?有人要開漏洞大眾還不能說出來喊喔?講了又要拿極少數的真跨來護,模糊焦點無視開大漏洞還傷害真跨性別跟大眾的話術都一樣,噁噁噁噁噁
pigeon4898
一邊說恐同很常見一邊又講not all 跨同
pigeon4898
早就不是少數垃圾大聲的問題了,既然能直指跨同慘兮兮是社會迫害,那當然能講造成今天局面就是你跨同搞的
mink2251
coffee2989: 其實大部分在反對的是在反(之後可能會像國外一樣越來越誇張的)跨性別運動,但某些支持跨運/同運的常常就直接「反跨」、「恐跨」、「TERF」、「反同」、「父權」地叫
這其中的先後順序我覺得可能要先做個釐清
egg2521
koala2999
LGB✂️T
longan4290
coffee2989: 今天大家反的是修改法律跟犯罪,把這稱之為「恐同」「反同」的可是同運方。
我不在乎任何人的性向跟性別不安,但你要包括起來稱為反同,我也可以反同
mink2251
我是覺得某些一推下去可能會直接破壞社會信任的主張,雖然一開始可能是好心想讓少數族群過得好一點,但通往地獄的道路有時可能是由善意鋪成的,如果只著眼在自己想關注的那個小範圍內,難免會忽略其他部分可能會產生的危害
國外有出現LGBwithoutT、Gays Against Groomers之類的主張或團體,如果真的是想為同性戀族群發聲(主要是正視其性向、不口出惡言之類的,不包括代孕、收養在國外代孕的小孩),個人認為首先該有的態度是要先表態、切割某些髒東西,而不是為了聲勢而無條件收容
至於目前主辦覺不覺得那是髒東西,我就不評論了
sake278
反對的是有問題的政策法規,現在馬上就是一堆沒有全肯你就是反同反跨言論,這些藉由支持同運跨運名目搞全肯的巨嬰政策才是在破壞社會。
koala5941
「有問題的不是XX而是有問題的人」「不能以偏概全」「就算100個裡99個都爛掉也有不發聲的1個是好的」「這很嚴重嗎」最後都會接到「這是歧視」
almond6943
每次質疑為什麼同遊要挺這種主張就開始扯不是所有人都同意,再情緒勒索一把「你是不是反同反跨」,聽到都無所謂了。
koala5941
別人提出同運有爭議的點,結果拿一般人來坦有爭議的人,就因為他們有相同性取向,有想過一般人的感受嗎?呼籲不要娛樂性用藥、不要在公眾場所裸露約砲的一般人是圈內第一批被罵的
cock448
在講Not All之前得先自肅啊
不然你在這邊喊不是所有人都那麼壞,結果你背後正在袒護的群體有人正在眾目睽睽之下做壞事
只會顯得你只是個選擇性無視的聖母不是嗎?
troll575
男同性戀我記得幹未成年的比率很高喔
troll575
他們圈子的氛圍就是這麼奇怪
loquat2220
olive3978: 講得好像跨運本身沒有滅同呢~
loquat2220
troll575: 還有見面要先性騷對方才能檢測是不是Gay的文化
bee5297
olive3978: 跨運說喜歡同性就是跨性別才是在反同吧
goose4103
coffee2989: 可是跨跨要把這些犯罪模糊化欸?尤其男對女的比例跟女對女或女對男高那麼多
pig8877
遊行中有部分團體支持跟遊行主辦方支持感覺差蠻多的。如果官方帶頭支持的話就不能用not all gay來說嘴了吧。
sake278
想到前陣子看到的笑話"同運不代表同志群體",用一個已知的常識來說笑話真的太厲害了,跟除跨籍的邏輯一樣好笑,個案~都是個案~
donut2974
男同,都喜歡在公共場所打砲嗎?
當初看到公共廁所的隔間挖洞丶拔蓮蓬頭灌腸丶在深夜的公園做.....
