ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 29, 2022 10:25 AM
Sat, Oct 29, 2022 10:37 AM
240
276
2
https://images.plurk.com/1NczPb4ZmHnyzEv0434ea2.jpg 同志遊行 跨性別 兒少專法
每天簡單學社工 on Facebook
兒童及青少年仍在身心發展的過程，許多事仍需受到保護，性的議題便是其中之一，所以兒童及青少年有自己的專法，請同運性癮同志勿用性權包裝，自己有了同婚專法，卻要去廢除其他弱勢族群的性保護法案（個人心得）
▼下收轉貼連結內文，此篇社工聯絡同遊主辦詢問卻得不到任何回應 :-)
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 10:26 AM
Sat, Oct 29, 2022 10:34 AM
鏡週刊報導了數位性暴力與性剝削的相關內容
其中不意外的許多都是未成年的孩子受害
看完除了生氣、難過等情緒之外，更讓許多兒少社工更兢兢業業於自己的工作
．
過往我們仰賴【兒少性剝削防制條例】來遏止這樣的犯行
雖然仍舊有報導中的情況發生，但也因此依法抓捕了不少不肖業者與有心人事
．
然而今年的 臺灣同志遊行 Taiwan LGBT Pride
在其六色彩虹宣言中卻宣導要廢止兒少性剝削防制條例第40條(圖片詳見留言，連結也附上給各位)以宣稱「性權自由」的名義，行把兒少推往更深淵之事實
．
整個過程中沒有脈絡的陳述，沒有辦法了解這個宣稱的由來 身為兒少社工，7/18當日得到這個訊息，除了發文表達不滿外，更去訊請同遊的主辦補完脈絡，但時至今日仍未有所回應，再看到這則報導以後，方才選擇在這個主題中提及他們。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 10:27 AM
再次附上當時的想法，也期待專業夥伴們能夠協助對話與分享
．
我覺得這是包裝性權自由，卻實質將孩子推向性剝削傷害的主張
這個條例用來約束這些孩子，同時也是約束更為有意圖的成年人
．
兒少社工每年從多少成年人手中拉住這些小孩
讓他們在想想這些過程中對自己的傷害與影響
．
兒少為什麼會跟其他一樣立有專法的族群一樣？
正因為兒少仍在身心發展的過程
有許多的事仍需要受到保護，性的議題便是其中一個 ． 我認為不是不能討論 而是這個主張毫無脈絡 看了同遊的官網與Facebook，亦無搜尋到對此主張的討論 因此感到這樣的宣言暨粗糙又令人噁心 希望　臺灣同志遊行 可以好好論述一下你們的想法 避免讓人覺得打著同志招牌就什麼都敢寫，寫什麼都是驕傲
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 10:27 AM
註1：
第 40 條
以宣傳品、出版品、廣播、電視、電信、網際網路或其他方法，散布、傳送、刊登或張貼足以引誘、媒介、暗示或其他使兒童或少年有遭受第二條第一項第一款至第三款之虞之訊息者，處三年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
意圖營利而犯前項之罪者，處五年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。

註2：
第 2 條
本條例所稱兒童或少年性剝削，係指下列行為之一：
一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。
二、利用兒童或少年為性交、猥褻之行為，以供人觀覽。
三、拍攝、製造兒童或少年為性交或猥褻行為之圖畫、照片、影片、影帶、光碟、電子訊號或其他物品。
四、使兒童或少年坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、伴唱、伴舞等行為。 本條例所稱被害人，係指遭受性剝削或疑似遭受性剝削之兒童或少年。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 10:27 AM
青春煉獄：網路獵騙性私密影像事件簿
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 10:28 AM
mole5468
Sat, Oct 29, 2022 10:56 AM
進入教育界後看到很多奇怪的現象。
很多人說要人本、要讓小孩有自決權有自主權，這些我都認同，但很多人似乎不了解，未成年的孩子們在還沒有學會如何負責跟自制時，去探索這個世界的方式可能會很危險。
而很多大人會利用孩子們還不足的知識跟不夠成熟的思想去哄騙孩子做出他們以為是自己深思熟慮過後的錯誤決定。
dragon7991
Sat, Oct 29, 2022 11:08 AM
各種危害生命的病毒式散播挑戰、行為就嘲諷說天擇，說到性自主倒是滿口兒少知道自己在做什麼，這些人怎麼就不被天擇掉
ox8213
Sat, Oct 29, 2022 11:11 AM
Sat, Oct 29, 2022 11:12 AM
[心情] 又有青少年被家長用刑法227逼到快自殺
[心情] 又有青少年被家長用刑法227逼到快自殺
mole5468
Sat, Oct 29, 2022 11:14 AM
ox8213: 家長家暴小孩跟兒子和網友性行為是兩個不同的保護法。
家長本來就可以行使親權，過度使用侵權就是國家用家暴法介入，不是說有些人濫用法律就整個法律廢掉了。
candy5105
Sat, Oct 29, 2022 11:21 AM
ox8213: 這個超好笑的，不讓小孩給成人幹就要自殺，笑死
alien9545
Sat, Oct 29, 2022 11:22 AM
ಠ_ಠ - 原來現在同志遊行的🏳️‍🌈紅色訴求還是這個嗎 留言放他們想廢除的法條細節，簡單來說遊行同志想...
