墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 11:49 AM
Thu, Oct 19, 2023 11:50 AM
319
65
跟業界朋友聊到漫畫創作，其實我在看台灣作品(不限漫畫)時普遍感受到的並不是技術問題，而是
感受性/分析力不足
白話來說就是看得太少，想得太少，想得太淺
創作是吸收跟產出的雙向過程。吸收的材料品質不好，產出的東西就無聊，而想得太淺沒有能力分析，就無法找出問題改進商品品質
（隨便聊聊可能會刪）
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 11:52 AM
Thu, Oct 19, 2023 1:44 PM
看得太少並不是指欣賞同類型的其他作品（當然欣賞其他作品也很重要），也包含對不同類型事物的興趣
對人、對情感、對社會、對知識沒興趣，當然就不會吸收足夠多的資訊跟知識，自然也無法產出一般人沒看過的東西
只能產出一些大家都想得到的內容跟觀點
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 11:55 AM
Thu, Oct 19, 2023 12:04 PM
個人特色的形成需要各種經驗或知識，不一定是自己親身經歷，也可能是觀察身邊的人事物，或是透過其他非創作的管道吸收的資訊
如果不喜歡跟人交流又不喜歡出門又對外界沒興趣，那能觀察的對象又更少，創作的儲備材料庫就很缺乏
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 11:56 AM
Thu, Oct 19, 2023 11:56 AM
我忘了是哪個日本漫畫編輯說的（也可能是輕小說編輯）
說現在遇到的創作者，很大的問題是
只
看漫畫。那他能想像的範圍，當然就只限於自己看過的東西，就只能複製出很類似的作品
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:03 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:41 PM
除了營養的攝取量以外，吸收時怎麼思考，也會影響吸收的效果和效率
例如
「同樣是某某題材的作品，為什麼我喜歡Ａ，但卻覺得Ｂ很無聊？」
「我喜歡的東西評價不好，是哪部分沒做好？」
以料理來比喻，不是單純只有吃各種好吃的東西，也需要思考
「這是怎麼做出來的」「換成OO材料會有什麼效果」「這樣擺盤會更好看」
，再來就是思考如何組合到自己已知的料理中
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:08 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:45 PM
作為讀者，只要知道自己喜歡吃什麼就可以了，一般的廚師只要學會固定一種配方就可以了，但文化商品的口味變化比料理快，只會一種配方就比較難生存下去，這時
能否跟上變化就取決於對料理的了解
雖然我個人不喜歡中國人把個人喜好當成標準的習慣，而且也常常使用罐頭感想到處貼，還常常查證不確實亂洗謠言
但他們一部分人為了筆戰
，確實是培養出很優秀的推銷能力
「我來告訴你為什麼這個東西很讚」
日本人雖然不流行筆戰，但這種分析跟推銷能力也是一流的
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:11 PM
Thu, Oct 19, 2023 12:13 PM
韓國作品我看得還比較少(之前沒空)
但看了一點體能之巔的節目，我的感受也是「非常擅長分析客群要什麼」
它每集節目都切在一個很讓人想看下去的地方，一開始參賽者的登場效果也充滿震撼感
日本綜藝節目反而是很中規中矩，沒有這麼洗練
追韓團的朋友跟我說韓國王牌節目製作人的酬勞很高，我覺得也是有道理
《體能之巔：百人大挑戰》 | Netflix 正式網頁
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:19 PM
Thu, Oct 19, 2023 12:19 PM
台灣人的話，該說是天性嗎，不是很喜歡說服別人
很常就是「啊算了算了，我自己喜歡就好，你不懂就算了，我不擅長解釋」
論點的產出能力相當薄弱
套用在創作上，就是不知道要怎麼說服人留下來，不知道怎麼蘊釀情感，
可能連自己的東西到底亮點在哪都不清楚
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:25 PM
Thu, Oct 19, 2023 12:25 PM
之前同一位朋友給我看了一部有出版的台灣漫畫，說是作者很認真，但是迴響一直平平
我覺得故事、角色跟畫技都很不錯，看得出來作者很認真在推進劇情，也有塑造角色，但敘事比較平鋪直敘，就比較沒辦法吸引人投入對角色的情感
當然吸引讀者投入情感並不是必須的（要看作品目的），只是商業漫畫沒辦法吸引人投入，就比較難對作品產生黏著性而已
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:30 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:47 PM
當材料本身已經很不錯的時候，剩下能影響的就是表現方式了
我並不是多厲害的創作者，所以用寫推廣文的經驗來當例子。例如像這樣的推廣噗，噗首我大概改過3～4版以上
@spadequeen - 頂尖運動員的自律跟執行力真的很驚人……以前也看過管理書談大谷翔平的自我訓練，...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:35 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:47 PM
修改標準如下
1.河道噗首的兩行內必須直接寫出最想要傳達、最能引起人共鳴的部分（因為電腦版只顯示兩行）
如果不夠吸引人就重寫
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:38 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:50 PM
2.斷在讓人可以預期後面有更多東西的地方
3.預期看的人完全不懂，挑最好理解的方式解釋，太複雜的內容要簡化，太難懂的東西要補充說明
4.噗首的目的不是「把事情講清楚」，而是
「告訴別人為什麼你應該點開噗，聽我把話說完」
5.加入圖片（圖片務必挑最好看且符合主題的）
6.盡量不要寫太長
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:42 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:50 PM
反覆用以上標準去調整最想強調的重點
上面這噗我想強調的關鍵字是
「頂尖運動員」
「自律」「執行力」
噗首補充的例子是為了證明我提出的論點是正確的