害路人都不敢經過公園什麼
donut2974
這時看到大家都有討論到這點,心理有點隔應
就沒公德心
愛滋病就當作「小感冒」?看男同這樣稱呼?
milk7983
這不是10年前同志遊行就已經有的議題嗎
我不支持(認為應有限度開放),但他們是不同隊伍的又沒差
當初恐同也很愛拿這些來貼同志標籤
現在同志婚姻過了,當然只剩下那些人
但我覺得冷飯故意拿出來炒,其心可議
longan4290
donut2974: 沒有「都」,但這些行為的確蠻常見
longan4290
批踢踢實業坊 - Kaohsiung
底下還會問怎麼可以知道是同志,我也覺得不能確定,應該請居民拍下來
sugar6787
炒冷飯wwwwwwww
人家性別團體都知道要靠這個活動營造民意,就有人喜歡出來繼續騙「那不是主軸又沒差」為什麼要反對整個活動ㄏㄏ
bee5297
milk7983: 你說的對,一想到以前支持同運也是在支持這些人真的很後悔。
longan4290
當初我以為這是小眾邪門來蹭同婚,結果看來是第二階段啦
cherry2511
不同隊伍但是不准切割一個都不能少啊
longan4290
外國:LGB聯盟整個切掉T,Gays Against Groomers直接闡明對抗戀童癖。
台灣:那個不代表全部的LGBT~~
milk7983
十幾年前參加同志遊行時,看到就有一些跟同志根本無關的議題:身障人士想申請手天使、兒童性行為除罪化等等。
同志也覺得那些人議題跟我們無關幹嘛要挺,惹得自己身上一堆無關的罪名。這議題早就吵很久,搜尋也搜得到。
那些人就是想要一個場合來讓大家了解他們議題,主辦單位想達成合作的綜效。你不支持可以,但不代表可以不了解就貼別人標籤,好歹去看一下他們議題。我個人不支持是因為沒有足夠配套措施,而不是像某些人一樣用標籤和聳動的文字來定義別人
cherry2511
台灣:Gays Against Groomers是反同團體辣
pigeon4898
看彩虹暴徒自打嘴巴定義別人一定是不了解才反對真的會笑死
cherry2511
包山包海沒辦法切割,但是有不好的事情要分開看
彩虹自助餐喔
almond6943
不同隊伍又沒關係,然後性別團體拿空照圖說「看這麼多人支持這個議題」,好個沒關係。
pigeon4898
你以為的不同隊伍是川字排列,彩虹暴徒的不同隊伍可能是髒東西放中間,其他群體用同心圓排列
mink2251
milk7983: 它紅色代表的意義直接大剌剌(啊可能有藏一下,但還是能在官網看到)公開在那邊,然後你現在說大家貼同運標籤???
想要達成合作不就是代表不反對嗎?還是你會跟你覺得毋通的東西走在一起?
cake979
炒冷飯?還是想堵眾人之口?