lion1154
Sat, Oct 29, 2022 11:22 AM
Sat, Oct 29, 2022 11:23 AM
給成人幹到懷孕染性病誰要負責？還不是他爸媽
那管合理阿
誰幫你出醫療費幫你照顧小孩就誰管，很合理
lion1154
Sat, Oct 29, 2022 11:23 AM
覺得這樣不合理的是下面癢想吃未成年但又不想負責，別人家小孩死不完的吧
mole5468
Sat, Oct 29, 2022 11:24 AM
然後性病治療、心理輔導、這些都要耗費社會資本
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 11:40 AM
他們只會說不要把性當成禁忌，孩子就不會那麼受傷了
kitty281
Sat, Oct 29, 2022 11:41 AM
戀童癖就戀童癖，噁心！
pony6527
Sat, Oct 29, 2022 12:18 PM
我是社工系在讀的大學生，我自己的看法是兒少有這些特別單獨的法律保障就是當初兒童權利公約內國法化的結果，主張要廢除才是不智跟人權倒退的決定吧⋯⋯因此我覺得這幾條法律是不能讓步的
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 12:45 PM
之前台中資優班狼師案的受害者，在當時也以為在「戀愛」，但其實是被狼師心理控制，長大後才發現這是「權勢性侵」，當時根本不是在戀愛，因此長大後依然有心理陰影。
成年人要讓未成年有錯誤認知、孤立於正常社會認知之外，真是太容易了。
那些說什麼做自己、突破框架的團體，根本就不負責任，他們只要表現自己高高在上，很進步、很COLL很厲害。
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 12:52 PM
有一次在在推特看到一個Gay說就是因為這條法律，約炮約到未成年都吃得提心膽跳…
所以廢除就是為了讓同志們更自由得找未成年約炮吧！
未成年無論男女，也能提早性摸索。
未成年的女孩子自我懷疑是女同，可以先跟未術的男跨女嘗試性關係…多棒，多進步呀。
shake5357
Sat, Oct 29, 2022 12:53 PM
那種就只是想打砲的垃圾噁男而已
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 1:28 PM
做愛不是性摸索的唯一途徑好嗎
waffle378
Sat, Oct 29, 2022 1:29 PM
witch7924:
約炮約到未成年，管他異性戀、同性戀都不能做下去好嗎？
那位同性戀者的腦袋是被狗吃了吧
dragon7991
Sat, Oct 29, 2022 1:29 PM
https://images.plurk.com/1OrwIncBeBihi8g37PnRyB.jpg
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 1:53 PM
Sat, Oct 29, 2022 1:54 PM
嗚！感謝贈送噗幣，我只是普通民眾，希望可以去噗首社工fb文章分享支持！（最好複製貼上連結/內文，否則fb系統會只顯示他本文最後的網址）
PS: 粉專3萬讚貼文曝光數……fb你他……只希望推特被收購後可以漸漸轉變好
lychee6770
Sat, Oct 29, 2022 2:47 PM
為什麼要廢止40條？他們的立場是什麼？
mussel2030
Sat, Oct 29, 2022 3:01 PM
lychee6770: 想幹未成年啊
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 3:37 PM
lychee6770: 要合法讓未成年做愛啊
bread7745
Sat, Oct 29, 2022 3:55 PM
好奇未成年人的看法是什麼呢？
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 4:10 PM
無論未成年人怎麼看也不可能採納(用於修法)
這條基本上是在禁止(懲罰)成年人勸誘未成年
就像菸酒法定年齡是阻斷讓成年人賣給未成年的機會
不是未成年人想不想幹
raisin441
Sat, Oct 29, 2022 4:22 PM
Sat, Oct 29, 2022 4:23 PM
在某噗看到：勵馨也贊成有條件未成年兒少性行為合法

有夠可怕。

之前在跨運群不提男的，也有女同志非常支持幼童性自主的，她本身還會被學校邀請去演講。
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 4:28 PM
???????????????????求來源
mussel2030
Sat, Oct 29, 2022 4:39 PM
Sat, Oct 29, 2022 4:46 PM
bread7745: 未成年的看法喔?你知道脫跨者嗎?
227廢掉之後就會大量出現那種被八卦版嘲諷好幾年之後才愈想愈不對勁的例子囉
raisin441
Sat, Oct 29, 2022 4:47 PM
Sat, Oct 29, 2022 4:48 PM
ox4668: 嗯，噗浪上多逛逛可以找到，不然你去看鴿子的噗。

順便這個就跨運群
ಠ_ಠ - 忍無可忍www希望貼出來能讓醫事團體跟醫療人員注意，看看伴侶盟對於生理性別揭露是什麼鬼心態 ...
ಠ_ಠ - 忍無可忍第二串 第一串有點長有人反應打不太開 #免術換證
dragon7991
Sat, Oct 29, 2022 4:49 PM
ox4668:
https://images.plurk.com/2FshpD5XzmNmWDZGvXryJ4.jpg
ox8213
Sat, Oct 29, 2022 4:53 PM
dragon7991: 怕個案減少無法賣惨和得到捐款，把腦筋動到小孩身上？
加上跨性別的免術換證，是要受庇護女孩跟一個成年的男人住一起嗎？可怕
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 5:13 PM
轉
cis gender 順性別是支持戀童的學者所發明的詞彙
https://images.plurk.com/5GDjsO49kKt0kdd0uaDAmT.png
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 5:52 PM
逆風一下 支持兒少性剝削下修到16歲
lychee6770: 說一下我朋友的故事
我有朋友A19歲跟一個17歲的B約出來 B見面之後一直要A幫他拍一些照這樣
後來對方抓著這點告A 索償50萬的樣子 B那邊只要在法院上採取自己受害很嚴重的說詞A幾乎沒有辦法開脫
後來法院應B方受害的說詞 判了A緩刑五年 就算是吸毒的緩刑大概也都是兩三年 這怎麼想都不合理
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 5:59 PM
shake6573: 不跟未成年約出來見面很難？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:00 PM
後來我查了一下判決書 台灣這種案例其實不少
要嘛合法打炮上調到18歲 要嘛把這條法案下修到16歲
不然兩邊真的頗矛盾的
當然這也跟同不同志沒有關係就是了 純粹就是會被有心人士利用 不管是不是男的 只是兩邊都男生青春期本來就會這樣
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:01 PM
alien1029: 啊話不是這樣講啊 16歲本來就可以合法打炮了 A又不是跟B差很多歲
細節我沒有很清楚 但A好像當時也是把B當成男朋友在對待
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:01 PM
shake6573: ？你在認真？18歲才能合理打炮好嗎？16什麼時候可以合理打炮？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:02 PM
Q：「你情我願」會構成性侵害嗎？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:02 PM
法定的性自主年齡幾歲？性自主罪有哪些？ - 好律師法律諮詢網｜免費法律諮詢
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:02 PM
中華民國刑法§227-全國法規資料庫
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:03 PM
sake4323: ？你要不要做一下功課
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:04 PM
shake6573: 所有的性侵犯都會讓被害人當下自願，而法律上未成年就是沒有行為能力，他的同意跟家長抵觸，法官當然採信父母。

所以不跟未成年約很難？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:06 PM
alien1029: 所以我說啊 要嘛把合意性行為調到18嘛
放一條說滿16可以打炮
然後又把兒少性剝削訂了一個不一樣的數字
這是法律 是一個面對所有人的規則 不是讓你自由心證不去跟未成年約
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:07 PM
alien1029: 你這樣不就是「回去越想越不對勁.jpg」嗎
當下合意就是合意了 什麼叫做當下自願回去之後不自願
他有性自主權 他的同意就是同意
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:08 PM
現在是要林奕含或狼師案鬼打牆是吧？
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:10 PM
shake6573: 那如何避免被利用？首先就是本來就不該跟他們約。我以為不碰未成年是常識耶？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:10 PM
