ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 5, 2023 2:54 PM
Thu, Oct 5, 2023 3:29 PM
23
玩家可以自行捏外觀的遊戲主角，跟遊戲中配角的互動創作，算不算夢向/原向？我認知中不算，因為看到最近有人說這種算夢向，覺得很困惑。上幾個這種遊戲類型的tag，打擾抱歉。
DoL
BG3
星露谷物語
動森
FF14
夢女
遊戲OC算不算夢/原向
kimchi6124
Thu, Oct 5, 2023 2:59 PM
夢跟原不一樣吧，原是一定原
但要代入才算夢
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:01 PM
ಠ_ಠ - #仇夢勿入 夢女跟原女的差異已經夠吵了，結果現在還多一個乙女是要累死誰…… 幫大家簡單說明一...
這邊之前有人討論過夢向跟原向的分類，可以參考一下
litchi2497
Thu, Oct 5, 2023 3:16 PM
好奇一下，刀劍亂舞的審刀(刀審)一般都是標夢向，審神者也是算自己捏的外觀，那這種情況會被噗主分類到非夢向嗎?研究了一下上面那噗還是不太懂
kimchi6124
Thu, Oct 5, 2023 3:17 PM
Thu, Oct 5, 2023 3:17 PM
是要參考噗首還是下面回覆
看起來裡面大家定義都不大一樣
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:21 PM
litchi2497: 刀劍比較微妙，因為審神者對我來說不太算遊戲主角，官方給予的戲份/設定/參與感/劇情影響力來說，感覺沒有上面那些遊戲多…所以偏夢向？
kimchi6124: 就是大家定義都不一樣所以才想說調查看看，那噗是近期比較多人在討論夢原向定義的，想說撈起來問問看
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:25 PM
之前也困惑過乙女遊戲吃代入的玩家算不算夢向，但因為乙女遊戲有明確官方設定主角形象（通常沒什麼創角自由度，非遊戲OC），所以不太算
bagel3385
Thu, Oct 5, 2023 3:26 PM
如果是以官方原有的互動為基準來創作，是夢濃度沒那麼高，但有談戀愛肯定是夢
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:27 PM
而可以捏外觀的遊戲主角介於一個官設跟非官設的範圍之間，既然是官方給予的身份，我就覺得不太算啦
至於玩家有沒有代入就是另一回事了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:31 PM
bagel3385: 但我看過有人說只要夢角有互動就是夢，就算是當阿嬤或寵物也算
而且像DoL、BG3跟星露谷物語都是有官方戀愛劇情的，如果是創作官方的戀愛劇情內容，也算夢嗎？
kimchi6124
Thu, Oct 5, 2023 3:31 PM
我覺得裡面有張蠻清楚的，但那張需要遊戲是「乙遊」為前提，而噗主提出的主要是好奇為什麼非乙遊還被歸類夢/原嗎？
就像我上面說的，同樣為PC創作一個私設後，會不會被分類的基準是：
1. 不算夢女或原女：基於遊戲裡面出現的台詞創作，只是幫既有台詞配圖，其餘延伸的二創都算越界。
2. 原女：因為遊戲裏出現的台詞而創作腦補的互動
3. 夢女：創造腦補互動+代入自身
kimchi6124
Thu, Oct 5, 2023 3:32 PM
Thu, Oct 5, 2023 3:37 PM