都包在裡面多久沒看過他們排毒,倒是想堵說實話的人

每年都有新的年輕孩子被騙過去,當然每年都要再三提起有爭議議題混在裡面,提醒大家好心別被濫用
milk7983
呵呵留言講個公道話就被說彩虹暴徒。你們是當作世界上只有一種聲音喔?而且我都說不支持了還在急著給我貼標籤,有夠難看。
每個人、每個性少數都有權發聲,但你要不要支持是每個人的自由。
社會議題本來就是每個人只關心與自己有關的,有小孩的才會去關注兒童議題,女性才會去關注女生安全,缺水缺電才會去關注用電。他們遊行主辦單位就只是靠申請>給各個團體參加,稍微看看鄰居在想什麼。這並不代表你參加就一定得支持所有人的主張。
milk7983
如果每個人都自掃門前雪,那社會都不用進步也不用修改任何法條了啊,等到有人家裡出車禍再去關注交通議題就好。
我覺得奇怪的是這個十幾年都有的事情,突然有一群人像被打一樣,瘋狂咬著這點不放。自稱曾支持同志,但明明只要是直同志就一定知道這個多年以來都有的爭議,突然開始瘋狂以偏概全,還故意帶政治顏色
擺明了就是故意找一個多年爭議點來引爆群眾焦慮
然後我也反對免術換證,但不代表我要成為罵跨性別跟同志都性解放的理盲^^
troll575
去參加就會被代表都支持 那還是不要參加好了
sugar6787
呵呵,對啦都是別人沒注意的問題~
https://images.plurk.com/1NczPb4ZmHnyzEv0434ea2.jpg
被放置的社工也有問題
https://images.plurk.com/2fkdmatL2BPZ9a1wT6Gyr7.jpg https://images.plurk.com/a7UeLYtYIHwQ9B9aa9cWT.png https://images.plurk.com/2OX6JzA7VTITXxSeJIHext.png
發現別人知道後開群嘲的人都沒有問題,跟你一樣>_O
mink2251
莫名覺得該是這張圖出現的時候了
https://images.plurk.com/4M8mY6NcaRUwYicD6fXKV8.png
pigeon4898
吹自己講公道話都不臉紅的怎麼就沒想到別人只是實話實講?彩虹暴徒最厲害的不是出拳而是自打嘴巴之後還能把自己神聖化,笑死
longan4290
去參加不代表支持只是順便散步,哪天護家盟遊行大家也一起去散步吧
pigeon4898
10年前就存在的問題難道10年前看到都不覺到要出事嗎?係在材疑惑怎麼燒起來根本腦細胞壞死
pigeon4898
如果有彩虹暴徒想主張10年前大家沒燒就是默認你們可以幹小孩拜託喊大聲一點
troll575
之前不是有人舉牌 好幾年前
幹教授爽
幹未成年更爽
longan4290
而且還懷疑這裡的人只是自稱支持同志,才前幾年的事噗浪當年支持同婚都假的,還是帳號都賣掉了(有人買嗎?),還是要懷疑公關公司進駐?(噗浪有這價值嗎?)
pigeon4898
真要說也不是沒燒,護加盟一直在叫。只是當年沒人相信同志會這麼喪心病狂所以沒聽進去而已,現在還有臉凹現在才燒是炒冷飯我就只說兩個字,真噁心
longan4290
現在才發現護家盟是先知
longan4290
我很喜歡講這句,倒不是真的認為護家盟是先知(雖然說對了幾件事),但虹衛兵很討厭這句話,會跳腳。
almond6943
不要自掃門前雪的前提是出現有爭議的議題也會出來吵,而不是默默地站旁邊說沒關係我只支持別的議題喔。
egg2521
https://images.plurk.com/20vJqyqS0XlrrxAuMmwuTs.png
cola2152
知道裡面混了什麼東西還去參加,當然是當作所有訴求都支持啊。以為外人有閒心幫你們分類喔?
cherry2511
別說散步,護家盟要發起反self-ID遊行的話我很想到場支持
事實是只有同運小圈圈在討厭護家盟而已
mars8265
在護家盟的邏輯裡女生沒有小孩就是不行的吧...光是這點我就不行欸
mars8265
拜託不要往另一個壓迫方靠攏....
longan4290
mars8265: 我也不想,但同運逼我殘酷二選一
mars8265
真的拜託不要,變成你同意支持壓迫自己的一方沒有更好
longan4290
而且基督教天主教在台灣影響力本來就不大,跨運可是一堆擠在醫界政界法界
mars8265
基督教天主教在兩黨內都是有聲勢跟聲量的,這部分大家可以自己查查...
sugar6787
發現六色宣言不能凹了就換招喔(troll)
摳連
longan4290
他們可沒逼我信上帝,但是跨運逼我把男的當女的
mars8265
我們可以反抗,但不要跟也會壓迫的人站在一起,你的「為了對抗跨運」的聲音,在護家盟的立場一定是為了支持「家庭價值」,如果不想幫他們壓迫自己就不要往那邊靠...