問題是出在法條規定說「不能夠對16~18的人攝影」
那就會被這一個區間的小孩跟家長利用
你們也不用說「並不會被利用」
你們可以去翻翻看判決書 就是有很多這種案例 讓當事人吃到不符合他應該要吃的罪
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:10 PM
為什麼要對16歲的人攝影？
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 6:11 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:11 PM
因為有仙人跳，所以該把性侵害防治法刪除掉的意思，以免有人拿被性侵被性騷擾來當訴棍，對吧？
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:11 PM
男生要保護自己啊.jpg
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:11 PM
witch7924: 還有跟騷法也該拿掉
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:11 PM
？？？不是都是18歲嘛
兒少性剝削也是18啊
mussel2030
Sat, Oct 29, 2022 6:11 PM
我主張刑法全部廢除
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:12 PM
pizza4136:
中華民國刑法§227-全國法規資料庫
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 6:12 PM
還有家暴法。有人就是會挑釁伴侶打他，然後去告家暴才可以離婚又拿贍養費呀
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:12 PM
不管有沒有合意就是不行啊 成年人都管不住自己還肖想未成年會想清楚嗎
不攻自破欸
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:12 PM
你重複貼也不會改變合法年齡是18的事實
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:12 PM
witch7924: 沒要廢除
要調整該法案年齡跟刑法227條至一致
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:13 PM
難怪老想動刑法227，我覺得法律這樣很好，讓有僥倖心態的人卻步。
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:13 PM
真的看不出有哪個規定不是18耶
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:14 PM
pizza4136: 現在的法案詭異的點就在這邊啊
「16歲開始可以打炮，但是不能拍照，不然成年的那邊就要給未成年的錢」
那你要嘛就調整一致 不能一邊16一邊18 不然就是惡法
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:15 PM
https://images.plurk.com/15PANuCf0YO9xX2MaS7rQi.jpg
shake6573: 他父母是完全行為能力者，他要告，你朋友就得吞。因為他確實拍了未成年。
另外，你朋友是滿18的，要負完全責任。
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:15 PM
16歲可嘿咻18歲才能結婚？法務部：立法規範不同 - 政治 - 自由時報電子報
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:15 PM
pizza4136: 你盲？
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:15 PM
16那個是兩小無差，也不是合法，是不告不理跟減輕刑期等
和合法差很多好嗎
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:15 PM
pizza4136: 你要不要再看仔細點 14才是兩小無猜
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:15 PM
哇說不出道理就說別人法盲，帽子倒是扣得挺快的
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:16 PM
法律嚴格來說是行為準則的最低底線，嚴格說起來只要家長不同意，就算小孩同意，20歲以下都是有可能受到相關處罰耶（
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:16 PM
2022 和未滿16歲發生性行為會怎樣嗎？合法性交年齡是幾歲？ - 法律諮詢通
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:16 PM
兩小無差14-16，我說16也對好嗎
所以到底哪裡合法性行為不是18了
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:17 PM
你估狗合法性行為就會有答案了 怎麼連事實都要爭 你很無聊
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:17 PM
alien1029: 沒有錯 而這樣不合理 有多少高中生會利用這個法案去誆錢
那法律不應該規定說「喔所以你們要自我規範」 而是建立一個統一的標準
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:18 PM
shake6573: 你貼的也沒講到16-18怎麼規範啊？所以法源就不在這，貼刑法227只是告訴我們你想對更小的怎樣嗎？
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:18 PM
修正，兩小無差：
第二百二十七條之一規定：十八歲以下之人犯前條之罪者，減輕或免除其刑。
第二百二十九條之一後段：未滿十八歲之人犯第二百二十七條之罪者，須告訴乃論。
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:19 PM
道德就是自我規範啊，所以插隊或者男人進女廁女人進男廁也要統一標準嗎
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:19 PM
wwww事實就是18以下還是有罪啊
頂多不告不理或減輕之類的，還是有可能被提告好嗎
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:19 PM
所以到底誰跟你說合法年齡是16
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:19 PM
alien1029: 16~18怎麼規範詳見兒少性剝削防治法 我的主張是這是我們法律的盲區 要建立一個統一的標準 最好是把227修到18
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:19 PM
女性走夜路看到陌生男性心生恐懼那是不是也要規範一下，男人或女人禁止走夜路選一個
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:20 PM
真的合法是18，保險一點民事20好嗎
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:20 PM
shake6573:
https://images.plurk.com/72fz3WHUH03bgngDFE8mtT.jpg
你拍了照就有對價關係。

還有，不碰18歲含以下年齡很難嗎？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:20 PM
ox4668: 沒有在跟你談道德啊 現在我們在談的是法律
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:20 PM
法律是道德最低底線啊
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:20 PM
alien1029: 不難 但是今天是法律 是建立一個統一的標準 不應該是一邊16歲一邊18歲
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:21 PM
所以到底哪裡跟你說16可以合法性交
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:21 PM
不應該說你16歲就有性自主權 另一邊的兒少性剝削法卻開罰這種人
這是我們法律的盲區
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:21 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:23 PM
所以不碰未成年（限制行為能力人/限制責任能力人）很難嗎？
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:22 PM
shake6573: 你不知道18歲以下就是未成年嗎？為啥要法律規定才知道不能碰啊？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:22 PM
pizza4136:
與滿16歲以上未滿18歲之人發生性行為,律師好 我目前19歲，然後之前與女友發生性行為，後來她被她家長發...