ಠ_ಠ: 創作官方戀愛內容是把官方的台詞配圖而已嗎？
超出配圖的添加細節就是夢/原
最極端的例子大概是
如果A角戀愛時是克制有禮的樣子，但因為官方認證他們有戀愛關係後，夢/原女直接把他ooc到變成會綁架PC的色情瘋子，這樣還不算是夢/原說照劇情那真的
bagel3385
Thu, Oct 5, 2023 3:39 PM
ಠ_ಠ: 實際上我自己也是認為有互動就是夢的那派
個人認為哪怕是戀愛遊戲，戀愛的是我操控的角色而不是我本人，我是不會跟紙片人戀愛的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:45 PM
Thu, Oct 5, 2023 3:47 PM
kimchi6124: 夢原那部分類很清楚，不過如果說官方給予的主角形象，有超過官方範圍互動就是夢/原，那單純配角跟配角超過官方範圍的互動該怎麼算
bagel3385: 我身邊有創作者同時在玩DoL跟BG3，DoL會有人疑惑該不該標夢原向，但BG3沒有人這樣問，所以才很好奇這個差異
ಠ_ಠ
Thu, Oct 5, 2023 3:46 PM
還是說就叫OOC
omelet513
Thu, Oct 5, 2023 3:47 PM
我之前也在疑惑這個問題
因為我滿常玩遊戲捏遊戲角色，然後會吃我捏的遊戲角色x其他NPC角色的CP，或是單純一般互動這樣
大部分是基於官方給的主角（玩家角色）設定，可能稍微做些更動（外貌個性之類的）
不知道大眾認知到底怎樣算是夢，如果這樣算是夢那我就夢男夢女吧
kimchi6124
Thu, Oct 5, 2023 3:58 PM
Thu, Oct 5, 2023 4:04 PM
配角跟配角的互動就是普通同人吧
另外你說官方有給予主角形象，又說官方開放捏角感覺有點矛盾
我認知的形象不止外貌、身份，還包括個性之類的
上面說的單獨拉PC出來創角是還會賦予PC不同人格、背景，如果官方連這些都已經幫玩家設定好的話那應該比較像乙女那派
沒玩bg3不過dol不是沙盒遊戲嗎官方頂多提供身份而已
dwarf5159
Thu, Oct 5, 2023 4:00 PM
那如果是有既定形象的主角但是跟除了男主以外的人談戀愛呢
算是夢向嗎還是就是同人
kimchi6124
Thu, Oct 5, 2023 4:03 PM
dwarf5159: 就是夢吧跟npc都算
weasel695
Thu, Oct 5, 2023 4:11 PM
有投入情感、認真談戀愛就是夢向，至於跟捏角有無關係我是覺得沒關係（看過別坑嗑cp就有人把自己帶入其中一方的
donkey5238
Thu, Oct 5, 2023 4:36 PM
不要再帶歪了⋯⋯
ಠ_ಠ - #仇夢勿入 夢女跟原女的差異已經夠吵了，結果現在還多一個乙女是要累死誰…… 幫大家簡單說明一...
coral7615
Thu, Oct 5, 2023 4:41 PM
一直貼同個噗就走是想表達什麼
star6537
Thu, Oct 5, 2023 5:56 PM
最主要是，噗主是否有額外二創在遊戲中不曾出現的台詞
又或者是去構想如果是自己的oc(Tav)個性跟更細緻背景、其實某段跟原作角色互動的劇情會有什麼額外發展，像是這樣
夢女、夢向的定義最主要還是在對版權角有所超過遊戲內既有的互動內容妄想
而像是這種可以捏臉的遊戲來說，實際上有很多網路遊戲、像是是劍三的夢向二創就不少了
或者是古老一點的單機遊戲真三國無雙，有不少人都會用捏出的形象去代入自己，或者是當作自己的世界觀衍生二創 oc來四處玩
會有相關夢向二創這很正常也很常見
cookie9668