並挑選最接近我想傳達的形象的照片
如果別人看了例子認同我的說法，就會願意往下看
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:45 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:54 PM
同一個選手的另一噗，表達的重點不同
前兩行的關鍵字是
「萌萌互動」、「日本男籃選手」、「整理」
萌萌噗我挑選的照片以「感覺可愛的帥哥」風格為主，而運動員那噗挑的是以「頂尖運動員感覺」的照片為主，因為素材要能佐證整個噗的風格
會有重覆的照片，是因為我當時素材不夠多
@spadequeen - 我需要緩緩萌的情緒，所以整理一下日本男籃選手萌萌的互動 本次主題：交際花河村...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:46 PM
為什麼整理也是個關鍵字呢
因為人很懶惰
基本上只要看到「整理」「總集」「推薦」「介紹」，願意點開的機率就會上升一點
（但如果是標題黨，點開來發現內容很爛，通常就不會被騙第二次，慎用）
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:49 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:12 PM
前兩行這26個字，如果吸引不了路人來看，那就只能吸引到核心客群了
（就是不管你發什麼廢文都會挺你的那些人）
第二噗我大概改到第三版左右，才把萌放在第一句，我後來想到我的重點是找人跟我一起萌。這個字可能一眼晃過去會沒看到，我第二句還又強調了一次，
深怕別人漏看
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:52 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:57 PM
其他例子
關鍵字：女僕、辭職、自我提升
因為我覺得這幾個字組合在一起是大家有興趣的話題
@spadequeen - 【感想】19世紀末～20世紀初女僕辭職最常見的理由：「自我提升」 啊這不就現...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:52 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:57 PM
關鍵字：蜘蛛、諜對諜、同類相殘
這噗很重要的一點是，
在第二段就告訴害怕蜘蛛的人裡面不會有照片
重要的不只有吸引人進來，還要降低他們的排斥感
@spadequeen - 蜘蛛之間的諜對諜好精彩喔 同類相殘最是好看 下收一些《 》中我很喜歡的部分 ...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:55 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:58 PM
關鍵字如果抓得好，轉貼時的摘要也會是清楚的，看前兩句就知道這噗要幹嘛
個人安麗(?)最成功的一次
我認為內容太難簡短說明，所以直接寫結論
「這個噗是用來證明現實比BL漫畫還離奇的。」
副主題是「閃瞎眼」
@spadequeen - [閃瞎眼警告]這個噗是用來證明現實比BL漫畫還離奇的。 主角是這位先生(岡田...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 12:59 PM
Thu, Oct 19, 2023 1:01 PM
回到上面的台漫例子
漫畫本身很好，但作品給我的感覺是作者很中規中矩，內容很完整、畫技也很不錯，但沒有特別想突出(賣)的東西
這樣的作者並不需要畫技或分鏡教學，也不是缺乏說故事技巧，他需要的是找出
「我的作品到底想要引發讀者什麼情緒，以及我要怎麼做到這件事」
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 1:22 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:59 PM
其他例子
有些很難寫關鍵字的，我會用自己的話代替（「現實比BL漫畫還離奇」也是這樣），對於
不好引起共鳴的內容，適當地幫觀眾代言心情是必須的
，目的在引起「對對我也這麼想」的情緒
像這個
「各種古人的生活小智障」
是我希望大家看完認同的一個結論
（但我後來覺得這噗的排版不太好閱讀）
@spadequeen - [感想]《餐桌上的中世紀冷笑話》 收錄各種古人的生活小智障...我是說生活小...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 1:27 PM
Thu, Oct 19, 2023 2:59 PM
「土耳其」「至寶」這兩個關鍵字大家比較不關心，所以我會加上
「超級金光閃閃又華麗」
，這個就是我自己的註解，也希望別人看完認同。配圖當然就要可以佐證我的註解
@spadequeen - 【遊記】土耳其至寶展超級金光閃閃又華麗，看了之後會變得很想去土耳其旅遊 我不...
這噗我覺得「故宮」、「國寶」、「推薦」的關鍵字不夠吸睛，所以主要重點是挑三張比較好看的預覽圖，順便說一下會有哪些推薦內容
「提前告知噗內會有什麼」
的效果通常也是不錯
@spadequeen - 【遊記】來推薦大家看故宮正在展的國寶 本來這次的目標是之前一直想看的鼻煙壺，...
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 1:55 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:00 PM
當然很多創作者，其實創作的目的是在跟自己對話（自爽），像是古代那些寫了作品不發表的創作者，他只要「吸收」並「產出自己喜歡的東西」，就已經滿足了，他不用考慮怎麼表現才能讓人好接受，對著牆喃喃自語也OK
如果是需要引起反應的作品，那就得考慮要怎麼把自己想講的東西傳達出去了
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 3:13 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:14 PM
至於內文或者創作的說明節奏，我覺得最理想的狀態是
1.先給一點
提示
，讓人知道這東西的重點在哪
2.再給一點
材料和說明
，讓人用自己的方式吸收
3.如果很好懂，就不用多說明，
讓觀眾自行產生想法
如果這東西很難懂，
就給一點點結論
當作提示
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 3:18 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:21 PM
實例
1.告訴觀眾主題應該關注在「自律」「執行力」
2.給予材料
3.