mars8265
除非你也認同女人就是要跟男人生小孩我就不管了...
longan4290
他們不會逼我,跨運會逼我。
cat3768
跨運會逼你廉價賣子宮幫男同跟跨女代孕阿
pigeon4898
mars8265: 講實際一點,誰當頭?除了台聯誰辦遊行?如果要號召同志出來反6色宣言誰辦的到?
longan4290
他們有點像討人厭的蒼蠅,揮之不去,跨運是拿把刀架在我的脖子上
cat3768
以為2選1選跨運就不用生小孩?
mars8265
一個是你自己站出來說要生!!!!這不一樣啊
mars8265
算了大家覺得做OK我也沒辦法,就這樣吧....不過如果是護家盟出來我不可能上街的
cat3768
你覺得甚麼人需要去給人家代孕
mars8265
我們一定要在跨運跟護家盟中間二選一嗎...未免太難過了,有更多選擇的,或許沒那麼大但一定有的
mars8265
我沒有要給人家代孕啊?我也沒有站出來要支持跨運啊?
cat3768
願聞其詳
mars8265
怎麼會變成這種理解....
pigeon4898
mars8265: 現實就是這麼難過啊, longan4290直接瘋給你看你都沒感覺嗎?
sugar6787
現在站出來說一定要生的是民進黨吧(暖看放寬定義的草案)
有更多選擇你說出來看看?覺得在嘲諷六色宣言存在十年有餘後出來打溫情(北七)牌有用嗎wwwwwwwww
cat3768
我還沒說跨運現在步步滲入政府,護家盟已經解散了勒
很愛講護家盟
cake979
呃吵護家盟幹嘛?它們根本沒出現,也沒出來,先吵起來放嗎?
mars8265
好吧..我的意思是你跟護家盟站出來就是【我要生】的意思...那既然兩個都是要生我真不在這兩個裡面做選擇,在兩個會壓迫的選擇中二選一我真的對現況沒絕望到那種程度,抱歉,而且就算你們講再多我也不覺得不支持跨運只有【護家盟】可選
護家盟是前面再講的啦我看到覺得很震驚回一下而已
cat3768
扯護家盟遠了抱歉,那我們來談談檯面上有甚麼組織是可以反制跨運的?政黨87%都支持跨運、婦女組織勵馨那些的也是,我也想知道還有什麼選擇
sugar6787
1.護家盟已經解散(停擺)已久,因為他們倡議的理由已經結案
2.現行反口頭甚至重新檢視十年起跳合法幹兒童這訴求的人,根本沒人說什麼狗屁誰該生(反倒都是你們這些自以為溫良恭謙讓又要處處替這活動緩頰的先講出來)
3.擴充定義、打算組織國家生育隊的叫民進黨
pisces891
9點放到現在還不過100人轉 沒有希望了
troll575
換一個說法就是
一個會整天唸你怎麼不生小孩的長輩
一個說自己的女生的生理男 天天到更衣室跟女生擠的跨

我選第一個
mink2251
幫補sugar提出的第3點相關的新聞稿
國家生育隊,同志can help:同志人工生殖修法記者會
欸怎麼又跟同志有關了
longan4290
同志can help那就請女同們先生三個。
男同很顯然不能生
troll575
現在異性戀都不生了
不會有人借子宮生不是自己的小孩啦

辛苦懷胎10個月 生完傷身傷神
人家男同志開開心心發文打卡
女生就可以滾了
cat3768
跨運會逼人廉價賣子宮幫男同跟跨女代孕
如果沒人願意那那些死都要自己血脈的男同跟跨女要怎麼辦呢?不過那個太黑暗了我們不要談
假如有人真的自願好了,是甚麼人會自願廉價賣子宮去懷孕,冒著這樣死亡的風險或超大的副作用呢?