Thu, Oct 5, 2023 5:58 PM
動森……
腦中升起不獸控制的想法
star6537
Thu, Oct 5, 2023 6:04 PM
cookie9668: 動森我看過有大大對那個老是賣贗品的狐狸很愛，還畫了自己的遊戲形象去黏著貼貼互動呢
（還把狐狸給拐上床的那種）
cookie9668
Thu, Oct 5, 2023 6:09 PM
star6537: 感覺狐狸超適合澀澀的啊，狐利還穿裸圍，騷氣十足
我個人很喜歡傅達，每天都去博物館騷擾他
可惜島民外的動物NPC沒有好感系統
star6537
Thu, Oct 5, 2023 6:11 PM
cookie9668:
澀狐狸就是要好好調教調教
但真的沒好感系統就只能靠玩家搞這類二創把對方拐回家了
star6537
Thu, Oct 5, 2023 6:15 PM
Thu, Oct 5, 2023 6:27 PM
反正真要說的話，只要有像是這種衍生的二創oc，有跟原作角互動創作（不限定戀愛，包含友情親情仇家）
都是屬於 最原始的
廣義夢向
只要會跟原作角有互動、有非完全如實原作內的劇情就是
star6537
Thu, Oct 5, 2023 6:20 PM
不過噗主不用太擔心被套上夢向標籤就是了
主要是有些人因為很難接受自己的推角被二創OC互動（像是怕看到解釋違），進而為了讓他們所處的平台不會有人張貼這種創作
就會嘗試不斷打壓或污名化夢向
可夢向說到底就是二創底下的其中一種方式，甚至是二十年前就有專業小說家寫出夢向本販售，這很正常也很常見，只是目前很多文學平台倒下後，常見度跟流通率就沒以前那麼多
pony3046
Thu, Oct 5, 2023 6:31 PM
我個人除非玩家角色的名字和玩家名字有一樣或是相關，不然我覺得都不算夢向🤣（比較接近OC）
mule9739
Thu, Oct 5, 2023 11:12 PM
我覺得不算，官方有推出公式感覺上會複雜點，
但愛情線的相關故事都是官方肯定的，每個人都可以是官方正史。
有些人還真的覺得用公式角就有優越感，覺得莫名。
nori3571
Thu, Oct 5, 2023 11:27 PM
Thu, Oct 5, 2023 11:30 PM
我個人的觀點是，在「創作中」加入「作品裡不存在的角色」
遊戲的自定義角色也是遊戲的一部分，遊戲內也允許和npc發展感情，我會認為算是官方範疇
不過以廣義夢向(為什麼不是廣義原？)來描述也不算偏離個人想法太多
mule9739
Thu, Oct 5, 2023 11:36 PM
應該說想到以後跑團人都要覺得是自己是夢女或是原女就會覺得頭很痛..
那本來就應該是給玩家當主角的位置，玩家做劇本裡的事情都是官方允許的...
star6537
Thu, Oct 5, 2023 11:45 PM
Fri, Oct 6, 2023 2:10 AM
目前好像還沒有什麼廣義原吧？還是我有錯過什麼新版定義噗？
但最主要麻煩的是太多莫名其妙的分割了
說穿了這都只是一種建立在他人創作前提底下的二創
mussel9689
Fri, Oct 6, 2023 1:19 AM
看不懂
nori3571
Fri, Oct 6, 2023 2:09 AM
目前沒有而已啊(聳肩
反正我也不是很清楚這些，從原女出來的時候我就懶了
我的角色也不是照著「自我想要在這個世界觀裡存在」的出發點捏啊
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DoL BG3 星露谷物語 動森 FF14 夢女
但要代入才算夢
看起來裡面大家定義都不大一樣