小小的結論(我自己的註解)
4.給予材料
5.
小小的結論(教練=他人的註解)
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 3:19 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:32 PM
不定期用結論收束材料方向的話
資訊會太多太亂，讀者會看到迷失
結論是自己下一個，或是借別人的都可以，如果這個結論可以開啟新的話題就更好了
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 3:22 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:22 PM
像是上面的例子
「像吃藥一樣」是純感想，沒辦法展開新的話題
「連教練都說他瘋狂」就是
承上啟下的結論，引導到下一個話題「為什麼教練這麼說」
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Oct 19, 2023 3:27 PM
Thu, Oct 19, 2023 3:46 PM
順著教練的話題往下講，順便提一下苦練的材料，但教練的結論已經講到沒東西了
所以接下來就重新起一個話題，轉到跟苦練類似的主題「成績」
然後再從「成績」話題帶出「時間管理」
總之就這樣一直接下去
勾陳天狐
@evil479fox
Thu, Oct 19, 2023 5:31 PM
驚嘆到忍不住插樓留言⋯⋯沒想到發噗分享是需要打草稿的
這噗好多地方都讓我上了一課，謝謝老師（？
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:17 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:21 AM
勾陳天狐
: 請隨意
有幫助我也很開心
也不是每噗都會打草稿，像這噗這種閒聊就是邊想邊打XD 沒什麼特別要講的重點，話題不會安排過
所以可能會亂跳
，噗首也不會特別考慮要怎麼吸引人點進來
（但還是會盡量讓噗首清楚，一看就知道在幹嘛）
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:20 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:22 AM
像推廣噗或心得噗，因為我希望呈現東西最吸引人、最重要的部份，就會安排一下，讓整噗閱讀起來很順暢
如果是像這種有議題想闡述的，就會更仔細挑選要放哪些內容！
沒記錯的話，這噗整個打掉重練大概兩三次（包含內文），噗首細修的次數就更多了
@spadequeen - 我支持「增加去性別設施，讓跨性別者有更多選擇，身份證加註心理性別，即使未動手...
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:28 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:28 AM
那噗要滿足的條件較多，所以比推廣噗難寫
1.沉重 & 輕鬆的比例適中，讓人有興趣點進去
2.用什麼比喻最好懂
3.噗首寫完整避免誤會，但又不會字數太多
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:30 AM
Fri, Oct 20, 2023 12:45 PM
可以看到最後噗首是結合1&2兩點條件，用比喻讓調性整體比較輕鬆，同時也比較好理解整噗想講的主題，又不會太多字
我是覺得創作也是這樣，一個段落可以同時有一種以上的作用，是最簡潔有力的
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:36 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:37 AM
為了讓議題好懂，所以前半段我認為需要密集交錯結論跟材料
為了讓調性不要太嚴重，在下結論或比喻時，盡量挑選很輕鬆好懂，可能還有點好笑的，比較能維持看下去的動力
大概就是這種感覺了，反問或例子都會盡量挑能打中痛點的
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:40 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:41 AM
另外，我會盡量
讓結論出現在一噗的噗首或結尾，或者就獨立給它一段
如果在噗中，我會空一行讓它獨立出現
，例如現在這句
我覺得人的視覺是以一個噗的塊狀為單位在閱讀（就跟漫畫以一頁為單位一樣），這個單位內我希望盡量是完整的
如果有承上啟下的問題，我也會放在噗尾或是噗首的地方
，看整體排版
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:44 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:46 AM
噗首有說到我覺得有些作品的問題是「想得太少」
會這樣說也是因為看了一些台漫，雖然後面不錯，但第一話沒有琢磨好，我覺得很可惜
第一話 & 第一話的前2~4頁是最重要的，它應該充滿足夠讓人想往下看的誘因
，而不只是交代故事背景
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:45 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:45 AM
如我上面所說，噗首的作用不是為了把事情講清楚，是
「為了讓人感覺好像應該點開來看」
如果一切設定顯然易見，那前幾頁不講清楚根本就不影響，因為後面才要開始解釋
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:51 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:53 AM