建議可以好好想想
pigeon4898
想到之前北市府才說要擬草案,拉低成年歲數讓18歲少年可在八大行業合法就職,代孕100萬對有正職的人來說塞牙縫都不夠,但對18歲的人來說誘惑力很大吧
troll575
pigeon4898: 18歲才高中畢業
腦子根本是漿糊還沒發育完全
一個100萬一定會有傻女去做
pigeon4898
troll575: 不要說傻女,之前才有社會新聞老媽把未成年女兒賣給房東做性奴的
donut2974
我記得以前連續劇曾講到代孕一次,就可以買一間房子?
troll575
現在房價大概要代孕一次2000萬
cat3768
國外大概500萬
almond6943
donut2974:
台灣同志嫌去國外代孕太貴才訴求國內要合法,之前他們訴求價碼一百萬(可能還不是全部孕母拿),現在哪買得起房子。
donut2974
以前連續劇,大概20幾年前,就講到代孕一次就可以買房
troll575
almond6943: 100萬在現代你幹嘛?
早期50萬 100真的就一棟房子
longan4290
troll575: 應該就是腦子不清楚剛成年的,跟走投無路的女人
donut2974
不然缺德一點,騙女人結婚,等到生了孩子就離婚,然後搶小孩丶趕走母親
然後跟男同伴侶一起養小孩
donut2974
錢都不用出半毛錢
troll575
donut2974: 好險現在大家都養不起自己不用生
生育率倒數第一
cake979
不會啦,這種都直接把小孩丟給女人養同妻還會被罵呢
他去外面變成搶手人夫可是某些男同的天菜呢
donut2974
就依照大自然,公的射後不理 ,母的要養幼崽
男人就四處留精
troll575
我只能說同志走到這一步真的就是自找的
前面幾年大家都覺得同志是弱勢族群
才支持才踴躍參與遊行

現在女人遇到跨運跟代孕的問題
馬上被罵自掃門前雪

只能說可憐之人必有可恨之處
troll575
現在同志能結婚了 夠了吧
不要再把主意打到女身上了
donut2974
troll575: 贊同,同性戀能結婚就很好了
不要把主意打到女人丶小孩頭上

同性戀要領養小孩,我是反對
可是同性戀就是異性戀家長養大,
為什麼要領養小孩?

外國的孤兒反對「同性戀領養」,說我們不是你們的獎品
donut2974
https://images.plurk.com/4z0ZUIRyjAL2mVi0b9k4Ss.jpg
camel4577
但這個觀點怪怪的
孤兒需要的不一定是爸爸媽媽 而是家庭的愛吧?
為什麼孤兒一定需要爸爸和媽媽?一定要是爸爸跟媽媽的理由是?
falcon19
心態吧,可能異性戀夫妻領養小孩的動機比較偏向那些孩子需要愛,主體是小孩。而某些同性戀領養小孩的目的是為了組成他們理想中的家,他們領養的動機是因為他們認為一個正常的家庭要有小孩,甚至只是單純的異性戀可以我們同性戀也要。
sake278
他要講的我會解釋成幼兒安全成長需要心智健全穩定的父母,而想要小孩的人出發點有可能只是因為自我中心的需求,雖然這些問題無論是不是同志家庭都會有,但確實是一個蠻重要的點,就好像有些議題下面會有網友說沒辦法好好教養的父母沒資格生一樣的言論
sake278
troll575: 稍微改一下
一個是整天唸你怎麼不婚不生的長輩
一個是犧牲未成年或底層弱勢自願站出來生小孩

仙子會選第二個還能拿到性別友善好棒棒標籤
coral3828
一邊推廣把各種保護兒少法規拆掉要幹未成年,一邊吵出生率太低要開放代孕,你們先想想就是這個社會對婦幼越來越不安全才一堆女人不想生吧
longan4290
coral3828: 你怎麼會有他們在乎國家社會的錯覺?
