DarkAsk
@DarkAsk
Sun, Oct 22, 2023 12:41 PM
Sun, Oct 22, 2023 2:19 PM
145
57
[雜談]六福村的萬聖節期間日間遊行,是在園內美國大西部區域,故事設定是「為了解除南瓜詛咒的印地安巫師,試圖搶奪哈比哈妮(六福村的吉祥物)的神奇印地安圖騰來破除詛咒⋯」。
這樣的文化挪用,如果在美國一定被幹爆,不過我們台灣的遊樂園或觀光區是不理這套的,九族文化村正在蓋埃及區,關子嶺有山車巡行祭典,義大世界有古希臘區跟特洛伊木馬。被稱為三六九的劍湖山、六福村、九族文化村中,大概就劍湖山客氣些不搞這種異國文化,只有一個談了授權的小威海盜村(但恐怕多數人都不認得北海小英雄)。
所謂的「印地安巫師」,應該是指北美原住民文化中的薩滿巫醫,透過靈境追尋來昇華巫藝。既不會插圖騰也不會復活,
更不會瞬發爐石
。
看到這個設定坐牛巫醫會不會從墳墓彈起來?
DarkAsk
@DarkAsk
Sun, Oct 22, 2023 12:42 PM
巫師禿鷹
他以咒藥技術聞名,同時具有通靈能力,能對他人施法下咒,他更是協助琳希夫人召喚比利亡靈,對墓碑鎮下了百年詛咒的巫師。沉靜的眼眸,平淡地將一切肆虐廝殺的腥風血兩收入眼底。
DarkAsk
@DarkAsk
Sun, Oct 22, 2023 12:43 PM
延伸閱讀:
以前曾經寫過GURPS系統中的印地安魔法,雖然是桌上角色扮演遊戲內之設定,但皆基於田野調查所得的巫藝概念。
@DarkAsk - [系統介紹]GURPS Indian Magic 印地安魔法。 印地安的魔法與印第...
沃夫☆:剷除賣國賊ㄚ不然呢
@wolfgangc
說
Sun, Oct 22, 2023 1:00 PM
請支持瞬發爐石法案,你的一票可以拯救許多人,謝謝
渾沌九竅
@mirroringstar
Sun, Oct 22, 2023 1:42 PM
保護薩滿,支持瞬發爐石法案
小秘密
@gunegg
Sun, Oct 22, 2023 3:06 PM
含淚支持 瞬發爐石
鈕赫
@williammei
Sun, Oct 22, 2023 6:29 PM
慘烈,只能說美原真的就很慘烈,文化真的被美國人的宣傳糟蹋的一塌糊塗
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Sun, Oct 22, 2023 6:33 PM
鈕赫
: 這不是美國宣傳的問題吧,現今美國這樣的企劃應該完全不會發生。這應該是台灣觀光區/顧客對此沒有任何敏感度的關係吧。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 12:24 AM
鈕赫
:
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 雖然提出來調侃,但我對此類事物抱持的態度,並非深惡痛絕毫不寬容。
你不能既抱怨現代大眾對於傳統文化/異國文化一無所知,又拒絕現代娛樂的任何二次演繹與改編,堅持非得要原汁原味一字不改,即使是再怎麼荒謬的挪變,以正面的角度來看,至少也讓人知道了有這個東西的存在,也許會有些人對此產生興趣而接觸。
我印象深刻的例子韓漫《與神同行》,用漫畫故事來帶入民間信仰的十殿閻羅及地獄審判等橋段,也許不見得完全貼合傳統形象,但至少讓現代大眾再次瞭解了民俗世界觀。
過去曾經設計過一份民俗學、宗教學的小測驗,許多受測者能答對刁鑽的問題,據反映是拜ACG次文化諸多二創作品所賜。
因此,是想要被大眾遺忘僅存於研究者手上的書卷中?還是希望可能有點變形(或是面目全非),但為人們所朗朗上口。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Mon, Oct 23, 2023 3:05 AM
DarkAsk
: 其實我對此沒什麼意見耶~只是要指出這不是出自美國的宣傳,而是台灣本地的應用而已。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 3:24 AM
Mon, Oct 23, 2023 3:24 AM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 我認為兩種說法是同時成立的,可以想想當今對於
每週
美洲原住民的認知都是從何而來?是來自由西部移民角度所寫下的紀錄,再經過電影、戲劇的編撰,所塑造出的刻板印象?還是經由閱讀黑麋鹿的著作?