除了容易看到第一話緩慢解釋&介紹世界觀的展開，另外有時也會看到一些意味不明 or 作用重覆的格子
這也很可惜，第一話時間寶貴寸土寸金(?)，重覆資訊相當於浪費廣告的黃金30秒
如果是刻意重覆加強印象，那當然是沒問題的（像我上面刻意強調萌的噗，重覆是故意的），
但我看的漫畫重覆的是很不重要的資訊，這樣就會讓人覺得作者沒有整理好
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:56 AM
Fri, Oct 20, 2023 1:58 AM
那時跟朋友討論了幾個作品，聽起來有時是創作者去遷就畫面限制
像是「畫到這裡有多一點空白，就塞個空景」
「感覺第二頁應該要是跨頁所以跨頁」
老是看到有人說台漫「不成熟」，但台漫很多的設定／劇情其實都是完整的，底子並沒有不好，要說台漫真有哪裡不成熟
就是運鏡、劇情安排、台詞結合容易不順暢，沒有互相加乘，反而覺得整體很雜亂
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 1:59 AM
Fri, Oct 20, 2023 2:01 AM
還有遇過我覺得卡了數個很怪鏡頭的作品
我：作者是不是特別喜歡突然特寫，還是不擅長畫全景？？
友：沒有因為那是他喜歡畫的東西，他很想多畫一點
我：
只有一次還好，多次的話是會感覺到的
，那個故事閱讀過程中突兀的鏡頭
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 2:03 AM
Fri, Oct 20, 2023 2:04 AM
大部分讀者也說不出來到底哪裡不協調，通常只會覺得「沒有很好看」
作者可能誤以為是「主題/角色沒有很好看」
不是der，單純是擺盤和用餐環境及服務不夠精緻，感覺就不值那個價位，可是料理本身是好吃的
不過創作這種東西就是這樣，有時顏色或比例差一點點看起來就是不順眼，除了一再分析跟改進以外沒有別的辦法
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 2:10 AM
Fri, Oct 20, 2023 2:11 AM
還是希望大家多給台灣作品一些機會啦~~ (不限漫畫)
但我認為更精確的分析和產出作品，也確實是創作者需要的基本功
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 2:11 AM
Fri, Oct 20, 2023 12:47 PM
總不能什麼尺寸都靠感覺抓一下，最後搬進房間發現
「慘了這家具好大喔~~沒時間改了就先開幕吧！」
旅客一踏進旅館就明顯感受浴室設備沒有考慮好尺寸，水到處亂噴，置物架位置不人性，還有一看就覺得以後會發霉的那種材質（以上都遇過），那就是設計廉價感的來源
「這個設計師，肯定很菜！！」就這種感覺
勾陳天狐
@evil479fox
Fri, Oct 20, 2023 3:33 AM
整個看下來感覺開門見山會比平鋪直敘更能留住人，可是如果是偏向懸疑類的創作，感覺直接破題之類的會少很多趣味？
這樣的話，是不是需要堆疊情緒和氛圍的作品要推廣出去的難度比較高🤔？
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:45 AM
勾陳天狐
: 不會呀，懸疑類的開門見山也可以是一開頭就看到有問題在那裡（第一章就發現了屍體），或是讀者知道有哪裡怪怪的，但還不知道有什麼問題（敘述平凡到可疑），或是透過角色的視角去「感覺怪怪的」（例：今天就是有哪裡不對勁）
舉例來說，
如果一個沒有任何東西的地方，所有人走到那邊都自動避開，那顯而易見這裡存在某種怪異的東西
只要感覺那裡有什麼東西在，不用正面描寫也是沒問題的
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 3:50 AM
Fri, Oct 20, 2023 3:51 AM
拿殺人故事來舉例
就算不一開始就放出被害者屍體，但故事一開始就出現一連串動物被擊打、剝皮、肢解的場景，只有出現手而沒有任何人臉，就算作者不解釋任何事情，觀眾也是會感覺到氣氛很詭異，可能跟暴力有關
所以我噗首寫的是「主題提示」
有些時候可能會是用暗喻之類的方式完成
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:05 AM
Fri, Oct 20, 2023 4:06 AM
所以也不是說節奏不能緩慢，問題應該出在於
「觀眾不知道為什麼他要知道這些」
如果氣溫不是故事中很重要的部分，只要看到人物一直用手煽風，就已經足夠知道天氣很熱了，但有些作者會花很多篇幅描寫柏油路怎樣、動物怎樣、陰影怎樣、路人的冰棒掉在地上
要一一描寫也是一種創作形式，只是觀眾等不到重點可能會失去耐心而已
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 4:10 AM
Fri, Oct 20, 2023 4:10 AM
如果招生影片目的是讓人想入學，一開始就該把就業率、實習制度、校園環境、獎學金這些最香的東西放出來
從創校校長開始介紹當然也可以，只是如果沒人認識校長，效果可能就不好
所以並不是哪種做法有錯，而是如果目的是吸引觀眾留下，卻遲遲不端出吸引人的東西來，又不暗示他們再等一下就會有好吃的，那就很容易失去觀眾
Masa
@Flea4826
Fri, Oct 20, 2023 10:41 AM
節奏、運鏡、開頭設定、漫畫的一話要斷在哪裡才可以讓讀者想繼續看等等，這些話題在爆漫王裡面都有不錯的說明！我是看了爆漫王之後才發現有些漫畫很不容易看是因為運鏡
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:39 AM
Fri, Oct 20, 2023 11:39 AM
Masa
: 我已經忘記爆漫王有講了
我想應該是講了一些分鏡書常看到的內容(??)，所以沒特別留下印象
我印象中看過覺得不錯的是台灣林迺晴老師的這本
劇漫塾～看漫畫學習劇本與分鏡
劇漫塾～看漫畫學習劇本與分鏡 全(首刷附錄版)
和這本
漫畫企劃講座2：漫々快々教大家畫出更精采的漫畫!
漫畫企劃講座2：漫々快々教大家畫出更精采的漫畫!
