Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Oct 3, 2023 9:40 AM
Mon, Jan 29, 2024 6:19 AM
1
看完了
道德浪女
,然後他最後還推薦了一下《樂園的復歸》。
道德浪女:多重關係、開放關係與其他冒險的實用指南 - 珍妮.W.哈帝 | Readmoo 讀墨電子書
話說我看了一半發現我好像看過?應該是以前看《樂園的復歸》時順便看的。但我認為我看的是舊版,因為這次中譯本是第三版,像無性戀我覺得應該舊版是沒有的。還有為了避免特定性別的 they 用注音來表達⋯其實中文「他」本來就不太講究性別,不知道是不是現在流行用注音了。我個人是沒有很欣賞注音文,但也是可以了解原因啦。
感想還是差不多,感覺Poly 好累啊,如果要有道德的處理複雜的關係,因為太多關係,要處理的事(時間分配/嫉妒/情感等等)也太多⋯感覺就是一件很麻煩的事。
Jeany讀書
2023全站馬拉松
另外一噗順便標記一下
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Oct 3, 2023 9:40 AM
話說當時看那本書好像是幾年前碰到一位 Poly吧,是個感覺蠻誠懇的人。
這位參加了某個領導力訓練課程,因為他想要為他的社群辦情感工作坊(workshop) 來解決多邊關係的嫉妒/受傷等等問題。
然後我當時聽他講的感想就是太複雜了,整個人生都圍著各種關係打轉,應該沒辦法在職涯或其他領域投注更多精力吧。
Clare
@ClarePlurks
Tue, Oct 3, 2023 10:30 PM
妳所謂的poly是指open relationship ?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Oct 3, 2023 10:55 PM
Tue, Oct 3, 2023 11:02 PM
Clare
: open relationship 也算,Open relationship 這兩人可能建立了主要關係,是主餐,所以其他的關係可能是次要關係,是甜點。friends with benefits 也算,有benefit 但維持在友情、沒有太多關係裡的要求。
但也有更多元、更多邊的關係,有的有分主要關係、次要關係,有的沒有,等等。可能是分居,也有之後變成一個社群,大家共居大房子,變成每個人都和每個人有過去或現在或未來的(性)關係,社群裡的人來來去去。
他的主要核心宗旨就是大家都是知情且同意,有沒有辦法遏止嫉妒心是另一回事,就是為何需要溝通和協商。
配偶不知情的婚外情、伴侶不知情的偷情,或是一方其實抱著一對一的期望卻被另一方壓迫,就不是屬於他們認可的合乎道德的多邊關係。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Oct 3, 2023 11:04 PM
Tue, Oct 3, 2023 11:09 PM
話又說回來,本書把性上升到各種可能活動,從傳統插入式性行為到只要覺得快樂又性感的雙方共享冰淇淋,都可以算。
⋯讓我想到之前某個學者說聖經裡knowing & laughing 是性行為的隱喻!還有手啊腳啊是性器官的替換語⋯
foolingaround
@foolingaround
Wed, Oct 4, 2023 12:43 AM
共享冰淇淋也可以算喔
Clare
@ClarePlurks
Wed, Oct 4, 2023 10:18 PM
我覺得沒有小孩都還好,有小孩一定更複雜更多drama
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Oct 4, 2023 10:29 PM
那個不是某學耆說吧我在好幾本書裡都看到了(咳)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Oct 4, 2023 11:01 PM
Wed, Oct 4, 2023 11:04 PM
Clare
: 我覺得可能還好耶,應該就是母系社會裡部落養大的孩子吧,有生母和生父和好幾個爸爸媽媽?
應該是說,如果從小習慣。而且我覺得最多 drama 的部分是成人吧?
話說本書作者現在已經是老人家了,但他寫書的當下正在養小孩,然後第三版的時候小孩已經成年了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Oct 4, 2023 11:01 PM
W.M.
: 哈哈哈哈,真的嗎!原來已經達成共識!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Wed, Oct 4, 2023 11:02 PM
foolingaround
: 應該說有性張力的共享冰淇淋⋯
不是無無聊聊吃到難吃的冰淇淋趕快陷害別人吃之類的⋯?
Clare
@ClarePlurks
Thu, Oct 5, 2023 3:21 AM
問題是現在人幾乎不是部落生活啊,部落母系生活類似共產制現代人可以接受嗎 哈
Clare
@ClarePlurks
Thu, Oct 5, 2023 3:23 AM
抓嗎當然都是大人啦,這樣頭也很痛吧🤪
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Oct 5, 2023 4:30 AM
Thu, Oct 5, 2023 4:32 AM
Clare
: 本來就是性少數啊,所以只要幾個人同意就好了吧⋯
我個人是覺得要維持這樣的生活方式還蠻辛苦的,而且可能付出的社會代價很高,像是被發現或出櫃的話,會影響職涯或造成原先的社交網路的懲罰等等。
不過在所有成員知情也合意的狀態下,那就是他們的選擇啦。會做這樣的選擇的人,我覺得財產啊金錢啊,大概都不是優先考慮吧。說不定可能的確會過著有點共產制的生活吧。
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話說我看了一半發現我好像看過?應該是以前看《樂園的復歸》時順便看的。但我認為我看的是舊版,因為這次中譯本是第三版,像無性戀我覺得應該舊版是沒有的。還有為了避免特定性別的 they 用注音來表達⋯其實中文「他」本來就不太講究性別,不知道是不是現在流行用注音了。我個人是沒有很欣賞注音文,但也是可以了解原因啦。
感想還是差不多,感覺Poly 好累啊,如果要有道德的處理複雜的關係,因為太多關係,要處理的事(時間分配/嫉妒/情感等等)也太多⋯感覺就是一件很麻煩的事。
Jeany讀書 2023全站馬拉松
另外一噗順便標記一下
這位參加了某個領導力訓練課程,因為他想要為他的社群辦情感工作坊(workshop) 來解決多邊關係的嫉妒/受傷等等問題。
然後我當時聽他講的感想就是太複雜了,整個人生都圍著各種關係打轉,應該沒辦法在職涯或其他領域投注更多精力吧。
但也有更多元、更多邊的關係,有的有分主要關係、次要關係,有的沒有,等等。可能是分居,也有之後變成一個社群,大家共居大房子,變成每個人都和每個人有過去或現在或未來的(性)關係,社群裡的人來來去去。
他的主要核心宗旨就是大家都是知情且同意,有沒有辦法遏止嫉妒心是另一回事,就是為何需要溝通和協商。
配偶不知情的婚外情、伴侶不知情的偷情,或是一方其實抱著一對一的期望卻被另一方壓迫,就不是屬於他們認可的合乎道德的多邊關係。
⋯讓我想到之前某個學者說聖經裡knowing & laughing 是性行為的隱喻!還有手啊腳啊是性器官的替換語⋯
應該是說,如果從小習慣。而且我覺得最多 drama 的部分是成人吧?
話說本書作者現在已經是老人家了,但他寫書的當下正在養小孩,然後第三版的時候小孩已經成年了。
不是無無聊聊吃到難吃的冰淇淋趕快陷害別人吃之類的⋯?
我個人是覺得要維持這樣的生活方式還蠻辛苦的,而且可能付出的社會代價很高,像是被發現或出櫃的話,會影響職涯或造成原先的社交網路的懲罰等等。
不過在所有成員知情也合意的狀態下,那就是他們的選擇啦。會做這樣的選擇的人,我覺得財產啊金錢啊,大概都不是優先考慮吧。說不定可能的確會過著有點共產制的生活吧。