當然,在強調尊重民族文化的今日,尤其是政治正確風行的美國,再這樣搞一定是被幹爆,但也是有其前後因果關係。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 3:40 AM
Mon, Oct 23, 2023 3:43 AM
我其實有想過,如果我來寫案子,能寫成什麼樣,但翻來覆去感覺如果是以這些前提條件,我可能也寫不出更好、更少爭議的提案。
以萬聖節主題,在六福村幾個分區分別是非洲部落、阿拉伯皇宮、南太平洋與美國大西部,能放置這個主題的,看來看去美國大西部是唯一選擇,而且該區原本就有一個「墓碑鎮」的恐怖設施。
在地點為美國大西部的前提下,要做萬聖節鬼怪出沒的恐怖主題,應該就是活死人殭屍之類的,那麼,能製造出活死人殭屍的反派魔法師有什麼選擇?以這個背景不出幾樣,女巫、美洲原住民薩滿、去美國建鐵路的被剝削華人勞工,選一個吧?
話說回來,在美國大西部區中,有個餐飲設施叫「福記小廚」,真是絕妙反映出西部開拓時期的歷史背景。
150年後,鐵路華工在美終獲認可
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Mon, Oct 23, 2023 3:45 AM
Mon, Oct 23, 2023 3:45 AM
DarkAsk
: 是的,你如果說是上個世紀好萊塢,的確是這樣。但是話說回來我們已經不在上個世紀了。所以要引用這樣的文化意象的人,完全有足夠的管道和資料來呈現「現在」的「正確」印象,而不是加強數十年前的刻板印象。
但是我覺得最主要的原因是因為,他要娛樂的對象是一般台灣遊客,而一般台灣遊客完全不會在意這些細節,反正熱鬧就好,也不會有人幫原住民抗議。所以主辦者就覺得沒有必要花時間精力去考慮怎麼樣呈現相對正確的樣子了。他們自己無所謂,觀眾也無所謂,熱鬧有娛樂到就好了。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 3:47 AM
那改成在西部蓋鐵路的華人道士喚起活死人來肆虐城鎮好了。(住手)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Mon, Oct 23, 2023 3:56 AM
DarkAsk
: 華人道士趕屍聽起來不錯啊 😂
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 3:57 AM
Mon, Oct 23, 2023 10:29 AM
說起來,由於六福村的萬聖節有「扮裝入場特價優惠」的活動,昨日入園遊客有扮裝畫鬼的比例相當高,其中有不少人是穿著清朝官服的殭屍裝扮,就是額頭還貼著黃色符的那種。
雖然說遠渡重洋來到美國西部蓋鐵路的華人勞工,是不可能弄到官服來埋葬同胞,但以時代背景來看,若是有個身懷操屍秘術的華人去西部蓋鐵路,然後為了被剝削與因工意外死亡的同胞向白人施法復仇,似乎也不是什麼偏離時代背景設定太遠的設定。
挪用北美原住民不行,拿自身華人當哏總沒問題吧!
(屁啦!)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
說
Mon, Oct 23, 2023 4:03 AM
Mon, Oct 23, 2023 4:43 AM
其實如果講到大西部主題,我覺得大部分美國人想像的是殖民地時代(16-17世紀)和18世紀農場主向西開拓的時代,印地安人和白人的征戰。
至於華工蓋鐵路主要是19世紀鍍金年代的事,這時候應該就是淘金熱為主。比較不是西部開拓的主題了。
不過其實也無所謂啦。大家開心就好~😂
萬聖節開趴不同年代齊聚一堂也就剛好~~
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 7:44 AM
順道一提,巫師禿鷹的介紹寫說「⋯協助琳希夫人召喚比利亡靈⋯」,雖然沒很認真看表演內容(因為人實在太多),不過我猜這個比利亡靈,應該是指「比利小子(Billy the Kid)」吧。
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Oct 23, 2023 10:15 AM