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:45 AM
Fri, Oct 20, 2023 11:45 AM
（但因為年代久遠，其實一時間沒辦法說出這兩本哪裡不錯）
爆漫王原作的大場老師，其實本人的分鏡也是很中規中矩的。我印象中爆漫王有刊他畫給小畑老師的分鏡草稿，畫風一看就是《幸運超人》的作者
我對《幸運超人》的印象就是故事看得蠻順的，但不會有太多的情緒高潮起伏，比較平鋪直敘。他的分鏡被小畑老師改過之後，透過格子的大小重新分配，故事的張力就差很多
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:47 AM
p.s.雖然沒有直接證實大場=幸運超人的作者，可是那個畫風實在太好認了
對女人貧乏的理解也始終如一，從幸運超人到死亡筆記本都是彌海砂那款的女主角
他是不是一輩子沒結婚，怎麼對女人的想像數十年如一日
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:50 AM
Fri, Oct 20, 2023 11:52 AM
雖說漫畫或電影創作跟寫小說是不一樣的
但我個人發噗時的分段方式跟頁漫的分鏡是差不多的概念，把最衝擊的放在段落開始，在結尾放一些讓人想翻下一頁的引子
我還是認為多吸收不同的想法，在思考怎麼改進創作品質的時候，至少可以多一種選擇
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:55 AM
Fri, Oct 20, 2023 11:56 AM
然後也順便提一下
為什麼會說
「問題出在感受性/分析力不足」
因為純講創作理論很多人都說得出來，誰不知道開頭要盡量吸引人呢？誰不知道要盡量減少重覆訊息呢？我相信那些漫畫家都知道的
但面對自己的作品要應用時，不只用不出來，還無法抓出問題在哪裡
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 11:58 AM
Fri, Oct 20, 2023 11:59 AM
當創作者沒有別人可以幫忙抓問題時，唯一能倚賴的就是自己的分析能力。但如果平常都是隨便看過去，不知道怎麼去拆解別人作品的話
在面對自己的作品時，很多時候也拆解不出問題來
我會拿自己的噗來拆，是因為我在寫和修改時，都有很明確的意識「我噗首缺了Ａ，所以加一點Ｂ來調整」，我在面對自己的小說也是一樣的做法
（只是小說太長了我很難隨便舉例）
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 12:01 PM
Fri, Oct 20, 2023 12:10 PM
這樣就會導致上面舉例的那樣，平常看別人設計時，都覺得自己會
輪到自己上時就一切憑感覺做，最後設計出來一間無論顏色、尺寸、造型，什麼都差了一點點的浴室
這些差一點點加起來，整體就是讓人覺得不成熟，很難用
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 12:05 PM
Fri, Oct 20, 2023 12:16 PM
以一本我看到後來很生氣的台灣漫畫為例
一整本單行本的故事推進頭重腳輕，看得出來有安排但是執行不確實，分鏡也是水準忽高忽低，還有那種完全在不必要的地方放了個大跨頁，感覺就是頁數太多了塞個跨頁的情況
這些創作者如果有足夠的分析能力，是不會端出這樣的成品的
（而且編輯為什麼給過，還是編輯試圖勸了但不被接受？）
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 12:09 PM
Fri, Oct 20, 2023 12:09 PM
坦白說我看那本時很生氣，中斷了兩次才看完
看完的感覺是
「你這樣好意思拿來賣嗎？不要再砸台灣漫畫的招牌了」
人設很不錯，劇情跟畫技正常時也都很OK。第一話不算完美但還算是很讓人期待的，結果後面品質直線下滑到讓我生氣
如果對自己的作品有要求，不應該只有第一話是可以看的吧。
拿去TAAZE賣二手還因為太多人要賣，結果無法上架
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 12:12 PM
Fri, Oct 20, 2023 12:19 PM
我當下是很想公開噴的
但因為不想看到一些平常根本沒在看台漫的人出來落井下石
「對嘛你看~~台漫就是這麼爛所以我才不看」
最終還是忍著什麼都沒講
但我對於創作者這樣對待自己作品還是很生氣的
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 12:22 PM
Fri, Oct 20, 2023 12:22 PM
我對不成熟的創作者是有很多包容心的，誰都是從爛爛的創作開始，做自己能做到的就好
但是有沒有在能做到的範圍裡努力，這點讀者看得出來
我生氣那本也不是因為爛
（確實是爛）
，而是作者沒做到他應該要有的品質（至少維持第一話的水準啊！）
我覺得不尊重帶著期待跟金錢給予支持的消費者
那是我那次買的10幾本台漫中，本來數一數二期待的餒
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 12:37 PM
Fri, Oct 20, 2023 12:44 PM