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:22 PM
性自主權給和別人打炮是兩回事
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:22 PM
性自主什麼時後等於做愛了
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:22 PM
我覺得兩邊都先別那麼激動，shake要表達的只是法律上有誤區所以他支持修法，並不是支持去碰未成年吧
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:23 PM
真的 被獵巫了 mint3151:
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:23 PM
哇這樣也是獵巫wwwwww
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:23 PM
shake6573: 不過我覺得你會引起爭議是因為一開始你只說支持下修到16歲，後面才補上或是上修到18歲啦ww
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:23 PM
shake6573: https://images.plurk.com/72fz3WHUH03bgngDFE8mtT.jpg
拍照除了對價關係，再來「拍照」是猥褻行為的其中一種，請怪偷拍噁男，不要怪法律。
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:23 PM
這給伴盟說被截圖就是霸菱一樣
帽子真的扣得很厲害
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:24 PM
alien1029: 因為法律的工作是建立一個統一的標準 而不是給你自我惕勵
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:24 PM
自己說不好，直接說人法盲獵巫，真的不就好棒棒
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:25 PM
shake6573: 法律是給犯法的人用的，他早就訂在哪裡呀～

還有我同一張圖已經貼兩次了，你何時要看懂？
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:25 PM
所以到底哪裡跟你說16可以合法打炮不會被告，還有為什麼性自主等於打炮
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:25 PM
alien1029: 還有 拍照的事是A不對 但是綜合以上故事 你認為跟男朋友交往被利用 他應該被判五年的緩刑？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:25 PM
對價關係的意思是指有沒有用錢
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:25 PM
shake6573: 問法官，我們看起來是法官嗎？
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
shake6573: 幫拍照也是一種對價關係
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
對價關係不一定是金錢吧？利益交換也是啊
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
我個人也是覺得既然有誤區那就應該修法，都有噁男講說「法律又沒規定有陰莖的人不能進女廁」，可見對於會犯罪的人而言打從一開始就沒有什麼道德規範的想法在裡面，所以16~18歲光是用道德規範來試圖約束人，其實沒辦法很有效的約束到真的會犯罪的人，我個人比較贊成上修到18歲而不是下修到16歲
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
只是錢比較好定調
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
shake不是支持下修嗎，現在開始說是想要一致了？
https://images.plurk.com/XHEVnFIxjYRtmVun9Iy3v.png
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
mint3151: 又來廁所了
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
mint3151: 你的道德是有多差？
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
alien1029: 噁男就卡在廁所，是有什麼辦法
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:26 PM
mint3151: 上修支持，不過現行也沒說16可以發生性關係沒問題
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:27 PM
性自主權定義是什麼？關於性自主，大家都該知道的事 - 法律諮詢通
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:27 PM
法律是人類行為準則的底線
底線在那，每次都想要踩的道德底線是多低？
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:27 PM
alien1029: 他是引用支持者的話啦
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:27 PM
下修也是一種一致啊？？
接受上調到18不能接受下修到16
你們是朝三暮四的猴子欸
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:28 PM
哇直接說別人是猴子wwww
法盲獵巫猴子
我看你還能吐出甚麼
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 6:28 PM
粉專貼的這個專題請仔細看看
青春煉獄：網路獵騙性私密影像事件簿
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:28 PM
https://images.plurk.com/3lwgRcZamtk1dW9AU6xf1Y.png
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:28 PM
shake6573: https://images.plurk.com/4RHV1HDOQ4y4QqwrFHIpdm.png
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:28 PM
大家有空可以備份
p/p1jqhu
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:29 PM
隨便 你們吵
你今天告訴我說社會上這種人活該被高中生利用 被高中生誆錢 因為他自己不夠了解更深的法律 我不能接受法律的雙重標準 支持修任何一邊
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:29 PM
依刑法第227條規定小展本應觸犯了與未滿16歲之人性交罪，但根據刑法第227-1條「兩小無猜條款」，即使遭告妨害性自主，小展也可減輕或免除其刑。
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:29 PM
不要跟18以下的發生關係真的是會死是否
alien1029
Sat, Oct 29, 2022 6:29 PM
pizza4136: 了解
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:30 PM
反正在這噗吵也改變不了你朋友要緩刑五年😅😅😅
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:30 PM