coffee2989
longan4290: 你好,回文太多,目前看到你的回應是比較清晰的,所以以此回應,我從頭到尾的原文都只有說「像二樓那樣說男同性戀全部去死」是恐同,除此之外都是其他人(我不確定)曲解我的原意。
我的確認為,會說出「男/女同性戀都去死」這種話就是很單純的恐同,除此之外我沒有任何延伸義。
這就跟我聽到「黑人都去死/黃人都去死」一樣就是種族期視,我認為這點完全沒有任何異議,當然,如果連這樣基本上的想法都無法得到共識,我想的確很難討論下去。
coral3828
coffee2989: 你很難跟別人討論下去的原因不是別人不同意說同性戀都去死是恐同,是因為別人跟你意見不同你就認定都是別人曲解你的原意
coffee2989
另外,就孩童性播削,我是完全沒任何同意的想法的,我反對這件事,包括二次元,我也覺得有疑議(對,上面有人覺得可討論,但我認為這不在我想討論的範圍內,我就是...不同意。)
coffee2989
coral3828: 可以請你隨便舉個例子嗎?例如我發了什麼言,又說了誰曲解我的意思?我記得這幾分鐘內是我第一次說有人曲解我的發言,之前並沒有?
coffee2989
而我認為曲解是很明確的,因為我從來就只講二樓,根本沒提什麼遊行都恐同、或是不同意我的人都恐同?還是有誰匿名帳號跟我很類似造成誤會了呢?
coffee2989
這邊重覆一下,我的確對很多不同同志遊行裡被罵的議題有發表我的想法,但是我從頭到尾只有說:二樓就是標準恐同。
除此之外都是正常討論我了解的狀況,也沒有說誰區解我的意思(除了前幾分鐘上面回應其他人的那唯一發言)
如果有其他東西、其他發言,我根本不合理的就說「跟我意見不同就是區解」,請指出來,有的話我立刻道歉。

每個人都有自己的想法,但我不認為我曾經說過「和我意見不同就是區解我原意」,您這則發言讓我挺困惑的。
coffee2989
另外,我不能說支持跨運,但我同意他們(正常的部份)有發言或遊行的權力,所有會跳出來壓縮生理女性空間的巨嬰,我認為都是人的問題,我很常罵或是笑這類無腦「全世界都要聽我的」的發言。
但回到現實世界,我依舊是同意跨性別可以有他們的發言空間,這些為的不是那些無腦的巨嬰,為的是真正受到困擾、活得很痛苦、沒有人可以支援,甚至因為某些講話很大聲而被牽連的普通且微小的跨性別者。
我很幸運我不是其中一員,但如果我是,我並不想被自稱跨性別的巨嬰代表。
而我也的確看過跨性別有類似的發言。
coffee2989
我可以理解「莫名被代表」的不爽感,我非常討厭這件事,因此我也希望路人可以理解同樣是跨性別者,並不是所有人都是無腦巨嬰,反而他們很多話語權被巨嬰搶走。因為正常人是搶不過無腦巨嬰的囂張的。
soda6234
alpaca2074
coffew2989:其實你希望的理解我早就經歷過,我知道但是然後呢?對現況有任何幫助嗎?以前會說你不發聲就只能被代言,有的,跨性別中有一小部分人有發聲但是沒聲量,所以我們改往另外一個方向前進好了,但是沒有任何政黨或是團體幫助,沒有聲量。然後大眾被聲量大的主張搶走注目度,反對的大眾當然會一起轟阿,跨性別污名化後已術跨變得更弱勢,所以我討厭通包的這個行為,這樣只會讓主題失焦,讓同志被污名化,真正在壓迫同志的就是同運本身
alpaca2074
這就是為什麼我反對的原因,我希望同運可以把這些不合理的東西拿掉,你不願意拿掉那不就代表你支持,那不支持的人一起轟有什麼不對?