說來也是有創作者不是靠分析，
是靠直覺/感受
在抓這些東西，所以噗首才會感性/分析力兩種都提
井上雄彥之前說他創作一直都是盡量不要組織化怕失去感性(大意如此)，讓我很驚訝（鳥山明我記得也類似，靠感性創作），
確實就是會有這種本能可以抓到觀眾要什麼的創作者
不過我自己創作時會完全失去感性（感受不到自己的作品好不好看），這種時候，分析能力是我唯一能倚賴的東西
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 6:35 PM
Fri, Oct 20, 2023 6:35 PM
===補充===
看到朋友在說覺得自己沒資格去評判別人作品，不過我覺得評判不需要資格，單純就是分析
「我喜歡這個，但不喜歡那個」
「為什麼我喜歡」
「我要怎麼樣才能做出這樣的東西」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 20, 2023 6:35 PM
即使我說大場的分鏡中規中矩、小畑修改後就有張力很多，但也搞不好有人比較喜歡大場的分鏡，那對他來說要學習的對象就是大場
因為我喜歡快點切入正題，所以我磨練的都是這方面的技巧
，那些會花大篇幅描寫意象的作者不是我的效法對象
怕的只有因為缺乏分析力，不知道自己喜歡什麼、也不知道自己該以誰為目標而已
載入新的回覆
白話來說就是看得太少，想得太少，想得太淺
創作是吸收跟產出的雙向過程。吸收的材料品質不好，產出的東西就無聊，而想得太淺沒有能力分析，就無法找出問題改進商品品質
（隨便聊聊可能會刪）
對人、對情感、對社會、對知識沒興趣，當然就不會吸收足夠多的資訊跟知識，自然也無法產出一般人沒看過的東西
只能產出一些大家都想得到的內容跟觀點
如果不喜歡跟人交流又不喜歡出門又對外界沒興趣，那能觀察的對象又更少，創作的儲備材料庫就很缺乏
說現在遇到的創作者，很大的問題是只看漫畫。那他能想像的範圍，當然就只限於自己看過的東西，就只能複製出很類似的作品
例如
「同樣是某某題材的作品，為什麼我喜歡Ａ，但卻覺得Ｂ很無聊？」
「我喜歡的東西評價不好，是哪部分沒做好？」
以料理來比喻，不是單純只有吃各種好吃的東西，也需要思考「這是怎麼做出來的」「換成OO材料會有什麼效果」「這樣擺盤會更好看」，再來就是思考如何組合到自己已知的料理中
雖然我個人不喜歡中國人把個人喜好當成標準的習慣，而且也常常使用罐頭感想到處貼，還常常查證不確實亂洗謠言
但他們一部分人為了筆戰
「我來告訴你為什麼這個東西很讚」
日本人雖然不流行筆戰，但這種分析跟推銷能力也是一流的
但看了一點體能之巔的節目，我的感受也是「非常擅長分析客群要什麼」
它每集節目都切在一個很讓人想看下去的地方，一開始參賽者的登場效果也充滿震撼感
日本綜藝節目反而是很中規中矩，沒有這麼洗練
追韓團的朋友跟我說韓國王牌節目製作人的酬勞很高，我覺得也是有道理
很常就是「啊算了算了，我自己喜歡就好，你不懂就算了，我不擅長解釋」論點的產出能力相當薄弱
套用在創作上，就是不知道要怎麼說服人留下來，不知道怎麼蘊釀情感，可能連自己的東西到底亮點在哪都不清楚
我覺得故事、角色跟畫技都很不錯，看得出來作者很認真在推進劇情，也有塑造角色，但敘事比較平鋪直敘，就比較沒辦法吸引人投入對角色的情感
當然吸引讀者投入情感並不是必須的（要看作品目的），只是商業漫畫沒辦法吸引人投入，就比較難對作品產生黏著性而已
我並不是多厲害的創作者，所以用寫推廣文的經驗來當例子。例如像這樣的推廣噗，噗首我大概改過3～4版以上
1.河道噗首的兩行內必須直接寫出最想要傳達、最能引起人共鳴的部分（因為電腦版只顯示兩行）
如果不夠吸引人就重寫
3.預期看的人完全不懂，挑最好理解的方式解釋，太複雜的內容要簡化，太難懂的東西要補充說明
4.噗首的目的不是「把事情講清楚」，而是「告訴別人為什麼你應該點開噗，聽我把話說完」
5.加入圖片（圖片務必挑最好看且符合主題的）
6.盡量不要寫太長
上面這噗我想強調的關鍵字是「頂尖運動員」「自律」「執行力」
噗首補充的例子是為了證明我提出的論點是正確的
並挑選最接近我想傳達的形象的照片
如果別人看了例子認同我的說法，就會願意往下看
前兩行的關鍵字是「萌萌互動」、「日本男籃選手」、「整理」
萌萌噗我挑選的照片以「感覺可愛的帥哥」風格為主，而運動員那噗挑的是以「頂尖運動員感覺」的照片為主，因為素材要能佐證整個噗的風格
會有重覆的照片，是因為我當時素材不夠多因為人很懶惰
基本上只要看到「整理」「總集」「推薦」「介紹」，願意點開的機率就會上升一點
（但如果是標題黨，點開來發現內容很爛，通常就不會被騙第二次，慎用）
（就是不管你發什麼廢文都會挺你的那些人）第二噗我大概改到第三版左右，才把萌放在第一句，我後來想到我的重點是找人跟我一起萌。這個字可能一眼晃過去會沒看到，我第二句還又強調了一次，
深怕別人漏看關鍵字：女僕、辭職、自我提升
因為我覺得這幾個字組合在一起是大家有興趣的話題
這噗很重要的一點是，在第二段就告訴害怕蜘蛛的人裡面不會有照片
重要的不只有吸引人進來，還要降低他們的排斥感
個人安麗(?)最成功的一次
我認為內容太難簡短說明，所以直接寫結論
「這個噗是用來證明現實比BL漫畫還離奇的。」
副主題是「閃瞎眼」
漫畫本身很好，但作品給我的感覺是作者很中規中矩，內容很完整、畫技也很不錯，但沒有特別想突出(賣)的東西