pizza4136: 性自主的意思就是自行選擇跟誰進行性行為，那就是打炮啊，我覺得現行法律是允許滿16歲的人出去找誰打炮，卻不允許別人跟16~18歲的人打炮很怪（我要先聲明我反對任何人跟未滿18的人打炮），既然這樣那法律就直接改成只允許滿18歲的人才可以出去找人打炮就好了
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:31 PM
不是，就，就真的成年人保護自己不碰未成年這件事，是真的那麼難到要用法律約束的才能控制自己的性慾？
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:31 PM
正常人都知道不要碰未成年，所以這種法律就是針對不正常的人啊
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:32 PM
mint3151: 他直接說不能接受下修的是猴子
如果是這個問題，那當然是上修啊，下修到底是要幹什麼
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:33 PM
➤ 17歲的小展與15歲的小寧是在交友軟體認識的，因興趣相同，很快地就成為了男女朋友，交往後，在兩情相悅之下兩人發生了性行為。

依刑法第227條規定小展本應觸犯了與未滿16歲之人性交罪，但根據刑法第227-1條「兩小無猜條款」，即使遭告妨害性自主，小展也可減輕或免除其刑。

雖然立法者因認為未滿16歲之人不能為自己性自主意願做出理性及成熟的判斷，而訂定刑法第227條來處罰未成年性行為，但立法者還是訂定了刑法第227-1條「兩小無猜條款」認可了未成年人的性自主權，在這種案件中，與對方協商空間較大，建議可委任專業律師介入斡旋，爭取和解撤告處理。
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:33 PM
我在想那個16-18空窗，應該是過去婚姻限制是女生16男生18，民法修正結婚年齡後這部分還沒跟上
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:33 PM
pizza4136: 我也反對下修就是了 現在12年國教，16歲絕對還只是學生欸wtf
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:35 PM
就是疊BUFF，首先就是滿足了與未滿16歲的人性交，但在疊上兩小無猜條款，100%的debuff就會削減到80%，如果能斡旋，debuff有機會降到更低
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:35 PM
我個人覺得能夠自主的條件就是能夠為自己的行為負責，現在法律上允許16歲的人擁有性自主，但是16歲的人又還未成年，代表他其實無法對自己的行為負責，我認為16歲的人是沒有資格擁有出外找人打炮的性自主權的自我發電不好嗎
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:35 PM
sake4323: 不是這個問題 是法律的工作是建立一個統一的標準
今天法律出現雙重標準這件事 那就應該修法 修哪一邊都可以 但應該要修一邊

身為有在接觸學生的人 我必須說很多青少年男同志真的很年輕的時候就在交往 也難免會有小情小愛
我同時也不認為升上高中的人需要被法律維護 他們應該學習為自己的感情負責任
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:35 PM
pizza4136: 民法
https://images.plurk.com/2PuUBUNYYYa5PIrhK697D8.png
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:36 PM
ox4668: 重點是社會上還有很多這樣的事情在發生 大部分都是卡17&18 或是16&19這種年齡相近的學生間交往
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:37 PM
mint3151: 以前16歲可以結婚啊（
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:37 PM
成年人不可以賣酒給未成年人，賣了違法
未成年人喝到酒(無論知不知道是酒)，沒有違法
單向禁止哪裡有問題？
限制成人就是不給戀童癖藉口誘姦未成年，就算要改當然要上修
光是狼師跟熟人作案就很明顯了，還沒成年連逃跟自立都沒辦法
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:37 PM
shake6573: 又不是反對他們交往，是反對他們打炮
要打炮就請忍到雙方都成年了很難嗎？
好我知道對男同志滿難的，男同圈一堆鼓吹跟高中生打炮的戀童癖
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:37 PM
shake6573: 不打炮會死喔
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:38 PM
總之法律有漏洞要補，但鑽漏洞的就沒錯了嗎
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:38 PM
那法律就不應該規定說要其中一方負全責 因為這很容易讓有心人士利用成為惡法 法律的工作是訂定一個標準讓大家來遵守 而不應該出現雙重標準的狀況
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:38 PM
這是什麼悖德得快感是嗎
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:38 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:38 PM
pizza4136: 那是以前，以前14歲就算成年人可以訂親了呢（及笄）
會修改18歲才能結婚就是為了與時俱進啊
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:38 PM
mint3151: 所以這部分刑法那些還沒跟上
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:39 PM
所以不要跟未成年打炮不就沒責任了嗎 是被未成年強暴喔？
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:39 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:39 PM
就是以前民法規定那樣，當初立刑法那些才會有這個現在的問題
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:39 PM
shake6573: 從小展小寧的例子看，如果統一18歲，就不會有斡旋空間，百分百就是其中一邊一定被判刑，而且沒機會靠兩小無猜條款減刑，性自主會的意識會直接從法律上消失不被承認，不管兩人有多相愛，並且假設百分之百的是完全同意性交，排除了所有脅迫狀況那犯法的那邊也要吃你所謂的不合理刑期
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:39 PM
pizza4136: 對，所以我在講的就是現在也應該要修法統一18歲才能有性自主
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 6:40 PM
做為也有在接觸學生的人，我只想說要學生負責，最後也是父母來擦屁股，父母不來擦屁股，就是老師來擦屁股。老師也不擦屁股，就是社會來擦屁股…
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:40 PM
mint3151: 然後有人說要支持下修
如果只支持上修不支持下修，那你就是猴子wwww
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:42 PM
pizza4136: 我覺得是可以不用講成這樣啦，他後來也強調不管修哪邊都可以 如果要繼續針對的話就是繼續吵架，我覺得滿沒有意義的...