Mon, Oct 23, 2023 10:17 AM
等等,華人殭屍道長那個如果是在美國那樣用,也很可能會被說是文化挪用的(畢竟是只要穿著其他民族的傳統服裝開心拍照就會被說文化挪用的社會風氣)
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 10:33 AM
Mon, Oct 23, 2023 10:33 AM
西部牛仔大戰中國殭屍,光用想的就超好看。
鈕赫
@williammei
Mon, Oct 23, 2023 11:29 AM
DarkAsk
: 謝謝你幫忙解釋我的想法,的確這類刻板化美洲原住民的頭,終究是美國西部片的刻板宣傳而產生的。
不過提到另一件事:
> 因此,是想要被大眾遺忘僅存於研究者手上的書卷中?還是希望可能有點變形(或是面目全非),但為人們所朗朗上口。
這個在我看過有在做Mexica (阿茲特克)相關研究與文化推廣繪畫的推主們,時常為了人祭嗜血這件有政治問題的事情上,跟一般人爭論不休,以及台灣原民社群在跟海外台人拿"擬"原民服飾作表演的事情吵架。
我會覺得僅存在相關研究者+相關社群,終究還是比後者有變形的狀態來得好,要解決掉相關媒體的刻板印象,真的很難。看過太多相關的事情,實在很難接受後者的狀況。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Oct 23, 2023 12:11 PM
Mon, Oct 23, 2023 12:15 PM
鈕赫
: 我不會斬釘截鐵地說一定要「大眾化」才好(雖然我確實傾向後者),只是想表達說,這是一種「選擇」,不太可能既要廣為人知,又要完全不變形,無聲地消失在公眾眼前也是種選擇。
不過說到這個,我常常在思考,單單在學術研究面討論也許沒太多爭議,不過放到社會上,究竟特定的誰才有話語權與詮釋權?當然,不會是由閩南人去代言與解釋客家文化,一定是客家人代表客家人,但,誰「擁有」、誰「能解釋」老祖先所傳下的傳統文化?
例如排灣族可以說「擁有」排灣族文化,不過,包括祭典誰辦、該怎麼做等等,哪個部落、那個家系說了算?後代子孫如何消費傳統文化是可以被接受的?有沒有資格發給外人許可?
類似爭論時有所聞(畢竟牽涉到權力與利益),想來就是個有點尖銳的問題。
鈕赫
@williammei
Mon, Oct 23, 2023 1:23 PM
雖然學術面沒有太多爭議這點,我覺得不好說就是了,但解釋權跟話語權該歸給社群裡的誰這點蠻切合問題點的。
當然這個大概最終還是會得讓社群內部自行解決就是了
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Oct 24, 2023 10:23 AM
鈕赫
: 學術面會有衝突,但那就是各憑本事,誰拿出的田野調查與考古證據多,誰的論述紮實,即使有主流學派,但其他說法也不會毫無聲音。
社會上哪個家系哪個人有資格有權利領受、支配老祖宗的遺產,這就很難說得明了⋯。
ocarina2112
@ocarina2112
Wed, Oct 25, 2023 1:48 AM
支持瞬發法案每一秒鐘就可以救十四位薩滿
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 25, 2023 2:04 AM
沃夫☆:剷除賣國賊ㄚ不然呢
:
渾沌九竅
:
小秘密
:
ocarina2112
: 這麼老的哏感謝大家的熱烈回應讓我不會尷尬。
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這樣的文化挪用,如果在美國一定被幹爆,不過我們台灣的遊樂園或觀光區是不理這套的,九族文化村正在蓋埃及區,關子嶺有山車巡行祭典,義大世界有古希臘區跟特洛伊木馬。被稱為三六九的劍湖山、六福村、九族文化村中,大概就劍湖山客氣些不搞這種異國文化,只有一個談了授權的小威海盜村(但恐怕多數人都不認得北海小英雄)。
所謂的「印地安巫師」,應該是指北美原住民文化中的薩滿巫醫,透過靈境追尋來昇華巫藝。既不會插圖騰也不會復活,
更不會瞬發爐石。看到這個設定坐牛巫醫會不會從墳墓彈起來?