這樣的作者並不需要畫技或分鏡教學，也不是缺乏說故事技巧，他需要的是找出「我的作品到底想要引發讀者什麼情緒，以及我要怎麼做到這件事」
有些很難寫關鍵字的，我會用自己的話代替（「現實比BL漫畫還離奇」也是這樣），對於不好引起共鳴的內容，適當地幫觀眾代言心情是必須的，目的在引起「對對我也這麼想」的情緒
像這個「各種古人的生活小智障」是我希望大家看完認同的一個結論
（但我後來覺得這噗的排版不太好閱讀）
這噗我覺得「故宮」、「國寶」、「推薦」的關鍵字不夠吸睛，所以主要重點是挑三張比較好看的預覽圖，順便說一下會有哪些推薦內容
「提前告知噗內會有什麼」的效果通常也是不錯
如果是需要引起反應的作品，那就得考慮要怎麼把自己想講的東西傳達出去了
1.先給一點提示，讓人知道這東西的重點在哪
2.再給一點材料和說明，讓人用自己的方式吸收
3.如果很好懂，就不用多說明，讓觀眾自行產生想法
如果這東西很難懂，就給一點點結論當作提示
1.告訴觀眾主題應該關注在「自律」「執行力」
2.給予材料
3.小小的結論(我自己的註解)
4.給予材料
5.小小的結論(教練=他人的註解)
資訊會太多太亂，讀者會看到迷失
結論是自己下一個，或是借別人的都可以，如果這個結論可以開啟新的話題就更好了
「像吃藥一樣」是純感想，沒辦法展開新的話題
「連教練都說他瘋狂」就是承上啟下的結論，引導到下一個話題「為什麼教練這麼說」
所以接下來就重新起一個話題，轉到跟苦練類似的主題「成績」
然後再從「成績」話題帶出「時間管理」
總之就這樣一直接下去
也不是每噗都會打草稿，像這噗這種閒聊就是邊想邊打XD 沒什麼特別要講的重點，話題不會安排過
所以可能會亂跳，噗首也不會特別考慮要怎麼吸引人點進來（但還是會盡量讓噗首清楚，一看就知道在幹嘛）
如果是像這種有議題想闡述的，就會更仔細挑選要放哪些內容！
沒記錯的話，這噗整個打掉重練大概兩三次（包含內文），噗首細修的次數就更多了
1.沉重 & 輕鬆的比例適中，讓人有興趣點進去
2.用什麼比喻最好懂
3.噗首寫完整避免誤會，但又不會字數太多
我是覺得創作也是這樣，一個段落可以同時有一種以上的作用，是最簡潔有力的
為了讓調性不要太嚴重，在下結論或比喻時，盡量挑選很輕鬆好懂，可能還有點好笑的，比較能維持看下去的動力
大概就是這種感覺了，反問或例子都會盡量挑能打中痛點的
如果在噗中，我會空一行讓它獨立出現，例如現在這句
我覺得人的視覺是以一個噗的塊狀為單位在閱讀（就跟漫畫以一頁為單位一樣），這個單位內我希望盡量是完整的
如果有承上啟下的問題，我也會放在噗尾或是噗首的地方，看整體排版
會這樣說也是因為看了一些台漫，雖然後面不錯，但第一話沒有琢磨好，我覺得很可惜
第一話 & 第一話的前2~4頁是最重要的，它應該充滿足夠讓人想往下看的誘因，而不只是交代故事背景
如果一切設定顯然易見，那前幾頁不講清楚根本就不影響，因為後面才要開始解釋
這也很可惜，第一話時間寶貴寸土寸金(?)，重覆資訊相當於浪費廣告的黃金30秒
如果是刻意重覆加強印象，那當然是沒問題的（像我上面刻意強調萌的噗，重覆是故意的），但我看的漫畫重覆的是很不重要的資訊，這樣就會讓人覺得作者沒有整理好
像是「畫到這裡有多一點空白，就塞個空景」
「感覺第二頁應該要是跨頁所以跨頁」
老是看到有人說台漫「不成熟」，但台漫很多的設定／劇情其實都是完整的，底子並沒有不好，要說台漫真有哪裡不成熟
就是運鏡、劇情安排、台詞結合容易不順暢，沒有互相加乘，反而覺得整體很雜亂
我：作者是不是特別喜歡突然特寫，還是不擅長畫全景？？
友：沒有因為那是他喜歡畫的東西，他很想多畫一點
我：
只有一次還好，多次的話是會感覺到的，那個故事閱讀過程中突兀的鏡頭作者可能誤以為是「主題/角色沒有很好看」
不是der，單純是擺盤和用餐環境及服務不夠精緻，感覺就不值那個價位，可是料理本身是好吃的
不過創作這種東西就是這樣，有時顏色或比例差一點點看起來就是不順眼，除了一再分析跟改進以外沒有別的辦法
但我認為更精確的分析和產出作品，也確實是創作者需要的基本功
旅客一踏進旅館就明顯感受浴室設備沒有考慮好尺寸，水到處亂噴，置物架位置不人性，還有一看就覺得以後會發霉的那種材質（以上都遇過），那就是設計廉價感的來源
「這個設計師，肯定很菜！！」就這種感覺
這樣的話，是不是需要堆疊情緒和氛圍的作品要推廣出去的難度比較高🤔？
舉例來說，如果一個沒有任何東西的地方，所有人走到那邊都自動避開，那顯而易見這裡存在某種怪異的東西
只要感覺那裡有什麼東西在，不用正面描寫也是沒問題的
就算不一開始就放出被害者屍體，但故事一開始就出現一連串動物被擊打、剝皮、肢解的場景，只有出現手而沒有任何人臉，就算作者不解釋任何事情，觀眾也是會感覺到氣氛很詭異，可能跟暴力有關
所以我噗首寫的是「主題提示」
有些時候可能會是用暗喻之類的方式完成
如果氣溫不是故事中很重要的部分，只要看到人物一直用手煽風，就已經足夠知道天氣很熱了，但有些作者會花很多篇幅描寫柏油路怎樣、動物怎樣、陰影怎樣、路人的冰棒掉在地上
要一一描寫也是一種創作形式，只是觀眾等不到重點可能會失去耐心而已
從創校校長開始介紹當然也可以，只是如果沒人認識校長，效果可能就不好
所以並不是哪種做法有錯，而是如果目的是吸引觀眾留下，卻遲遲不端出吸引人的東西來，又不暗示他們再等一下就會有好吃的，那就很容易失去觀眾
我印象中看過覺得不錯的是台灣林迺晴老師的這本
劇漫塾～看漫畫學習劇本與分鏡
漫畫企劃講座2：漫々快々教大家畫出更精采的漫畫!