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:43 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:44 PM
就是對方未滿16歲完全同意跟你發生性行為，因為法律剛好訂在16歲，對方剛好有被保護，但如果你不是被保護的年紀，你在行動前也要好好想想
就算對方完全同意並且事後不反悔而你也做了
你就還是要吃刑期，不過有機會減輕，就這樣
因為要判斷一個人合不合意本來就不容易
https://images.plurk.com/5IXtBmdFr5P2zPa7dju5KG.jpg
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:44 PM
mint3151: 我覺得他講話那樣，後面就算我不跟他吵，他也會吸引別人跟他吵
用字的藝術就是這樣吧
誰會跟一個劈頭就貶低自己還擺高姿態的人和顏悅色呢？
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:44 PM
上修到18歲的意思是換句話說就是「18歲以下不可碰」
那說來說去還是說回原位，為什麼要碰18歲以下？
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:45 PM
這樣說起來其實最該做的是教育，既然都會接觸學生，尤其是會小情小愛的青少年男同志（參考shake提出案例），其實還能夠跟他們試著說說小情小愛的後果，至於是否犯禁之後是他們的事了
他們該學習對自己的感情負責，也要為自己的行為負責（學習控制自己的慾望哇
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:45 PM
討論事情扣別人法盲猴子，又或是吵鬧這是霸凌，真的只能說討罵剛好
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:45 PM
sake4323: 非常同意教育的重要性
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:46 PM
因為也是教育才讓你知道「必須在行動前知曉對方年紀」這件事情
soba6462
Sat, Oct 29, 2022 6:46 PM
所以我們間接經由一個高中老師之口證明了，男同志比較管不住小頭
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:47 PM
不是這個問題== ox4668:
就跟你知道殺人犯法 吸毒犯法一樣
不是去問說「為什麼要殺人」「為什麼要吸毒」
背後一定都有原因 啊但那不是法律能夠規範到的工作
統一標準很難嗎
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:47 PM
pizza4136: 沒有啦就你而已STFU
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:47 PM
說到教育，男同志圈內那一種碰未成年的氛圍
說是被社會壓抑造成的，但台灣其實開放很多了，但還是ry
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:47 PM
連自己戶頭都開不了的人根本沒辦法自立還想打炮又不是什麼必要行為
對這種對象還幹得下去的不是動機不純是什麼
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:47 PM
sake4323: 我周遭有認識的男同(老師)跑去跟他高中的學生交往...我也同意最需要的是教育，目前男同給我的感覺是從小被其他男同灌輸奇怪的觀念 (比方說那個很有名的要跟高中生幹炮要趁高中還沒畢業的截圖)
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:48 PM
mint3151: 你看，我沒怎樣他自己就來了，這不能怪人要跟他吵啊
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:48 PM
shake6573: 法律不能規範到的地方你還希望靠法律規範？
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:48 PM
clam8672: 你真的有聽過17歲跟19歲交往時他們說的話嗎？
如果你沒有 你站在哪個立場說動機不純？
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:49 PM
所以說為什麼要執著在跟18以下的性交啊
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:49 PM
shake6573: 沒人在乎他們交往時說的話，大家只在乎你一個成年人不要跟未成年性交，管他是17歲還是14歲
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:49 PM
不要碰真的是會渾身不對是嗎
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:49 PM
統一18歲你就不能拿動機純不純來說話了啊，19歲就是刑法吃好吃滿
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:50 PM
mint3151: 對 所以我支持下修到16 上高中就應該對自己的感情負責了
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:50 PM
一直想鑽漏洞，嘴巴還不乾淨，真的是不知道從小到大長輩跟老師怎麼教的
不過看看男同志圈風氣，好像也不太意外了
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
男學生我是不知道。但女學生要去墮胎還要找法定監護人來簽手術同意書。
是不是簽手術同意書的年紀也要下修呀
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
但是16到17的他們還無法為自己的行為負責，並非為感情負責好ㄇ
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
兩小無猜還能看你動機純不純，沒有兩小無猜就是沒空間讓你討論是否兩情相願
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
總之各位有空隨時按讀噗備份，可以讓之後的人瞻仰一下說話的藝術
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:51 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:52 PM
shake6573: 高中生就是未成年，連銀行戶頭都不能自己開，連正職工作都無法做，無法養活自己的人無法對自己人生負責，也無法對感情負責，所以我反對下修到16歲
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:52 PM
至於上修到18 也只是告訴你說「高中畢業才需要對自己的感情負全責」 這是很不可理喻的說法
法律沒有辦法規定所有未成年人不去談戀愛 這是他們的戀愛自由
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:52 PM
而且16也才剛升高中，萬一搞出人命是能負什麼責任
下修做啥
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:52 PM
「高中畢業才需要對自己的感情負全責」 這是很不可理喻的說法
如果教育能完善這塊，這個說法就能近乎合理
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:52 PM
高中畢業才有較完整的就業能力，這是談現實問題