alpaca2074
最簡單來說,我個人看到公共空間有人裸體我會感到不舒服,不管那人是異性or同性戀,我就是會不舒服啊,那你為什麼要逼我去包容這個現象,不接受就說我歧視?我看到不舒服的標語我不認同就說我歧視?請問不舒服的標語不喜歡的裸體跟你喜歡同性or異性有關係嗎?你確定你要通包這些東西嗎?
falcon19
我覺得吧,恐同是指基於宗教信仰、傳統文化等因素而對同性戀者產生歧視與恐懼。
但若是因為男同與社會大眾相斥的價值觀(大眾三溫暖、公園打砲)及同運訴求(未成年、代孕、拒術)催生出的排斥反應...用恐同來說是不大合適。
brandy4987
milk7983: 對,但是你們參加遊行就是全肯,謝謝
brandy4987
你們就是肯定了那個遊行才去參加遊行,不要騙自己
longan4290
coffee2989: 「我從頭到尾的原文都只有說「像二樓那樣說男同性戀全部去死」是恐同」。
我懶得翻前面,但如果單純是上面的句子,我同意你。
longan4290
falcon19: 但若是因為男同與社會大眾相斥的價值觀(大眾三溫暖、公園打砲)及同運訴求(未成年、代孕、拒術)催生出的排斥反應...用恐同來說是不大合適
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我也同意這段
coffee2989
longan4290: 謝謝你願意平和地參與討論
sugar6787
你們就是肯定了那個遊行才去參加遊行,不要騙自己
+1
coffee2989
alpaca2074: 我認為,代表自己的發聲,絕對是比不發聲(讓其他巨嬰代替你)是更好的。那對於其他人認為「反正你們就是同一包啦!」,我能做的就是像現在這樣,去說明有很多人並不是某些巨嬰/聲量大說的那樣。
我非常討厭被其他人代表我,所以我可以理解這點,我也只就這點發聲,我認為跨性別不應該被某些自私無腦的巨嬰代表,就這樣
coffee2989
sugar6787: 我肯定這個遊行,但我不完全肯定所有主張都是我同意的。只能說整體上,我希望這個遊行可以正常舉行,而反對的人也可以正常地提出之所以反對的原因。這是一個很難得有對話的過程。
以我的角度,我永遠支援少數(whatever)有發聲的權利,但我會在意哪些東西是我支持的,哪些是我覺得需要討論的。毫無討論就直接說「反正你參與就是全部支援」,我覺得......好像有點,嗯。
sugar6787
小光被遊行放生,對單位來說你們這些會幫他們找一堆藉口的人終究只是養份,而且還不用特別處理,時間到扔了就好。

現階段或是說過去到現在,這些團體沒跟你客氣,總是靠著參與人數來跟政府說:看啊!支持我們的有這麼多!

請問是有在跟你分帶著什麼看法去嗎?沒有啊。
sugar6787
pony5847: 非成人平台違反規則甚至有買春嫌疑資訊,不要被那段你引用的粗體話騙了 (code_okok)
brandy4987
pony5847: 不,沒有,他們真的要推兒童性解放
brandy4987
coffee2989: 抱歉喔,支持者你就是全肯,不准不全肯喔,不准。你去參加就是全肯,同時遊行的參加人數也會被政黨當成支持者你就是支持才會去,真的不要騙自己啦
brandy4987
pony5847: 官方說明就擺在上面給你看他要廢除的法條啊,請問他要廢除的法條跟你說的東西有相關嗎?請問你需要人家說明「廢除搶劫罪」才能理解到「喔原來搶劫無罪的意思是鼓勵搶劫」嗎?