巫師禿鷹
他以咒藥技術聞名,同時具有通靈能力,能對他人施法下咒,他更是協助琳希夫人召喚比利亡靈,對墓碑鎮下了百年詛咒的巫師。沉靜的眼眸,平淡地將一切肆虐廝殺的腥風血兩收入眼底。
以前曾經寫過GURPS系統中的印地安魔法,雖然是桌上角色扮演遊戲內之設定,但皆基於田野調查所得的巫藝概念。
請支持瞬發爐石法案,你的一票可以拯救許多人,謝謝保護薩滿,支持瞬發爐石法案你不能既抱怨現代大眾對於傳統文化/異國文化一無所知,又拒絕現代娛樂的任何二次演繹與改編,堅持非得要原汁原味一字不改,即使是再怎麼荒謬的挪變,以正面的角度來看,至少也讓人知道了有這個東西的存在,也許會有些人對此產生興趣而接觸。
我印象深刻的例子韓漫《與神同行》,用漫畫故事來帶入民間信仰的十殿閻羅及地獄審判等橋段,也許不見得完全貼合傳統形象,但至少讓現代大眾再次瞭解了民俗世界觀。
過去曾經設計過一份民俗學、宗教學的小測驗,許多受測者能答對刁鑽的問題,據反映是拜ACG次文化諸多二創作品所賜。
因此,是想要被大眾遺忘僅存於研究者手上的書卷中?還是希望可能有點變形(或是面目全非),但為人們所朗朗上口。
每週美洲原住民的認知都是從何而來?是來自由西部移民角度所寫下的紀錄,再經過電影、戲劇的編撰,所塑造出的刻板印象?還是經由閱讀黑麋鹿的著作?當然,在強調尊重民族文化的今日,尤其是政治正確風行的美國,再這樣搞一定是被幹爆,但也是有其前後因果關係。
以萬聖節主題,在六福村幾個分區分別是非洲部落、阿拉伯皇宮、南太平洋與美國大西部,能放置這個主題的,看來看去美國大西部是唯一選擇,而且該區原本就有一個「墓碑鎮」的恐怖設施。
在地點為美國大西部的前提下,要做萬聖節鬼怪出沒的恐怖主題,應該就是活死人殭屍之類的,那麼,能製造出活死人殭屍的反派魔法師有什麼選擇?以這個背景不出幾樣,女巫、美洲原住民薩滿、去美國建鐵路的被剝削華人勞工,選一個吧?
話說回來,在美國大西部區中,有個餐飲設施叫「福記小廚」,真是絕妙反映出西部開拓時期的歷史背景。
但是我覺得最主要的原因是因為,他要娛樂的對象是一般台灣遊客,而一般台灣遊客完全不會在意這些細節,反正熱鬧就好,也不會有人幫原住民抗議。所以主辦者就覺得沒有必要花時間精力去考慮怎麼樣呈現相對正確的樣子了。他們自己無所謂,觀眾也無所謂,熱鬧有娛樂到就好了。
雖然說遠渡重洋來到美國西部蓋鐵路的華人勞工,是不可能弄到官服來埋葬同胞,但以時代背景來看,若是有個身懷操屍秘術的華人去西部蓋鐵路,然後為了被剝削與因工意外死亡的同胞向白人施法復仇,似乎也不是什麼偏離時代背景設定太遠的設定。
挪用北美原住民不行,拿自身華人當哏總沒問題吧!(屁啦!)至於華工蓋鐵路主要是19世紀鍍金年代的事,這時候應該就是淘金熱為主。比較不是西部開拓的主題了。
不過其實也無所謂啦。大家開心就好~😂
萬聖節開趴不同年代齊聚一堂也就剛好~~
西部牛仔大戰中國殭屍,光用想的就超好看。不過提到另一件事:
> 因此,是想要被大眾遺忘僅存於研究者手上的書卷中?還是希望可能有點變形(或是面目全非),但為人們所朗朗上口。
這個在我看過有在做Mexica (阿茲特克)相關研究與文化推廣繪畫的推主們,時常為了人祭嗜血這件有政治問題的事情上,跟一般人爭論不休,以及台灣原民社群在跟海外台人拿"擬"原民服飾作表演的事情吵架。
我會覺得僅存在相關研究者+相關社群,終究還是比後者有變形的狀態來得好,要解決掉相關媒體的刻板印象,真的很難。看過太多相關的事情,實在很難接受後者的狀況。
不過說到這個,我常常在思考,單單在學術研究面討論也許沒太多爭議,不過放到社會上,究竟特定的誰才有話語權與詮釋權?當然,不會是由閩南人去代言與解釋客家文化,一定是客家人代表客家人,但,誰「擁有」、誰「能解釋」老祖先所傳下的傳統文化?
例如排灣族可以說「擁有」排灣族文化,不過,包括祭典誰辦、該怎麼做等等,哪個部落、那個家系說了算?後代子孫如何消費傳統文化是可以被接受的?有沒有資格發給外人許可?
類似爭論時有所聞(畢竟牽涉到權力與利益),想來就是個有點尖銳的問題。
當然這個大概最終還是會得讓社群內部自行解決就是了
社會上哪個家系哪個人有資格有權利領受、支配老祖宗的遺產,這就很難說得明了⋯。
支持瞬發法案每一秒鐘就可以救十四位薩滿