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:53 PM
是華人那種上大學前教你讀書，上大學後又問你怎不談戀愛的惡習沒消滅==
clam8672
Sat, Oct 29, 2022 6:53 PM
同性也可能搞出病或侵入性傷害或不雅照
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 6:53 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:53 PM
有些女學生被愛情衝昏頭，還是要堅持生下小孩。結果情商沒發育完全，根本無法照顧起一個生命，結果還是丟給社會照顧。其實願意放手丟給社會照顧算好的了，有些就是堅持自己帶，結果變成另類虐待。
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:53 PM
shake6573: 並不是「高中畢業才需要對自己的感情負全責」，性自主不叫對感情負責，你要不要先搞懂什麼叫性自主？性愛不代表一定帶有感情。你要性自主首先就是要能夠對自己負責，16歲根本無法對自己的人生負責的情況下，有什麼資格談性自主？
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:54 PM
把性自主跟感情畫等號，這我無法認同
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:54 PM
再貼一次
性自主權定義是什麼？關於性自主，大家都該知道的事 - 法律諮詢通
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 6:54 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:54 PM
甚麼不可理喻
你直接正大光明說自己就是支持幹未成年我還敬你呢
這麼不乾不脆虛以委蛇
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 6:55 PM
mint3151: OK 那就上修 這個我本來就沒有咬死說不能上修 但統一標準非常必要
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 6:55 PM
shake6573: 不要試圖把性自主權扭曲成戀愛自由
我要再說一次，沒人想管他們幾歲交往，大家在乎的是他們幾歲找別人打炮
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:55 PM
刑法第227條與未滿16歲之男女性交，因未滿16歲之男女不能為自己性自主意願做出理性及成熟的判斷，所以仍特別立法處罰行為人；刑法第228條利用權勢性交，雖看似合意性交，但當事人往往是基於監護、學業、事業上的某些服從關係而屈服，性自主意思決定仍受一定程度的壓抑，而對性自主權有所妨害。
-
法律並不是要剝奪未成年的性自主權，而是因為立法者認為未滿16歲之人還處於身心靈發展階段，不能為自己性自主意願做出理性及成熟的判斷，因此為了特別保護未成年，才訂定刑法第227條處罰與未成年性交罪，是希望為性交行為時，每個人都可以對自己的性自主決定負責。
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:56 PM
16歲的界定目前法律是這樣認為的
在年紀觀點上：一定年紀下需要保護
在個人意志上：需要承認它是自由的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 29, 2022 6:56 PM
Sat, Oct 29, 2022 6:58 PM
shake6573請自己開一個噗來探討刑法年齡認定問題，討論時請勿再直接貼旅人猴子法盲標籤開戰場激怒人
兩邊狀況已是說服不了彼此，而我這噗出發點就是保護兒少為優先，如果足夠重視彼此，就該學會忍耐
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 6:58 PM
所以性自主跟有沒有犯法其實是兩件事情，有性自主的自由是一回事
但法律也必須保護一定年齡下的身心健康
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:00 PM
人家願意是他願意，你願不願意你自己要思考，這才叫做為自己負責
至於「知不知道這會犯法」這個範圍也是自己要負責的
若是在成長過程中教育也得負責這塊，法律知識的傳播不是修訂後大家就會突然通靈到，說來說去，是有沒有人傳遞訊息的問題
shake6573
Sat, Oct 29, 2022 7:02 PM
ಠ_ಠ: 翻一下朝三暮四的故事啊 我不認為那比喻有什麼不對(p-goodluck)你瞎？你要不要仔細看一下是誰在貼標籤，誰在把喊「統一標準」的人貼成「只想幹未成年的混蛋」？
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:02 PM
我個人比較推薦教育上教育所有學生「談戀愛的時候請學會先估狗法條」這件事情，法律很難背很難懂不能要求所有人都理解，但學會估狗不是難事吧
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:03 PM
不用到背法條啦wwww直接記：未滿十八不要做愛
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:04 PM
統一到18歲的意思是換句話說就是「18歲以下不可碰」
我都不太清楚你到底是不是在黑你朋友不該緩刑，刑期就該吃好吃滿
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:04 PM
雖然守貞教育很糟糕，但直接鼓勵未成年也可以打炮也…這樣守貞還好一些
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:05 PM
Sat, Oct 29, 2022 7:05 PM
pizza4136: 我覺得性自主換個說法就是，你有追求戀愛的自由，不過基於你還在就學的關係，有可能面臨權勢性侵等問題等等，法律就得保障你的人身安全
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 7:05 PM
pizza4136: 我覺得兩個都很爛
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:05 PM
mint3151: 我也不喜歡啊
但至少前者還不會弄出人命小爸媽
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 7:07 PM
有些成年人突然懷孕都不知道自己該怎麼辦了，更何況是未成年人？
她們有能力照顧孩子嗎？她們的未成年男朋友還是成年的男朋友有能力有意願照顧孩子嗎？
最後傷害的還是小媽媽的心理和生理
未成年人根本無法自己負責
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:09 PM
而且未成年身體都還沒長好，即使要生，也是很容易一屍兩命，墮胎的話也依然要成年人幫忙擦屁股
所以為什麼不等兩人都18呢
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 7:10 PM
Sat, Oct 29, 2022 7:11 PM
可能因為兩個未成年男人(或一個未成年和成年的男人)不太會搞出人命吧…
sake4323
Sat, Oct 29, 2022 7:11 PM
人家只想討論不會弄出人命的那種啦～應該要為他們的小情小愛給點保障啊 （對不起我超譯（如果有冒犯到誰我很抱歉
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:11 PM
你這讓我想到之前聽男同志說，就是因為搞不出人命，所以玩得更…
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:11 PM
witch7924: 可是有人說法律的工作是建立一個統一的標準😅