longan4290
coffee2989: 這恕我不能同意,我相信有部分性少數不支持同運訴求,但參加遊行當然代表你支持相關議題
今天我參加護家盟大遊行,絕對不是不支持同婚,是感謝天主教跟基督教會多年為台灣偏鄉弱勢的付出,舉個標語去。
brandy4987
pony5847: 不用曾經,現在也是,就擺在第一個,噗首也寫著,只是他們發現大聲說出來會被揍,才藏起來了
brandy4987
olive3978: 不,錯,在支持者眼中你是全肯
sugar6787
olive3978: 人家去年直接說參加都是全肯,面對這個現實好嗎
brandy4987
我們這群支持同婚的人,哪個沒被說過你怎麼會支持同婚卻不支持女屌?天啊,你有夠退步
longan4290
其實不管在支持跟反對者眼中都是全肯
pigeon4898
結論,無論支持與否你參加就是全肯
brandy4987
結論,無論支持與否你參加就是全肯+++
brandy4987
上面也有人舉例不錯啊,比如因為我反賣淫合法去參加護家盟遊行,請問我有沒有被全肯為反同,即使我就是個蕾絲邊?
brandy4987
可不可以面對現實啊?
pigeon4898
除非在這裡說自己參加但不是全同意的敢上臺直接臭幹同志大遊行啦,不然就只是縮在這浪費大家時間看你演內心小劇場
brandy4987
嘿真的,直接上台說我支持同志但反對女屌反對幹小孩
sugar6787
pony5847:
非成人平台本來就不能發成人資訊
兒少那條廢除等同未來兒少裸照/影片問題更加不受拘束可以無罪化
falcon19
兒童及少年性剝削防制條例 第40條
https://images.plurk.com/wySNbnHZ1dxOi53iZYia4.png
longan4290
brandy4987: 比如因為我反賣淫合法去參加護家盟遊行,請問我有沒有被全肯為反同,即使我就是個蕾絲邊
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你舉的例子真好
brandy4987
再者,同婚已經通過了,也就是你遊行已經沒有支持同婚的意義了,你支持的是除了同婚之外的其他東西,包含幹小孩
brandy4987
pony5847: 伴侶盟很清楚他們在幹嘛,他們本身就是背刺鬼
soda6234
人品爛,不要怪你的婚姻狀況啦,是誰會在身上掛一個牌子說我跟同性結婚啊?

就跟說甚麼是自己沒人喜歡是因為跨性別的關係。

人品差才是主因。
mink2251
借一下上面sugar發的圖 (看起來是同運支持者們的發言
https://images.plurk.com/2fkdmatL2BPZ9a1wT6Gyr7.jpg https://images.plurk.com/a7UeLYtYIHwQ9B9aa9cWT.png https://images.plurk.com/2OX6JzA7VTITXxSeJIHext.png
brandy4987
olive3978: pony5847: 我再再強調你們是,全肯,包含幹小孩,不要再自欺欺人
pigeon4898
幹小孩訴求放在希望消弭歧視的遊行上嗎?民眾不知道的話可以直接上臺提醒他們吧?
brandy4987
什麼不歧視,抱歉,你們只是在趕流行而已,你們覺得很潮,你甚至不在乎你的支持被當作是在支持什麼,包含幹小孩
這不是我說的,是同運支持者說的
longan4290
我相信很多人去遊行單純是為了支持同志啊,所以才要宣傳告訴他們同志遊行的目的
falcon19
是說,歧視也不是遊行就能消彌的東西,群魔亂舞和??訴求只會有反效果吧......
brandy4987
再說的難聽點,每一個參與遊行的人都會被視為支持戀童
pigeon4898
幹小孩訴求放在希望消弭歧視的遊行上,這樣製造歧視的到底是誰?不是同志自己嗎?
brandy4987
pony5847: 對,大多數人甚至不在乎什麼歧視,他們只是覺得潮,那群同運支持者很懂,然後這些人就是被當作全肯,每一個人,每一個分母,都是在這些左膠綁架政府的時候的分母,每一個
brandy4987
olive3978: pony5847: 每一個人,每一個分母,都是在這些左膠綁架政府的時候的分母,每一個
brandy4987
不需要覺得啊,能夠拿著綁架政府就好啦
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