kimchi6124: 就是大家定義都不一樣所以才想說調查看看，那噗是近期比較多人在討論夢原向定義的，想說撈起來問問看
至於玩家有沒有代入就是另一回事了
而且像DoL、BG3跟星露谷物語都是有官方戀愛劇情的，如果是創作官方的戀愛劇情內容，也算夢嗎？
我覺得裡面有張蠻清楚的，但那張需要遊戲是「乙遊」為前提，而噗主提出的主要是好奇為什麼非乙遊還被歸類夢/原嗎？
就像我上面說的，同樣為PC創作一個私設後，會不會被分類的基準是：
1. 不算夢女或原女：基於遊戲裡面出現的台詞創作，只是幫既有台詞配圖，其餘延伸的二創都算越界。
2. 原女：因為遊戲裏出現的台詞而創作腦補的互動
3. 夢女：創造腦補互動+代入自身
超出配圖的添加細節就是夢/原
最極端的例子大概是
如果A角戀愛時是克制有禮的樣子，但因為官方認證他們有戀愛關係後，夢/原女直接把他ooc到變成會綁架PC的色情瘋子，這樣還不算是夢/原說照劇情那真的
個人認為哪怕是戀愛遊戲，戀愛的是我操控的角色而不是我本人，我是不會跟紙片人戀愛的
bagel3385: 我身邊有創作者同時在玩DoL跟BG3，DoL會有人疑惑該不該標夢原向，但BG3沒有人這樣問，所以才很好奇這個差異
還是說就叫OOC因為我滿常玩遊戲捏遊戲角色，然後會吃我捏的遊戲角色x其他NPC角色的CP，或是單純一般互動這樣
大部分是基於官方給的主角（玩家角色）設定，可能稍微做些更動（外貌個性之類的）
不知道大眾認知到底怎樣算是夢，如果這樣算是夢那我就夢男夢女吧
另外你說官方有給予主角形象，又說官方開放捏角感覺有點矛盾
我認知的形象不止外貌、身份，還包括個性之類的
上面說的單獨拉PC出來創角是還會賦予PC不同人格、背景，如果官方連這些都已經幫玩家設定好的話那應該比較像乙女那派
沒玩bg3不過dol不是沙盒遊戲嗎官方頂多提供身份而已
算是夢向嗎還是就是同人
一直貼同個噗就走是想表達什麼又或者是去構想如果是自己的oc(Tav)個性跟更細緻背景、其實某段跟原作角色互動的劇情會有什麼額外發展，像是這樣
夢女、夢向的定義最主要還是在對版權角有所超過遊戲內既有的互動內容妄想
而像是這種可以捏臉的遊戲來說，實際上有很多網路遊戲、像是是劍三的夢向二創就不少了
或者是古老一點的單機遊戲真三國無雙，有不少人都會用捏出的形象去代入自己，或者是當作自己的世界觀衍生二創 oc來四處玩
會有相關夢向二創這很正常也很常見
腦中升起不獸控制的想法（還把狐狸給拐上床的那種）我個人很喜歡傅達，每天都去博物館騷擾他
可惜島民外的動物NPC沒有好感系統澀狐狸就是要好好調教調教但真的沒好感系統就只能靠玩家搞這類二創把對方拐回家了
都是屬於 最原始的 廣義夢向
只要會跟原作角有互動、有非完全如實原作內的劇情就是
主要是有些人因為很難接受自己的推角被二創OC互動（像是怕看到解釋違），進而為了讓他們所處的平台不會有人張貼這種創作
就會嘗試不斷打壓或污名化夢向
可夢向說到底就是二創底下的其中一種方式，甚至是二十年前就有專業小說家寫出夢向本販售，這很正常也很常見，只是目前很多文學平台倒下後，常見度跟流通率就沒以前那麼多
但愛情線的相關故事都是官方肯定的，每個人都可以是官方正史。
有些人還真的覺得用公式角就有優越感，覺得莫名。
遊戲的自定義角色也是遊戲的一部分，遊戲內也允許和npc發展感情，我會認為算是官方範疇
不過以廣義夢向(為什麼不是廣義原？)來描述也不算偏離個人想法太多
那本來就應該是給玩家當主角的位置，玩家做劇本裡的事情都是官方允許的...
但最主要麻煩的是太多莫名其妙的分割了
說穿了這都只是一種建立在他人創作前提底下的二創
反正我也不是很清楚這些，從原女出來的時候我就懶了
我的角色也不是照著「自我想要在這個世界觀裡存在」的出發點捏啊