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:12 PM
sake4323: 所以16-18這個空間才能讓兩小無猜活著啊，統一的話兩小無猜就會消失喔
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:13 PM
Sat, Oct 29, 2022 7:13 PM
然後玩很大的代價就是有很多問題，例如最近的猴痘…嗯那個，我以前也會說不是誰都這樣，可是接觸了圈子的人跟一些風聲後，我開始覺得會有那些觀感，不是沒有原因的
pizza4136
Sat, Oct 29, 2022 7:15 PM
Sat, Oct 29, 2022 7:15 PM
ox4668: 因為會消失，所以才會一開始說要下修吧XD
上修會直接死，下修才有辦法玩
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 7:15 PM
不用講猴痘了，男同一直都是不安全性行為的主要族群（看看那個HIV統計數據）
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:16 PM
pizza4136: 所以我剛才就一直在強調統一到18他朋友就沒有緩刑空間🤣🤣🤣
hotdog5165
Sat, Oct 29, 2022 7:17 PM
つ(保險套
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 7:17 PM
如果要說我的經驗。就是以前的高中，有老師跟學姐一起產出人命，老師調職。學姐墮完胎回學校後，整個精神失常，過沒多久就休學了。畢業前聽到的消息是學姐已經發瘋，一直試圖自殺，最後被送進精神病院。
然後那個男老師還是一尾活龍。
所以，跟未成年之間的戀愛很美好？嗯。
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:21 PM
https://images.plurk.com/3P1CYDCHFKoS1agIG6XqcO.png
https://images.plurk.com/3z3JMmW7q7WXGQA9qz8DKw.png
mint3151：
witch7924
Sat, Oct 29, 2022 7:22 PM
Sat, Oct 29, 2022 7:23 PM
也還好我那年代手機沒有拍照功能，網路也沒那麼普及。對未成年女性的傷害就是性騷擾和強暴，不然就是像那個渣男老師一樣騙感情騙身體。
但現在是未成年能隨便拍裸照給網路另一端的大叔、性行為能隨時被記錄、雲端上傳的年代。深深覺得這個社會對孩子真是越來越危險了…
mint3151
Sat, Oct 29, 2022 7:23 PM
ox4668: 我有看到 我的理解是他兩個都認同，只是給他二選一的話他會支持下修
ox4668
Sat, Oct 29, 2022 7:25 PM
mint3151: 訴求是統一門檻，但最好是下修
lychee6770
Sat, Oct 29, 2022 7:43 PM
Sat, Oct 29, 2022 7:45 PM
大笑，就是我們認命。說到底這也會牽涉到未來「合法年齡究竟是不是18歲」這個議題。有得吵的。你情我願不等於是否寬待已定型議題，因為這是一個時代性的命題。我們一直以來認為18/20是一個成熟、可自主的疆界，但最後年輕桑梓們的認定是否合乎時宜也未必照准我們這些老人的認知。
parrot3876
Sat, Oct 29, 2022 10:59 PM
為什麼有人進來就臭嘴 還自我感覺良好覺得別人都不跟自己好好溝通啊 這個社會化程度之低落
venus1303
Sun, Oct 30, 2022 12:25 AM
對價關係給一台蘋果或有價值的物品也是對價啊，還只有錢咧。
有些人不約未成年好像會死一樣，講逆風就不要怕被反駁。還有提什麼被釣魚被濫訴，真的有問題也不會成立(判決書仔細看會起訴成功的幾乎還有別條吃官司)
wolf4243
Sun, Oct 30, 2022 12:46 AM
講了那麼多冠冕堂皇的理由說法律要一致不可以有漏洞結果根本就支持下修幹未成年嘛
pie1788
Sun, Oct 30, 2022 12:51 AM
欸 其實你朋友就是你吧XD
法律在規範年齡範圍其實不是你想的或你以為的那樣 看到shake一直堅持所謂的訂定統一標準真的是XD
pie1788
Sun, Oct 30, 2022 12:57 AM
parrot3876: 難不成是社會化程度低然後被社會制度揍，結果就哭哭都是制度的錯XDDD
frog6927
Sun, Oct 30, 2022 1:13 AM
滿16未滿18可以性交但拍照錄影NG可以理解吧。給兩小無猜的青少年一點寬容的空間，但拍照這種事會留存的，這會是很大的傷害
frog6927
Sun, Oct 30, 2022 1:14 AM
Sun, Oct 30, 2022 1:15 AM
很多國家的性交年齡都不是成年，有14歲有16歲依各國民情不同，但是要出道拍A片，一律成年人沒得商量
frog6927
Sun, Oct 30, 2022 1:18 AM
日本會有人出來說一堆女優JK的時候就一直做了，為了避免雙標她們那時候就可以拍片了嗎？
sugar272
Sun, Oct 30, 2022 1:23 AM
我記得田少年案的……警察跟法官不是也說兩情相悅嗎?直到事件爆炸
pony6527
Sun, Oct 30, 2022 1:28 AM
前面說勵馨支持兒童性自主的要不要自己看一下勵馨的文章？他們是出於「兩小無猜依然被當作性侵害去介入處遇」而想要倡議修法的欸？
兩小無猜的確被當性侵害處遇，雙方都同時是加害人也都是被害人，但他們真的需要這樣的處遇嗎？還是他們應該是需要完善的性教育？
frog6927
Sun, Oct 30, 2022 1:28 AM
這種情色猥褻類型的物品跟人的雙標是很常見的，例如16歲跟同齡男女朋友可以合法做愛的青少年，卻不能買賣R18同人本。
frog6927
Sun, Oct 30, 2022 1:30 AM
目前已經有兩小無猜法了，會變成性侵可能是某一方沒那麼小吧，例如大學生被告結果他爸媽說他還是個孩子啊
pony6527
Sun, Oct 30, 2022 1:32 AM
frog6927: 那這就不會是兩小無猜條款，只要成年（滿18）以上的就直接用刑法227了
pony6527
Sun, Oct 30, 2022 1:35 AM
https://images.plurk.com/3mAeAiw7e5xIWvwRCY3Hj1.jpg
227-1是所謂的兩小無猜，是用「少年保護事件」來作處遇，但本質還是性侵害
青蛙說的例子是直接使用227不是227-1
venus1303
Sun, Oct 30, 2022 1:36 AM
完善性教育就是根本沒發揮作用(誰教怎麼教未成年有沒有讀進去知道什麼不行什麼可以，連彩虹媽媽只是教成年守貞都會不當一回事了(不談婚前那種極端值)，你勵馨是要怎麼教？)才會到後面搞一個兩小無猜，不然法院吃飽撐著喔？(兩小無猜成立期間還沒有很長)
mussel2030
Sun, Oct 30, 2022 1:38 AM
上面在吵其實夠大的16歲高中生惡劣地欺騙19歲的孩子嗎
frog6927
Sun, Oct 30, 2022 1:38 AM
目前兩小無猜就已經是「十八歲以下之人犯前條之罪者，減輕或免除其刑」了，所以還要怎樣?
alien1029
Sun, Oct 30, 2022 1:43 AM
Sun, Oct 30, 2022 1:43 AM
19歲的孩子被16歲邪惡高中生誘騙吃上前科，對高中生很有興趣的前高中生孩子哭哭。
queen5417
Sun, Oct 30, 2022 1:48 AM
看看顏家的案例，跟我說那叫兩情相悅我也是笑笑，說真的我連兩小無猜條款都想拿掉
ox4668
Sun, Oct 30, 2022 1:48 AM
某人主張要嘛下修16歲，要嘛他可能希望朋友不要兩小無猜了，男子漢就是要刑期吃好吃滿(。)
想要下修到16歲，但如果刑法在刑事責任的年齡沒改
https://images.plurk.com/eev7PD3ZJlWRqT0LQum9a.jpg
那被說想幹未成年也是摸雞籠的吧？
載入新的回覆