（但因為年代久遠，其實一時間沒辦法說出這兩本哪裡不錯）爆漫王原作的大場老師，其實本人的分鏡也是很中規中矩的。我印象中爆漫王有刊他畫給小畑老師的分鏡草稿，畫風一看就是《幸運超人》的作者
我對《幸運超人》的印象就是故事看得蠻順的，但不會有太多的情緒高潮起伏，比較平鋪直敘。他的分鏡被小畑老師改過之後，透過格子的大小重新分配，故事的張力就差很多
對女人貧乏的理解也始終如一，從幸運超人到死亡筆記本都是彌海砂那款的女主角
他是不是一輩子沒結婚，怎麼對女人的想像數十年如一日但我個人發噗時的分段方式跟頁漫的分鏡是差不多的概念，把最衝擊的放在段落開始，在結尾放一些讓人想翻下一頁的引子
我還是認為多吸收不同的想法，在思考怎麼改進創作品質的時候，至少可以多一種選擇
為什麼會說「問題出在感受性/分析力不足」
因為純講創作理論很多人都說得出來，誰不知道開頭要盡量吸引人呢？誰不知道要盡量減少重覆訊息呢？我相信那些漫畫家都知道的
但面對自己的作品要應用時，不只用不出來，還無法抓出問題在哪裡
在面對自己的作品時，很多時候也拆解不出問題來
我會拿自己的噗來拆，是因為我在寫和修改時，都有很明確的意識「我噗首缺了Ａ，所以加一點Ｂ來調整」，我在面對自己的小說也是一樣的做法
（只是小說太長了我很難隨便舉例）輪到自己上時就一切憑感覺做，最後設計出來一間無論顏色、尺寸、造型，什麼都差了一點點的浴室
這些差一點點加起來，整體就是讓人覺得不成熟，很難用
一整本單行本的故事推進頭重腳輕，看得出來有安排但是執行不確實，分鏡也是水準忽高忽低，還有那種完全在不必要的地方放了個大跨頁，感覺就是頁數太多了塞個跨頁的情況
這些創作者如果有足夠的分析能力，是不會端出這樣的成品的（而且編輯為什麼給過，還是編輯試圖勸了但不被接受？）
看完的感覺是「你這樣好意思拿來賣嗎？不要再砸台灣漫畫的招牌了」
人設很不錯，劇情跟畫技正常時也都很OK。第一話不算完美但還算是很讓人期待的，結果後面品質直線下滑到讓我生氣
如果對自己的作品有要求，不應該只有第一話是可以看的吧。
拿去TAAZE賣二手還因為太多人要賣，結果無法上架但因為不想看到一些平常根本沒在看台漫的人出來落井下石
「對嘛你看~~台漫就是這麼爛所以我才不看」
最終還是忍著什麼都沒講
但我對於創作者這樣對待自己作品還是很生氣的
但是有沒有在能做到的範圍裡努力，這點讀者看得出來
我生氣那本也不是因為爛
（確實是爛），而是作者沒做到他應該要有的品質（至少維持第一話的水準啊！）我覺得不尊重帶著期待跟金錢給予支持的消費者
那是我那次買的10幾本台漫中，本來數一數二期待的餒
井上雄彥之前說他創作一直都是盡量不要組織化怕失去感性(大意如此)，讓我很驚訝（鳥山明我記得也類似，靠感性創作），確實就是會有這種本能可以抓到觀眾要什麼的創作者
不過我自己創作時會完全失去感性（感受不到自己的作品好不好看），這種時候，分析能力是我唯一能倚賴的東西
看到朋友在說覺得自己沒資格去評判別人作品，不過我覺得評判不需要資格，單純就是分析
「我喜歡這個，但不喜歡那個」
「為什麼我喜歡」
「我要怎麼樣才能做出這樣的東西」
因為我喜歡快點切入正題，所以我磨練的都是這方面的技巧，那些會花大篇幅描寫意象的作者不是我的效法對象
怕的只有因為缺乏分析力，不知道自己喜歡什麼、也不知道自己該以誰為目標而已